|
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 21:21:49 | Сообщение # 576 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) а работать над ними должны уважаемые и беспристрастные историки.
Например. На Украине кого к таковым можно отнести? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 11.03.2009, 21:27:15 | Сообщение # 577 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (Aziat) А вот как оно у джентельменов.
О стихах и зачистках
Ирландия, Мюнстер, 1580. Какое это имеет отношение к голодомору 32-33 годов? Или нынешние англичане защищают и оправдывают истребление ирландцев своими предками 400-500 лет назад? Кстати, в тот же временной интервал на территории Московии людей варили в котлах и сжигали живьём,а после опричнины население некоторых районов уменьшилось на треть а то и на половину. Добавлено (11/03/2009, 21:27:15)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Например. На Украине кого к таковым можно отнести? Затрудняюсь ответить на этот вопрос- может даже лучше, если будут иностранные работать из нейтральных стран. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 21:28:58 | Сообщение # 578 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) если будут иностранные работать из нейтральных стран.
А что они понимают в нашей жизни?
И что они могут насудить? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 11.03.2009, 21:41:41 | Сообщение # 579 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Сашко) Какое это имеет отношение к голодомору 32-33 годов? Или нынешние англичане защищают и оправдывают истребление ирландцев своими предками 400-500 лет назад? Кстати, в тот же временной интервал на территории Московии людей варили в котлах и сжигали живьём,а после опричнины население некоторых районов уменьшилось на треть а то и на половину.
Значит дело в цифрах?Добавлено (11/03/2009, 21:41:41)
---------------------------------------------
Quote (Сашко) атрудняюсь ответить на этот вопрос- может даже лучше, если будут иностранные работать из нейтральных стран.
Ага, Карлу Дэльпонтэ, она со славянами живо разбирается. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 11.03.2009, 21:44:00 | Сообщение # 580 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) А что они понимают в нашей жизни?
И что они могут насудить? В том-то и дело, что задача историков- бесспристрастные исследования, ведь если местные историки будут "воинственными коммунистами" или такими же "воинственными антикоммунистами", то скорее всего у них будут соблазны замалчивать те или иные факты. Quote (Passionar) А что они понимают в нашей жизни? Ну на просторах бывшего ссср ведь многие считают себя вправе судить об америке, европе на всём протяжении истории- включая участников данного форума.  Quote (Aziat) Значит дело в цифрах? Развивай мысль свою,а то я недопонял- какое дело? в каких цифрах? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 21:46:59 | Сообщение # 581 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) после опричнины
Это был только период в развитии. Как, например, во Времена Французской Революции и робеспьерщины.
Тоже залили кровью полстраны.
И что? И ничего - Великая Французская Революция.
А вот Октябрьскую скромно имеют модным нынче - переворотом!Добавлено (11/03/2009, 21:46:59)
---------------------------------------------
Quote (Сашко) Ну на просторах бывшего ссср ведь многие считают себя вправе судить об америке, европе на всём протяжении истории- включая участников данного форума.
Да но суд никто не предлагает, например, над Робеспьером, Наполеонов и прочими кровавыми европейцами!
Не так ли? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 11.03.2009, 21:58:43 | Сообщение # 582 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) но суд никто не предлагает, например, над Робеспьером, Наполеонов и прочими кровавыми европейцами! Так вроде был уже- как закончил Робеспьер? И Наполеон? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 22:06:49 | Сообщение # 583 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) как закончил Робеспьер? И Наполеон?
Ну так и у нас закончили из КП все и давно! Да и суда над Бонапартизмом небыло как и наз любителями погильётинировать на досуге!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 11.03.2009, 22:07:32 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.03.2009, 23:28:52 | Сообщение # 584 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
А суд идет! Тяжело,трудно,с оглядками,но идет...:
Из обращения Священного Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата:
«..Искусственный голод 1932–1933 гг. был спланирован большевиками, для того чтобы ускорить принудительную коллективизацию, ликвидацию “кулачества” как класса, уничтожение “враждебных элементов”.
в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов граждан, циничное, целеустремленное, безжалостное. Лишь в богоненавистнической и человеконенавистнической среде могло произойти подобное преступление. На щедром украинском черноземе умирали в страшных муках миллионы людей. Этотгеноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести ее к полному духовному рабству...
