|
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
|
|
| sharm | Дата: Пн, 05.11.2007, 21:59:47 | Сообщение # 51 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
 Украина, Житомирская область
|
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=184
На сей раз позвали в Гагаринскую межрайоннуюДобавлено (05/11/2007, 21:59:47)
---------------------------------------------
В своем письме академик Юхновский акцентирует на том, что именно Украина в двадцатом веке понесла колоссальные человеческие потери: Первая мировая, Вторая мировая, коллективизация, раскулачивание, Голодомор 32-33 годов, репрессии тридцатых годов, голод 46-47 годов, повстанческая война в Западной Украине, в результате чего, по разным оценкам, погибли около 20 миллионов человек. "Нужно особенно подчеркнуть, что все эти потери инспирированы извне и привнесены чужими режимами. Украина была объектом жестокой политики агрессивных соседей. И сейчас уже пришло время, когда каждый гражданин Украины должен в конечном итоге понять, что только независимость, свобода и демократия могут стать надежным гарантом не только физического выживания нации, но и свободного развития, благосостояния и счастья ее граждан", - констатирует академик Юхновский.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.11.2007, 22:26:37 | Сообщение # 52 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
В своих знаменитых книгах и обращениях Нобелевский лауреат Александ Исаевич Солженицын неоднократно отмечал что именно народы Российской Империи, а затем Советсвокого Союза в двадцатом веке понесли колоссальные человеческие потери: Первая мировая, Вторая мировая, коллективизация, раскулачивание, голодоморы (21 - 47 года) с Сибири, Поволжья и доходя до Украины, репрессии тридцатых-сороковых и пятидесятых годов и т.д. по оценкам литератора-историка погибло более 100 миллионов человек.
Так что же мы сейчас будем делить, кто-кого, за что и зачем казнил. Позиция, конечно, удобная "моя хата с краю" и я самый обижденный. Но субьективная и недалекая. Факт трагической истории был, факт причастности к этому всех нас - еще впереди. Французы смогли поставить ОДИН общий памятник ВСЕМ жертвам, а мы пока к этому готовимся.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 05.11.2007, 22:36:48 | Сообщение # 53 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) факт причастности к этому всех нас
Очень нас мало, осознавших причастность...  Причём, в Украине уже мы говорим об этом, в России продолжение назначения виновных. Один Сталин, говорят, виноват....
Quote (Passionar) мы пока к этому готовимся.
Мы с трудом готовимся. Соседи - нет. Осознают - примем в компанию... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.11.2007, 22:57:56 | Сообщение # 54 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Один Сталин, говорят, виноват....
Неправда. Там кстати, более адекватно относятся к противоречивой истории. А мы все делим на белых и красных.
Quote (sharm) Мы с трудом готовимся. Соседи - нет. Осознают - примем в компанию...
Как МЫ готовимся я вижу. Указ издал Президент (думает) и все проблема решена. Ну-ну.
А насчет "принимать - не принимать" это не наша весовая категория. Мы так с краешку пока сидим на корточках. Выжидаем непонятно что. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Boris | Дата: Вт, 06.11.2007, 09:32:36 | Сообщение # 55 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Cloud) У власти в то время в стране стоял Джугашвили. А виноваты москали. Смешно?
Пане Cloud, в тей час різниці між, хачиком, хохлом та кацапом, ніякої не було. Тоді це все називали РЕЖИМ. А серцем цього "режима", була Росія. І якщо ви так сильно вчепились в поняття, що в тому режимі було більше українських ген.секів, то якщо взяти в приклад туж саму Західну Україну......в тей час там ні одного українського посадовця НЕ Б У Л О!!!
Quote (Cloud) лжепатриоты,
Це скоріше ви про себе. Чи не так? Я зараз знаходжусь в Україні. і податки я плачу своїй державі, а не........
Я думаю тепер вам все зрозуміло пане Cloud, якщо ні, то запитуйте, я поясню. Quote (Rusich) А чем мы такие подобные?
