Потому что геноцид- это всё-таки умышленное уничтожения определённой национальности или группы населения, а во время голодомора в русских, польских и т.п. деревнях на Украине люди тоже умирали от голода.
Потому что геноцид- это всё-таки умышленное уничтожения определённой национальности или группы населения, а во время голодомора в русских, польских и т.п. деревнях на Украине люди тоже умирали от голода.
нет все таки геноцид-потому что они(ВЛАСТИ) не могли не учесть тот момент что будут умирать и Украинцы..это был жестокий и холодный прощет...
А ООН геноцидом на признала таки. Признала трагедией, но не геноцидом.
Уже писали об этом, но еще раз повторю. ООН не столько не признает сам неоспоримый факт голода (даже массы голодов в известные периоды), как еще не сформировала четкое понятие того, что на самом деле было в СССР с самые тяжелые периоды его сущестования. Полагаю, что на Украине был СОЦИОЦИД.
Ну на сколько мне извесно из курса истории голод присутствоавал в таких масштабах только на терироии Украины, а если учесть что большую долю в производстве пищи всетаки занимала Украина, то можно утверждать почти на 100% что это был геноцид. Ну а как еще можно объяснить что страна которую называют житницей европы не смогла наскребти хлеба для себя???
Тепер треба чекати вдповідь від пана Русіча та Клода!!! І тому подібних!
Quote (Passionar)
Полагаю, что на Украине был СОЦИОЦИД.
Пане Passionar, а яка різниця як воно називається? Социоцид, Геноцид, Голодомор? Люди - це не слова!!! Це сім"ї які, вмерли з голоду. Були випадки канібалізму. Дітей їли, а ви ....... тут СОЦИОЦИД, СОЦИОЦИД!!!
курса истории голод присутствоавал в таких масштабах только на терироии Украины
Субьективный курс истории!
Quote (Vadoom)
можно утверждать почти на 100% что это был геноцид
факт преступления был и никто этого не отрицает. Я за то, что бы вещи называли своими именами, а не занимались подменой понятий.
Quote (Белка)
Масштабы голодомора были намного крупнее чем известно это нам, смертей было гораздо больше....
Да, это вполне возможно.
Quote (Boris)
яка різниця
Quote (Boris)
а ви ....... тут СОЦИОЦИД, СОЦИОЦИД!!!
Разница в определении правильных терминов, т.к. из-за них затем и начинается подмена уже живых фактов. Вам же не все равно, если вас назовут женщиной, хотя она тоже человек как ы вы?
Был! Но все же термин СОЦИОЦИД этой трагедии подходит ближе. Серьезно, проанализируйте КТО в первую очередь страдал и ответ получиться сам собой. Только, по возможности, рассуждайте объективно!
Тепер треба чекати вдповідь від пана Русіча та Клода!!! І тому подібних!
Выскажу свое отношение. То, что творилось - преступление против человечества, так же кат и режим пол пота и др. И сродни людоедству в Африке правящими мартышками своих соплеменников. Приведенный документ - решение органов власти Украины тех пор. У власти в то время в стране стоял Джугашвили. А виноваты москали. Смешно? Не думаю. Не помните ли Вы, уважаемые лжепатриоты, что именно на эти годы пришелся очередной виток украинизации? Приведите мне факты голодомора в западных областях Украины того периода. Тогда продолжим предметный разговор
"...Приведите мне факты голодомора в западных областях Украины того периода. Тогда продолжим предметный разговор..."
"...У власти в то время в стране стоял Джугашвили. А виноваты москали...."
А западные области в это время не были в составе СССР- они под Польшей были, вот и не было там голодомора...И кто здесь говорит, что виноваты "москали"? Если говорить о геноциде- то надо уточнить, что геноцид не украинской национальности, а населения Украины.
Тепер треба чекати вдповідь від пана Русіча та Клода!!! І тому подібних!
А чем мы такие подобные? Ты Борис как я понял тех же взглядов, что и Воланд только, ты немного воспитанее будешь, хоть это радует.
Quote (Сашко)
Если говорить о геноциде- то надо уточнить, что геноцид не украинской национальности, а населения Украины.