Украинская Православная Церковь с глубокой скорбью молитвенно поминает жертвы голодоморов и других репрессий советского тоталитарного режима. Пострадавших — десятки миллионов: расстрелянных, сгноенных в тюрьмах, умученных посредством разных душевных и физических пыток, погибших от мук голода. Такого количества жертв не было даже во время войны. Воистину, режим вел кровопролитную войну с собственным народом..»
Можно и опросы проводить,о признании,главное,что УЖЕ можно..
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 23:39:17 | Сообщение # 585 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
у нас церков отделена от государства - поэтому это так - заявление не более!
А УП КП вообще не признана.
Quote (либерти) Можно и опросы проводить,о признании,главное,что УЖЕ можно..
Можно, но они никакого толку не дадут ИБО не представляют точку зрения МИЛЛИОНОВ!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.03.2009, 23:55:50 | Сообщение # 586 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) А УП КП вообще не признана.
Это заявление Московского патриархата.
Quote (Passionar) ИБО не представляют точку зрения МИЛЛИОНОВ!
Остается референдум миллионов с вопросом "Признаете ли Вы государственные деяния большевиков-коммунистов преступными действиями против человечества" . Можно корректировать.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| LesikPsih7 | Дата: Ср, 11.03.2009, 23:56:09 | Сообщение # 587 |
Психологиня
Репутация:
319
Награды: 30
Украина, Житомир
|
На "Журнале Житомира" новый опрос:
Вы признаёте Голодомор в 1932-33 годах в Украине геноцидом украинского народа? --------------------------------------------------------------------------------
По рассказам бабушки моего мужа, которая жила в России, голод там был тоже в эти годы.
Скорее всего уничтожали не нации, а зажиточных селян и в России, и на Украине.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.03.2009, 00:02:04 | Сообщение # 588 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (LesikPsih7) Скорее всего уничтожали не нации, а зажиточных селян и в России, и на Украине.
Совершенно верно! И фамилию при этом не спрашивали!
И называется это - СОЦИОЦИД! Хоть редко, но есть голос адекватности.
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 12.03.2009, 00:02:14 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Чт, 12.03.2009, 08:48:14 | Сообщение # 589 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (LesikPsih7) По рассказам бабушки моего мужа, которая жила в России, голод там был тоже в эти годы.
Скорее всего уничтожали не нации, а зажиточных селян и в России, и на Украине.
В те годы голод был и НА Америке,и НА Африке (до сих пор!),и НА Китае. И честно говоря,это тоже плохо,но меня лично и конкретно интересует моя Родина.
А вообще-то,Ваш вопрос-опрос правильный = именно касаемый украинского народа. Если я правильно понимаю,то туда вполне могут входить и представители еврейской нации,и русские,и татары и .... Просто титульной нации= "украинец" (особенно в селах) на тот момент было 95 % (а может и больше).
голосуйте первой - нужен голос адекватности! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 12.03.2009, 11:09:19 | Сообщение # 590 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (либерти) В те годы голод был и НА Америке,и НА Африке (до сих пор!),и НА Китае.
Либи, такие заявления надо тегировать: [Grammar nazi mode on] НА Америке,и НА Африке (до сих пор!),и НА Китае. [Grammar nazi mode off]
Смешно наблюдать, как украинский нацик учит русскому языку соотеченственников. Кловун. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| sax | Дата: Чт, 12.03.2009, 12:05:43 | Сообщение # 591 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1456
Награды: 53
 Соединенные Штаты, Чикаго
|
Quote (Aziat) . [Grammar nazi mode off] |
|
Offline
(Австралия)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 12.03.2009, 12:18:56 | Сообщение # 592 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
sax, Вычленить смысл из твоей фразы мне не удалось. В ней 17 слов, а значит 17!=355687428096000 возможных комбинаций. Даже если отбросить повторяющиеся слова, то все равно это очень много, перебрать все варианты в поиске смысла мне не хватит жизни.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| galloz | Дата: Чт, 12.03.2009, 14:04:31 | Сообщение # 593 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| YaNataliya | Дата: Чт, 12.03.2009, 20:51:11 | Сообщение # 594 |
|
Лейтенант
Репутация:
-88
Награды: 2
 Российская Федерация, K
|
Quote (либерти) но меня лично и конкретно интересует моя Родина. Похвально. Замечательно, что тема ужасного голода нач. 30-х на Украине так волнует украинских политиков, потому что кроме них самих никто не вспомнит именно об украинских проблемах. Обнародуются новые факты и подробности, все больше людей узнает об этом кошмаре. Это все хорошо. Однако развязанная кампания имеет русофобский привкус. Опять виноваты кляты москали, гнобившие свободолюбивых украинских крестьян!