А чим ще, люди можуть бути подібними?
Quote (Надюшище) Я считаю, что геноцид был.
Згоден. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 06.11.2007, 11:13:53 | Сообщение # 56 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Boris) Я думаю тепер вам все зрозуміло пане Cloud, якщо ні, то запитуйте, я поясню.
Зато мне все ясно и я жуиву на Украине и так же плачу налоги (даже больше).
Так что попрошу объясниться, а не вешать ярлыки.
Еще раз повторяю для платящих налоги и живущих вне Украины.
Факт трагедии был, с формулировками вопрос открыт. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Boris | Дата: Вт, 06.11.2007, 11:49:48 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Так что попрошу объясниться, а не вешать ярлыки.
Добрий день пане Passionar, ви щось не так зрозуміли. Я висловлювався в бік пана Cloud, на тему "лжепатриотов".
Quote (Passionar) Факт трагедии был
Так без сумнівів. Але, ми не можемо стверджувати, дякуючи нашій пострадянській історії, що це був геноцид. Тому,що в Україні на той час були як росіяни, так і українці. Терпіли як ми так і вони.Я маю на увазі простий народ, селяни. Але факт є фактом. Людей тоді вважали бидлом. І нікого не цікавило, що буде робити та чи інша родина. ЦЕ БУВ СПЛАНОВАНИЙ АКТ, з боку радянської влади, і тому тут можна дати дві назви цьому знищенню людей, як Геноцид, так і Социоцид. Хоча як на мене треба дати за ці події по повній. ГЕНОЦИД. Тільки є одне велике питання. Кого карати будемо? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 06.11.2007, 12:03:19 | Сообщение # 58 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Boris) Я висловлювався в бік пана Cloud, на тему "лжепатриотов".
Да это я так - завожу с утра форум. А то все сонные какие-то. Все нормально. Продолжаем! 
Тамтемку про Крым добавил - есть мысли - надо обсудить. По возможности присоединяйтесь.
Quote (Boris) Геноцид, так і Социоцид. Хоча як на мене треба дати за ці події по повній. ГЕНОЦИД. Тільки є одне велике питання. Кого карати будемо?
Абсолютно согласен и тут мы единомышленники на 100000%.
Я бы назвал это ГЕНОЦИДОМ УКРАИНСКОГО НАРОДА!
(пускай будет так при соответствующих комментариях)
Это меняет суть, т.к. "геноцид украинской нации" как высказывался Президент все же "немного" иное смысловое поняие имеет. Вот у турок с армянами - понятно. У нас гораздо сложнее.
Поэтому, если сложно для понимания слово СОЦИОЦИД (хотя, как по мне, именно это слово четко и точно отражает СУТЬ трагедии) то в качестве шага навстречу непримиримым оппонентам можно дать более развернуток объяснение ГЕНОЦИДУ. С другим сложнее. КОГО карать. Как говориться, "иных уж нет, а те далече". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 06.11.2007, 12:44:03 | Сообщение # 59 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) КОГО карать
Разобраться в фактах, назвать виновных, сделать выводы.
Речь не о том, чтобы физически кого-тот карать. А назвать вещи своими именами давно пора, раз и навсегда, чтобы не было споров и двойного толкования. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 06.11.2007, 12:51:07 | Сообщение # 60 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Разобраться в фактах
Фактов полно, но вот разночтений еще больше.
Те кто стрелял (а большинство из такого же пролетариата, просто свято верили, что делали) потом героически воевал или наоборот. Верхушка? Так после 20 съезда культ личностиразвеян.
Кого карать и как?
