|
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
|
|
| sharm | Дата: Вс, 11.11.2007, 12:46:15 | Сообщение # 76 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
 Украина, Житомирская область
|
Мы не обсуждаем цитаты неизвестных авторов. Мы обмениваемся своими мнениями о конкретном факте.
Какое отношение имеет Ю. Джеджула к факту гибели миллионов людей в 32-33 гг.?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 11.11.2007, 14:14:12 | Сообщение # 77 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Admin) Вы признаёте Голодомор в 1932-33 годах в Украине геноцидом украинского народа?
Геноцидом УКРАИНСКОГО НАРОДА (как и многих других) безусловно ДА! |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Otto | Дата: Пн, 19.11.2007, 10:09:08 | Сообщение # 78 |
Рядовой
Репутация:
2
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Не може бути і сумнівів. Це був геноцид.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 19.11.2007, 10:24:40 | Сообщение # 79 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Советую изучить предмет и пользоваться ПРАВИЛЬНОЙ терминологией.
|
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| Otto | Дата: Пн, 19.11.2007, 10:29:11 | Сообщение # 80 |
|
Рядовой
Репутация:
2
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём: убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствованию деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы (т.н. этноцид).
Ну і що, голодомор не підпадає під це визначення,
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 19.11.2007, 10:34:46 | Сообщение # 81 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Определение верное и если бы не детские угрозы на соседней ветке, то было бы все замечательно.
Но я продолжу.
Очевидно, Вы тольконачали читать посты. Рекомендую обратить внимание на такое понятие как Социоцид.
Я повторюсь, на Украине в Восточных областях в 32-33 годах (да и не только на Украине и не только в эти года) происходила ТРАГЕДИЯ, но вовсе не ГЕНОЦИД, как например у армян в 1915 году. Обратите на это внимание.
В отрядах НКВД, которые вычищали села отнюдьне по паспортным данных состояло много и этнических русских, евреев и естветственно украинцев. Посему ГЕНОЦИДОМ это считать нельзя.
А трагедия была и НИКТО этого не отрицает.
|
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| Otto | Дата: Пн, 19.11.2007, 10:38:58 | Сообщение # 82 |
|
Рядовой
Репутация:
2
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) В отрядах НКВД, которые вычищали села отнюдьне по паспортным данных состояло много и этнических русских, евреев и естветственно украинцев. Посему ГЕНОЦИДОМ это считать нельзя.
Наявність в числі тих хто безпосередньо провадить знищення представників нації, що знищується не протирічить геноциду.
Під час ІІ світової значну кількість жидів винищили самі жидівські капо та поліцаї, зокрема у Варшавському гетто. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 19.11.2007, 10:42:51 | Сообщение # 83 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Никто и не спорит. Но ГЕНОЦИД предполагает именно этнические чистки, которых не было при трагедии на Украине (и не только). Понимаю, что тема щекотливая и тяжелая, но все же прошу не поддаваться на эмоции.
Если мы сумеем в нашей стране понять, ЧТО происходило без огульных обвинения, вот тогда ВЕСЬ многоликий и многонациональный народ УКРАИНЫ воспримет это как НАСТОЯЩУЮ и главное ОБЩУЮ БЕДУ. Пока же больше наблюдается ожесточенность (и у вас тоже), что можно обїяснить только поверхностными знаниями.
Я не буду перечислять как у меня и кто пострадал.
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 19.11.2007, 11:02:53 |
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 02.12.2007, 19:33:04 | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 09.12.2007, 23:31:58 | Сообщение # 85 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| NEM | Дата: Пн, 10.12.2007, 11:17:59 | Сообщение # 86 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Все это только разговоры о ПРИЗНАНИИ. Хоть одного коммуняку судили?
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 10.12.2007, 11:24:49 | Сообщение # 87 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Кого конкретно?
Вот мой отец был офицером-коммунистом. Честно служил Родине и голову положил за это.
Его тоже судить? Ведь он
Quote (NEM) одного коммуняку
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 10.12.2007, 11:26:49 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| NEM | Дата: Пн, 10.12.2007, 11:26:18 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Все коммунисты преступники, ибо несут утопическую идею.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 10.12.2007, 11:28:40 | Сообщение # 89 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (NEM) ибо несут утопическую идею.
Наличие даже утопической идеи не дает право судить без разбора.
