|
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 02.11.2007, 23:00:54 | Сообщение # 26 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Если говорить о геноциде- то надо уточнить, что геноцид не украинской национальности, а населения Украины.
Ну так это и предлагалось записать. "Геноцид (хотя то что было не относиться к геноциду, а относиться к дркгому виду трагедии) украинского народа" А не "моя нация" как говорит Гарант. Ошибка.
Quote (sharm) Голодомор в Украине был. И кто-то должен (хоть и в истории) понести ответственность.
Кто? Джугашвили (не русский), Хрущев (не русский), тысячи нквдистов, среди которых кого тольконе было?
Quote (sharm) Терминологию оставим для науки и юриспунденции.
Согласен. НО только после того как назовем вещи своими именами. Хватит, что у нас вертолет - геликоптер и мапа - карта.
Quote (sharm) Раз сложилось название "Геноцид", его допустимо использовать.
Название сложилось, как и другие. Использовать желательно названия по назначению.
Quote (sharm) Геноцид армян в Турции признан лишь в 2007 году!
Да, потому что это был ИМЕННО ГЕНОЦИД ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРМЯНСКОГО НАРОДА. Чисто этническая резня шла - целенаправленная и жестокая. А у нас в СССР (в том числе и на Украине) резали и стреляли ВСЕ ДРУГ ДРУГА. Разницу чуствуете? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Пт, 02.11.2007, 23:03:46 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Вот видишь- и в России такое было...Только ж Украина не может за Россию сейчас решать этот вопрос о голодоморе на её территории, это вы сами должны делать...Виноватых, скорее всего, уже нет в живых- но ведь это всё делается и для того, чтоб подобного больше никогда не повторилось.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Rusich | Дата: Пт, 02.11.2007, 23:05:47 | Сообщение # 28 |
|
Полковник
Репутация:
-6
Награды: 0
 Российская Федерация, Ставрополь
|
Quote (sharm) В РФ до сих пор не существует официальной оценки советского периода. Это проблема, и мы можем дать толчок для её решения. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 02.11.2007, 23:14:12 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Rusich, Сталин - продукт системы. Неужели в смерти десятков миллионов человек виноваты только Сталин и Берия???? И тот же Хрущёв ни при чём??? Оценки нет. В учебниках истории трактовки неоднозначные. До сих пор идут споры. В центре столицы лежит мумия. 64% населения считают, что Сталин скорее прав, чем виноват. "Время, дескать, такое было"...
Сегодня формируется новый культ личности.
При наличии оценок советского периода это было бы невозможно.
Поэтому признание голодомора в Украине необходимо!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 02.11.2007, 23:23:25 | Сообщение # 30 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Вот видишь- и в России такое было
Что знаить видишь. Все нормальные люди об этом знают, поэтому их и цепляет желание одних сделать себя "самыми обижеными".
Quote (sharm) "Время, дескать, такое было"...
Ну вот и вопрос на ответ "Кто виноват". Еще немного и поймете это.
Quote (sharm) Сегодня формируется новый культ личности.
Да неужели?  Насмешил.
Quote (sharm) Поэтому признание голодомора в Украине необходимо!
Необходимо признание факта трагедии. Проблема в ее названии, т.к. существует несколько близких по произношению, но принципиально важных по сути. Хотя сам факт трагедии никто не отрицает,а вот название может сыграть свою роль в дальнейшем. А это уже совсем другая история. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Rusich | Дата: Пт, 02.11.2007, 23:44:44 | Сообщение # 31 |
|
Полковник
Репутация:
-6
Награды: 0
Российская Федерация, Ставрополь
|
Quote (sharm) Сталин - продукт системы. Неужели в смерти десятков миллионов человек виноваты только Сталин и Берия???? И тот же Хрущёв ни при чём???
Quote (sharm) В центре столицы лежит мумия. 64% населения считают, что Сталин скорее прав, чем виноват.
Quote (sharm) Сегодня формируется новый культ личности.