А выводы уже давно делают в каждой подворотне свой.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Boris | Дата: Вт, 06.11.2007, 14:50:57 | Сообщение # 61 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Так-так, так воно і є. Фізично покарати винуватців ми вже незможемо. Тому питання яке зараз виникло навколо голодомору є дуже поверхньо. Блище до всього цього підібрався пан президент В.Ющенко. Карати як по факту ми не в силах. Тому визнаття голодомору як факта(тільки як факта) є правильно. І вірне рішення з його боку, карати людей ККУ за невизнаття голодомору.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 06.11.2007, 15:00:25 | Сообщение # 62 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Boris) І вірне рішення з його боку, карати людей ККУ за невизнаття голодомору.
Теоретически я согласен, но вот проконтролировать практическую реализацию увы не сможем (как всегда), поэтому возможны и ошибки, а это недопустимо.
Что касается пана Президента, то сичтаю что его формулировка "Геноцид украинской НАЦИИ" - поспешный и поверхностный, хотя как человека я его понимаю. Но это уже было, когд ате же коммунисты огульно карали, а потом выяснялось - поспешили. Не повторить бы ошибку бывшему члену партии Виктору Андреевичу. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Boris | Дата: Вт, 06.11.2007, 15:14:27 | Сообщение # 63 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) практическую реализацию увы не сможем (как всегда),
Це точно. В Україні за сміття не штрафують, а ми тут обговорюємо "Голодомор". Коли вже це закінчиться?
Quote (Passionar) Но это уже было, когд ате же коммунисты огульно карали, а потом выяснялось - поспешили.
Пан Симоненко і зараз кричить на кожному кроці, що голодомору зовсім не було. Вітренко теж таке саме пиз....ь |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 06.11.2007, 17:58:13 | Сообщение # 64 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Boris) Коли вже це закінчиться?
ХЗ!
На счет Симоненко и Витренко практически согласен, но их их можно понять, если вдуматься в трагедию. А шашкой махать - большого ума не надо. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 07.11.2007, 19:52:52 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
http://www.korrespondent.net/main/215437
Во время рассмотрения в ЮНЕСКО резолюции об увековечении жертв Голодомора в Украине украинская делегация пошла навстречу российской делегации, согласившись включить в текст резолюции упоминание обо всех жертв голода в СССР в 1932-1933 гг, от которого в разных частях СССР погибли также русские, казахи и представители других национальностей. В то же время, Огрызко отметил, что украинская делегация объяснила своим коллегам из стран - членов ЮНЕСКО, в том числе из России, что есть принципиальная разница между Голодомором, то есть убийством украинцев голодом, и голодом как следствием социально-экономической политики тогдашнего советского руководства.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 07.11.2007, 22:19:20 | Сообщение # 66 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Огрызко отметил, что украинская делегация объяснила своим коллегам из стран - членов ЮНЕСКО, в том числе из России, что есть принципиальная разница между Голодомором, то есть убийством украинцев голодом, и голодом как следствием социально-экономической политики тогдашнего советского руководства.
И при этом дипломатично умолчал, что на Украине был СОЦИОЦИД, т.к. в Восточной Украине от
Quote (sharm) следствием социально-экономической политики тогдашнего советского руководства.
страдали не исключительно этническеи украинцы, а ВСЕ национальности многонационального и многострадального Советсвого Союза. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 07.11.2007, 22:28:59 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Разговор пошёл по кругу.  Всё уже понятно, перемещаемся на Крым? Добавлено (07/11/2007, 22:28:59)
---------------------------------------------
Quote (Boris) Це точно. В Україні за сміття не штрафують, а ми тут обговорюємо "Голодомор". Коли вже це закінчиться?
Но тема дала результат. Boris - наш человек.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Rusich | Дата: Пт, 09.11.2007, 15:54:38 | Сообщение # 68 |
|
Полковник
Репутация:
-6
Награды: 0
 Российская Федерация, Ставрополь
|
Quote (sharm) Официальное российское СМИ. Это насчёт, один ли Сталин придумал репрессии.И маленький такой факт - в подробном перечне репрессий, происходивших с 1917 по 1980 гг. упоминания Голодомора в Украине нет...