Не кого защищать и оправдывать не буду правдивый ответ на этот вопрос могут дать только те кто жил в то время, остальное в том числе и документы, даже я могу сфальсифицировать. Вот Сашко говорит
Quote (Сашко)
Если говорить о геноциде- то надо уточнить, что геноцид не украинской национальности, а населения Украины.
. А вот выдержки из дипломной работы Ставропольского студента касаемо нашегго краяhttp://joinbiz.ru/refs/33/13424.html: 1)В западной исторической науке начало для исследования событий,проходивших на Ставрополье в начале 30 – годов, было положено в середине 80–х годов 20 столетия. Тогда в зарубежной прессе разгорелась дискуссии по поводу вышедшей в свет книги западного исследователя Конквеста под названием « Печальная жатва». В своей книге автор утверждал, что во время голода на Северном Кавказе умерло около 1 млн. человек. 2) Состояние людей в январе 1933г. - За январь по ряду колхозов умерло от365 до 290 человек. Итого по 4 колхозам свыше 1тыс. человек. В Есентукском районе был ряд случаев трупоедства и людоедства своих близких и родных. Труппы разворовывались с кладбища. 3) М. А. Шолохов в одном письме в феврале 1933 г., с душевной болью писал, что « Вешенский район идет к катастрофе. Скот в ужасном состоянии. Что будет весной не могу представить, даже при наличии своей писательской фантазии. Это в феврале, а что будет в апреле, в мае». А в середине апреля того же года он писал в письме Сталину он сообщал о том, что «пухлые и умирающие от голода есть и в Верхнее - Донском районе, но все же там несравненно легче, чем в Вешенском районе». Положение в Вешенском районе он характеризовал следующим образом: «Большинство семей живут без хлеба на водяных орехах и на падали с самого декабря месяца. Но в начале весны многие ожили, едят сусликов вареных и жаренных, на скотомогильник, за падалью, не ходя, а не так давно пожирали не только свежую падаль, но и пристреленных санных лошадей и собак, и кошек, и даже вываренную, лишенную всякой питательности падаль.» 4) Даже еще весной Ставропольский край все так же оставался голодным. Все так же умирали и пухли от голода люди. По разным оценкам от голода в Северо – Кавказском крае умерло около108 тыс. человек. Оставшиеся в живых были либо больны, либо слишком слабы, чтобы выходить на работу. Сопроводитель голода всегда является тиф. Эта болезнь с паразитами распространилась практически по всей территории Ставропольского края. Если кто в годы голода умер не от истощения, так умер от тифа. После только одного месяца голода, многие села и станицы недосчитывались по 100, по 300 человек. А вот еще выдержка : большинство историков сходится во мнении, что число умерших составило от 6 до 7 миллионов человек, причем из них приходится на Украину около 4. При этом далеко не все пострадавшие там были по национальности украинцами. Документы свидетельствуют, что среди них было немало русских и евреев. Таким образом, Голодомор не был направлен исключительно против украинцев, а был направлен против тех местностей, которые наиболее активно сопротивлялись коммунистам. Р.S. Только кто вот за это ответит, у моего деда было 10 братьев и сестер, после 33 г. остался он и один брат. Это и понятно, ведь в руководстве той страны я не могу найти не одного славянина. Наверное южные земли для массового завоза Рабиновичей готовили. Не знаю кто конкретно у вас команды раздавал, а у нас кстати на Кавказе и Кубани Каганович так рулил.
Сообщение отредактировал Rusich - Пятница, 02 Ноября 2007, 23:44:51
Приведите мне факты голодомора в западных областях Украины того периода
Западной областью тогда была Житомирская.... Голодомор в Украине был. И кто-то должен (хоть и в истории) понести ответственность. Терминологию оставим для науки и юриспунденции. Раз сложилось название "Геноцид", его допустимо использовать. Все понимают, о чём идёт речь. То, что голод был организован во многих регионах СССР - безусловная правда. Но дело в том, что Украину в первую очередь беспокоит то, что происходило на её территории. Признаем (бред ведь - признание фактов) у нас, поможем разобраться другим. В РФ до сих пор не существует официальной оценки советского периода. Это проблема, и мы можем дать толчок для её решения. Хотя повторюсь - в первую очередь нас волнуют наши проблемы. Геноцид армян в Турции признан лишь в 2007 году!
Украина, Житомир
Великобритания, Житомир
Российская Федерация, Москва