На голодоморе элементарно зарабатываются политические очки. Украина пострадала больше всех? Но разве это не "заслуга" местных украинских властей? Допустим, был геноцид украинского народа. Но кем? Выходит, самим украинским народом. Было бы смешно, если не было так страшно...
Недавно разговаривала с отцом подруги. Он рассказал, что его родители познакомились в 33-м году в Астрахани. Его 15-летнюю мать вывезли знакомые из Саратовской области в крайнем истощении после того, как у нее от голода погибла вся семья. Родители будущего мужа ее приютили. Добавлено (12/03/2009, 20:51:11)
---------------------------------------------
Quote (либерти) galloz писал(а): Кто должен признать голод 32-33г ? Тот,кто говорит:" так называемый Голодомор" прежде всего. Конечно гораздо приятнее признавать имущество КПСС и СССР,а вот хотя бы заявить,что основной удар уничтожения крестьянства как класса приняло на себя именно украинская нация, Не забывайте, что не только имущество, но еще и долги... Не надо уходить от ответа, кто конкретно? По Вашему мнению, теперь мы, русские, должны покаяться перед украинцами, что наши деды и прадеды целенаправленно уничтожали украинцев как нацию (именно это подразумевает геноцид)? Русский народ более всего из народов бывшего СССР пострадал от преступлений коммунистического режима за его 70-летнюю историю. Или Зюганов должен покаяться? Он как никак последователь большевиков. Или ваш Симоненко - он ведь тоже коммунист... |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.03.2009, 21:00:05 | Сообщение # 595 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (YaNataliya) Или Зюганов должен покаяться? Он как никак последователь большевиков. Или ваш Симоненко - он ведь тоже коммунист...
И Ющенко, и Кравчук, и Кучма, и многооооооого еще кто из украинский политиков первой сотни! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 12.03.2009, 21:08:38 | Сообщение # 596 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (YaNataliya) Однако развязанная кампания имеет русофобский привкус В чём это выражается? Это всё равно что утверждать, что антинацистское движение имеет немецкофобский привкус. Quote (YaNataliya) По Вашему мнению, теперь мы, русские, должны покаяться перед украинцами, Снова ваши домыслы- приведите хоть одно слово из постов либерти, или кого-либо другого на форуме, что подтверждает это ваше мнение о таком..."мнении"? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.03.2009, 21:14:23 | Сообщение # 597 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) В чём это выражается?
Рекомендую послушать многих чиновников ... например бывших Тарасюка, Огрызка.
Ющенко хитрый, чувствует приближение конца - затих уже - осторожен.
Достаточно послушать многих из их коалиции на Шустере, напрммер.
Много фамилий можно назвать!
Так что есть такой дух - есть! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Чт, 12.03.2009, 21:21:56 | Сообщение # 598 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 12.03.2009, 21:31:37 | Сообщение # 599 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Так что есть такой дух - есть! Может, это другой дух какой-то?
Так что- Огрызко, Тарасюк и подобные прямо говорят, или намекают что люди русской национальности виновны в голодоморе украинцев? Quote (galloz) Теперь скажите ,попадает ли голод 32- 33г под определение ГЕНОЦИД. Так ведь всего ещё не изучили о тех событиях, на чём основываться? На газетных и интернет публикациях? Вон существуют множество людей, проводятся даже конференции, есть сообщества, где доказывается, что никакого геноцида евреев нацистами во время второй мировой не было, хотя об этом гораздо больше исследований и документов, чем о 32-33 годах. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| galloz | Дата: Чт, 12.03.2009, 21:36:17 | Сообщение # 600 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Не переводи стрелки ,по евреям есть решение суда. А с этим соглашусь ,много мы не знаем ,а пасквили СБУшных историков меня не удовлетворяют.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