Quote (virus) Rusich, ты сам написал какие бывают "вожди" в одной партии.С какими разными взглядами,мыслями,но все под общим названием "комунисты" а под общим руководством Москвы.
А кто например в Московской гламурной эстраде - почти все украинцы - Цекало, Милявская, Королева, Долина, Укупник, Ротару, Лещенко, Винокур, Жванецкий, почти все юмористы типа Дроботенко, композиторы Крутой, Матвиенко, даже Кобзон и тот с Украины, а коренных москвичей днем согнем не сыщешь. Точно также и в политических кругах, спортивных и других кругах. Москва это сосредоточение приезжего населения. Так что разговоры о вездесущей длинной руке Москвы и москвичах пытающихся захватить все и вся, звучат по крайней мере глупо и смешно. Это скорее может относится к историческим байкам времен царя Ивана 3, начавшему объединений русских земель вокруг Мосвкы.
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Boris | Дата: Вс, 11.11.2007, 00:15:48 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
262
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) о тема дала результат. Boris - наш человек.
Дякую. Взаємно. :D |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 11.11.2007, 01:44:33 | Сообщение # 70 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Rusich) Так что разговоры о вездесущей длинной руке Москвы и москвичах пытающихся захватить все и вся, звучат по крайней мере глупо и смешно.
Согласен. Писал об этом не раз и напоминал, что еще со времен Екатерины выходцы из Украины сделали вебе карьеры именно в центре Большой Родины, а не в европах. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ВиК | Дата: Вс, 11.11.2007, 09:47:30 | Сообщение # 71 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1809
Награды: 175
Украина, Житомир
|
Невозможно однозначно и категорично трактовать исторические события.
Был голодомор тридцатых. Был. Определились с виновником - Сталин и его окружение. Украина потеряла миллионы людей.
Наступили сороковые. Великая Отечественная. Миллионы погибших украинцев. И Победа. Под руководством Сталина и его окружения. С теми же методами управления. Но никто не обвиняет его в гибели миллионов украинцев.
Наши дни. Независимая Украина. И катастрофическое сокращение населения Украины. На миллионы. И никто не ищет виновников и не предает их анафеме.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 11.11.2007, 10:49:02 | Сообщение # 72 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Пока будем делить где и кого больше погибло, Историю потихоньку перепишут и перевернут с ног на голову.
А потом уже не будет возникать проблем с поисками врагов. Они будут определены четко и на долго.
Штампы типа "голодомор - был", "погибли миллионы" - приучит людей к поверностному знанию фактов истории.
В общем это и нужно для современных горе-политиков.
Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 11.11.2007, 11:03:12 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ВиК | Дата: Вс, 11.11.2007, 10:57:47 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1809
Награды: 175
Украина, Житомир
|
Иногда хочется процитировать: сам то понял, что написал? 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 11.11.2007, 11:06:01 | Сообщение # 74 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну, во-первых не ты, а Вы, а во-вторых ошибки исправил - смысл ясен и так.
Если что непонятно - спрашивайте - поясню.
А переписка Истории уже идет и весьма успешно.
Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 11.11.2007, 11:06:52 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Rusich | Дата: Вс, 11.11.2007, 12:29:39 | Сообщение # 75 |
|
Полковник
Репутация:
-6
Награды: 0
Российская Федерация, Ставрополь
|
Quote (Passionar) А переписка Истории уже идет и весьма успешно.
Вот например несколько цитат украинских исторических деятелей:
1) «Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев)
2)«… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа» (кандидат исторических наук Ю.Джеджула, «Тысяча лет украинской диаспоры»)
3)“Древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских «языков» (Плачинда С. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев,1993 г.).(с)
4)«В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке речь?» (Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. «Вечерний Киев»,1993г.).(с)
(НУ ВОТ СКАЖИТЕ МНЕ: НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ РАССУЖДАТЬ И ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ ВСЕРЬЕЗ???) |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