Желание сделать добро - еще не повод для страданий. Вот у католических священиков процветает педофилия. И что - всю Католическую церьковь - под суд? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| NEM | Дата: Пн, 10.12.2007, 11:31:01 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Уличенных в педофилии - на костер! Против Вашего отца я ничего не имею...
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 10.12.2007, 11:33:31 | Сообщение # 91 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (NEM) Уличенных в педофилии - на костер!
Принято. Это желательно переадресовать в Ватикан. Продолжать список честных коммунистов или как?
Не думаю, что желание "карать!" на словах что-то изменить. Вот у нас сегодня яркие представители Компартии наверху: Ющенко, Янукович, Мороз, Симоненко и т.д.
Их тоже карать?
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 10.12.2007, 11:37:03 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| NEM | Дата: Пн, 10.12.2007, 11:36:14 | Сообщение # 92 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Не атеисты же издавали указы об изьятии продовольствия? А члены КП. И хоть одного такого члена привлекли?
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 10.12.2007, 11:38:47 | Сообщение # 93 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ющенко предложил за отрицание голодомора сажать в тюрьму
--------------------------------------------------
Президент Украины Виктор Ющенко внес на рассмотрение Верховной рады проект закона «О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины» относительно ответственности за публичное отрицание голодомора 1932-1933 годов». Как сообщили в Верховной раде, данным законопроектом предусматривается, что такое публичное отрицание, а также изготовление и распространение материалов с отрицанием голодомора «будет караться штрафом в размере от 100 до 300 необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок до двух лет».
Те же действия, совершенные служебными лицами или повторно, будут караться лишением свободы на срок до четырех лет. // УНИАН
--------------------------------------------------
Согласен. Но возникает вопрос. А демонстрация кителя пана Шухевича, где будут рядышком красоваться железный нацистский крест (очевидно за заслуги) и знак Героя Украины (очевидно так же за заслуги) как будет расцениваться?
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 10.12.2007, 12:21:20 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| NEM | Дата: Пн, 10.12.2007, 13:55:24 | Сообщение # 94 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Это все отвлечение народа от экономических реалий.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 10.12.2007, 14:57:46 | Сообщение # 95 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (NEM) Это все отвлечение народа от экономических реалий.
В какой-то степени - да........
На самом деле это попытка украинской элиты сформировать национальную идею. Но проблема в нецелостности мировозрения общества, и в практическом отстутствии "элитности" совеременных элит, а также в их слабости. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| NEM | Дата: Пн, 10.12.2007, 15:59:52 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
sharm,
100% - согласен.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Cloud | Дата: Пн, 10.12.2007, 16:16:10 | Сообщение # 97 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
 Российская Федерация, Москва
|
Quote (NEM) Хоть одного коммуняку судили?
Новодвоская на форуме? А мне кажется, что одной из причин голода с СССР 32-33 годов было уничтожение кулаками продовольствия. Саботаж. По принципу - лучше уничтожить, чем отдать ... |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Outcast | Дата: Пн, 10.12.2007, 17:55:31 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
Quote (Cloud) По принципу - лучше уничтожить, чем отдать ...
интересно, если бы у вас силой забирали "кровные", вы бы сильно жаждали отдавать что-то супостату? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пн, 10.12.2007, 18:05:36 | Сообщение # 99 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Cloud, отдай государству все что у тебя есть, останься без штанов и сдыхай с голоду.
Погляжу как тебе это понравиться. А "кулаки" это всего лишь успешные крестьяне, которые умели вести хозяйство.
|
|
Offline
(Корея)
|
|
|
| Русич | Дата: Пн, 10.12.2007, 19:33:14 | Сообщение # 100 |
|
|
Quote (Cloud) А мне кажется, что одной из причин голода с СССР 32-33 годов было уничтожение кулаками продовольствия. Саботаж. По принципу - лучше уничтожить, чем отдать ...
Действительно, зачастую так и начиналось. Зажиточные крестьяне не хотели отдавать свои излишки - прятали, зжигали, поносили большевиков, а потом за это и поплатились. Мне одна бабка чудом в детстве избежавшая смерти от голода, рассказывала, что большевики зерно даже высыпали в реку, лишь бы недосталось людям. А морили говорит свои же - станичники-односельчане, те кто был за большевиков. |
|
(Российская Федерация)
|
|
|