Вызывает Путин к себе Абрамовича: - Знаю, Роман Аркадьевич, что вы большой вклад внесли в развитие нашего государства. Поднимали металлургию, нефтяную промышленность, футбольное хозяйство, чукотскому народу сильно помогли... Хочу вас денежной премией наградить. Вот чековая книжка - сейчас впишу любую сумму, какую назовете. Ну, так как? Абрамович молчит. - Сколько? Пятьдесят? Сто миллионов? Абрамович неловко мнется и сопит. - ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ ДОСТАТОЧНО?! Абрамович вздыхает и с запинкой говорит: - Достаточно, Владимир Владимирович... Большое спасибо, Владимир Владимирович... Путин мягко улыбается, вписывает в чек названную сумму, расписывается, складывает бумажку пополам и всовывает ее в карман пиджака Абрамовича. Потом бережно берет его за локоть и спокойно, но со значением говорит: - А вот ОСТАЛЬНОЕ надо вернуть, Роман Аркадьевич... |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 02.11.2007, 23:55:48 | Сообщение # 32 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Еще немного и поймете это
Я давно понял, но на слух мало кто воспримет правильно....
Quote (Passionar) Насмешил.
Я буду счастлив, если ошибаюсь.
Quote (Passionar) вот название может сыграть свою роль в дальнейшем
Абсолютно согласен. Дело именно в этом.
Quote (Rusich) авторитарный режим был установлен Сталиным
Ну самому не смешно? Пришёл Сталин, говорит - буду диктатором и единолично угнетал сотни миллионов людей. См. выше пост Passionarа.
Quote (Rusich) Может что-то там и формируется
Что-то.... Вот что интересно - отрицания нет.
Quote (Rusich) но это на жизни народа в плохую сторону не отразится. Сейчас России очень нужна сильная рука
Так уже когда-то говорили.... История ведь спиралькой крутится...
Ничего, лет через 20-30 на съезде Единой России разоблачите.... Назовёте перегибами и издержками... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.11.2007, 00:00:09 | Сообщение # 33 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Я давно понял, но на слух мало кто воспримет правильно....
Ну так чего стесняться. Демократия .... пока. Пользуйся.
Quote (sharm) Абсолютно согласен. Дело именно в этом.
Вот поэтому не отрицая самого факта страшной и общей трагедии (в таких вещах негоже делить, кому руку по локоть отрезали, а кому только запятьсе) нужно подходить к озвучиванию очень осторожно, но навсегда. А не вешать сотнями ярлыки за 5 минут. Знаем - проходили. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 03.11.2007, 00:08:59 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Ну так чего стесняться
Психологию изучал... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.11.2007, 00:14:32 | Сообщение # 35 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Психологию изучал...
Отмазка. Изучал - можно говорить. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 03.11.2007, 10:45:45 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Отмазка. Изучал - можно говорить.
Можно. 2-3 поймут, 20-30 накинутся... Добавлено (03/11/2007, 10:45:45)
---------------------------------------------
Зачем народ тревожить? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.11.2007, 11:34:34 | Сообщение # 37 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) 2-3 поймут,
Достаточно.
Quote (sharm) 20-30 накинутся
Думаю - разберемся. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 03.11.2007, 17:37:27 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Rusich, http://www.rian.ru/spravka/20071030/85894313.html
Официальное российское СМИ. Это насчёт, один ли Сталин придумал репрессии.
И маленький такой факт - в подробном перечне репрессий, происходивших с 1917 по 1980 гг. упоминания Голодомора в Украине нет... Кажется, у нашего прошлого большое будущее...
Сообщение отредактировал sharm - Сб, 03.11.2007, 19:12:03 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 03.11.2007, 17:43:31 | Сообщение # 39 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Passionar, ) Необходимо признание факта трагедии.
Признаем.
Quote ( Passionar, ) Проблема в ее названии,
Название СССР.
Quote ( Rusich, ) Хрущев по сравнению с ними ангелочек невинный, хотя тоже много "начудил". Не забый какой жестокий и авторитарный режим был установлен Сталиным, а не Лениным, и не продолжен был Хрущевым, а Хрущев слава богу отрекся от него.
Rusich, ты сам написал какие бывают "вожди" в одной партии.С какими разными взглядами,мыслями,но все под общим названием "комунисты" а под общим руководством Москвы. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 03.11.2007, 19:18:18 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
О величии эпохи спросите у раздавленных ею....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.11.2007, 21:33:05 | Сообщение # 41 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Официальное российское СМИ. Это насчёт, один ли Сталин придумал репрессии.
Ну так это тоже самое,ч то постояно цитировать РИА или шендеровичаподобные каналы. 1:1.
Quote (sharm) И маленький такой факт - в подробном перечне репрессий, происходивших с 1917 по 1980 гг. упоминания Голодомора в Украине нет...
Потому- что трагедия была, а вот с ее правильным и главноеответственным названием пока путаница. И это не маленький факт, а подмена понятий.
Quote (virus) Название СССР.
Штамп, т.к. виноваты ЛЮДИ, ане абревиатуры. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 03.11.2007, 22:09:32 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
"...Ну так это тоже самое,ч то постояно цитировать РИА или шендеровичаподобные каналы. 1:1..." Так РИА- инфоагенство, выражающее официальную позицию российской власти и имеющее эфир на всей территории России, а Шендерович- имеет только два своих сайта и раз в неделю программу ведёт на одном спутниковом канале, так что если это "1:1"- то Шендеровичу большие "респект и уважуха")
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.11.2007, 22:22:33 | Сообщение # 43 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
1:1 касался немного (точнее совсем другой) темы. Ну да ладно, смотрите своего шендеровича, кто ж запрещает.
Каждому свое. Кому страну строить, а кому критиковать и мечтать.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 03.11.2007, 22:28:53 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) виноваты ЛЮДИ
Вот! Я ждал этого слова. И очень хочу услышать продолжение...
Quote (Сашко) так что если это "1:1"- то Шендеровичу большие "респект и уважуха"
 А найти 10 Шендеровичей - и они сведут на ноль все российские федеральные каналы...
Неэффективно расходуют бюджетные средства товарищи чекисты...
Ведь и сотня Леонтьевых не стоят Шендеровича.... Добавлено (03/11/2007, 22:27:25)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Кому страну строить, а кому критиковать и мечтать.
Строительство без мечты не начнётся, а без критики не получится.  Добавлено (03/11/2007, 22:28:53)
---------------------------------------------
 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 03.11.2007, 22:31:57 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Одно другому не мешает, и даже наоборот- мечтания помогают представить себе картину того, что собираешься строить ( если мечты- конструктивные), а без критика помогает не чувствовать себя самым непогрешимым.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.11.2007, 22:34:25 | Сообщение # 46 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) И очень хочу услышать продолжение...
Quote (sharm) а без критики не получится.
Безусловно - вот и пускай занимаются своим делом. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 03.11.2007, 22:34:48 | Сообщение # 47 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.11.2007, 22:53:53 | Сообщение # 48 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
И Леонтьев, и Шедерович - все граждане своей страны имеют право на точку зрения.
А что что властине всегда высказываются по этим или иным вопросам - так у нее другая функция.
Ну а критиковать или пулять из водяного пистолетика из-за угла (что-бы воворемя убежать) модно нынче и ... безнаказанно.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 04.11.2007, 10:41:00 | Сообщение # 49 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Єто біло ясно с первого момента обсуждения. По крайней мере для меня. Что ж послушаем продолжения.
Подождём чуть... Quote (Passionar) безнаказанно.
Для власти? Да. Для критикующего - нет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 04.11.2007, 12:25:46 | Сообщение # 50 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Для власти? Да. Для критикующего - нет.
Ну это в моем понимании безнаказанно. А то что сейчас с ними делают - это так детские шалости - потому и распоясались шендеровичи, потому так ехидно улыбаются, т.к. прекрасно понимают, что "ГОНЯТ", а им за это НИЧЕГО. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
; к тому же он выражает то мнение, что имеют в виду но не всегда высказывают российские власти