|
Насколько в Украине созрела революция!?
|
|
|
|
|
| GuyFawkes | Дата: Вт, 01.11.2011, 22:51:15 | Сообщение # 1 |
|
Подполковник
Репутация:
98
Награды: 10
 Украина, Лондон
|
Я и многие мои знакомые испытывают чувство революционного момента, что вполне логично глядя на власть, а что еще хуже ощущая на своей шкуре всю силу олигофренической вертикали, в которой перемешаны старые партийцы, бандиты и проходимцы всех мастей.
А насколько Вы ощущаете приближение перемен?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zh_80 | Дата: Вт, 01.11.2011, 23:02:00 | Сообщение # 2 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
174
Награды: 37
Украина, Zhytomyr
|
Не надо мне революций - поменяем шило на мыло и еще за это заплатим а)деньгами; б) временем; в) здоровьем.
Старая истина - революции затевают романтики, делают авантюристы, плодами революций пользуются мошенники 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Irene_Adler | Дата: Вт, 01.11.2011, 23:06:01 | Сообщение # 3 |
Лейтенант
Репутация:
5
Награды: 5
Украина, тот же
|
почему нет варианта : уже прошла?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 01.11.2011, 23:22:27 | Сообщение # 4 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Хотел проголосовать, но из предложенных вариантов не нашел приемлемого.
Что касается общей ситуации на Украине, то революционной ситуации в ней не ощущаю.
Проблемы - есть. И перемены происходят, достаточно сравниить жизнь сегодняи 10-15 лет назад.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| besпощадный | Дата: Вт, 01.11.2011, 23:25:26 | Сообщение # 5 |
Генерал-майор
Репутация:
32
Награды: 16
Украина, житомир
|
это будет не революция,это будет неуправляемый бунт и избиение....и злость срываться будет на среднем классе....Добавлено (01 Ноябрь 2011, 22:25:26)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) 10-15 лет назад.
так ведь лучше было....и выборы честнее были,и воровали поменьше,и деньги у людей водились...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Orange_Samurai | Дата: Вт, 01.11.2011, 23:31:32 | Сообщение # 6 |
Рядовой
Репутация:
5
Награды: 0
 Дем. республика Конго, в тумане
|
Quote Не созрела и не созреет, все нормалек
Не созрела, не созреет, хотя все плохо. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 01.11.2011, 23:36:26 | Сообщение # 7 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (besпощадный) так ведь лучше было
Да, мы были моложе ))
Quote (besпощадный) так ведь лучше было....и выборы честнее были,и воровали поменьше,и деньги у людей водились...
Насчет выборов трудно сказать, мне никто не мешал и тогда высказаться в пользу того или иного претендента. Насчет воровства - тоже оценочная картина. А так как всей инфы нет, а все больше слухов и спекуляций, то и тут трудно что-то точно сказать.
Да и последнее - весьма спорно. По крайней мере, среди тех моих знакомых, с кем общаюсь, могу сказать, что совсем даже наоборот. Те кто работает, имеют результат, хотя и не без проблем! Кто ныл и искал причины, продолжает заниматься тем же. Увы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 01.11.2011, 23:37:30 | Сообщение # 8 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (GuyFawkes) старые партийцы, бандиты и проходимцы всех мастей. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Вт, 01.11.2011, 23:42:36 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Они же её возглавят если что. Ну, или примажутся как всегда.
Да уж. У них и им подобных это уж ооочень хорошо получается... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wizard | Дата: Вт, 01.11.2011, 23:57:16 | Сообщение # 10 |
|
|
в украине большенство населения субпассионарно. поэтому революции тут могут быть только проплаченые
|
|
(Украина)
|
|
|
| GuyFawkes | Дата: Ср, 02.11.2011, 00:27:36 | Сообщение # 11 |
|
Подполковник
Репутация:
98
Награды: 10
Украина, Лондон
|
Опять админ поменял название темы, ну зачем???
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 02.11.2011, 00:33:53 | Сообщение # 12 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
GuyFawkes, есть уточнение.
Разве вопрос "А насколько Вы ощущаете приближение перемен?" подразумевает только лишь революционное разрешение?
Как по мне - нет.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GuyFawkes | Дата: Ср, 02.11.2011, 00:45:08 | Сообщение # 13 |
|
Подполковник
Репутация:
98
Награды: 10
Украина, Лондон
|
Passionar,
Вы думаете Янукович эволюционирует? По моему это тупиковая ветвь.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 02.11.2011, 00:58:41 | Сообщение # 14 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
А что скажете по моему вопросу? Там про Януковича вроде ничего нет? )
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Nils | Дата: Ср, 02.11.2011, 01:06:09 | Сообщение # 15 |
|
Подполковник
Репутация:
118
Награды: 40
 Канада, Calgary
|
Кто-нибудь, предложите кандидатуру НОВОГО лидера?
КТо после **революции** рулить будет?:-))
|
|
Offline
(Канада)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 02.11.2011, 01:11:48 | Сообщение # 16 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Nils) Кто-нибудь, предложите кандидатуру НОВОГО лидера?
Если бы революционная ситуация действительно была, то и Лидер уже давно бы обозначился. Он не может появиться ниоткуда и тем более в той далекой от взрыва ситуации, что на мой взгляд сложилась в Современной Украине. Куча давно назревших и новых проблем - да, локальные социальные шумы и проплаченные шоу - да, взрывоопасная ситуация для страны в целом - нет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GuyFawkes | Дата: Ср, 02.11.2011, 01:18:43 | Сообщение # 17 |
|
Подполковник
Репутация:
98
Награды: 10
Украина, Лондон
|
Говоря о переменах, я имел ввиду, весьма узкий контекст - текущую политическую ситуацию в Украине, не думаю что эта ситуация может эволюционировать, поскольку реальные действия власти направлены в сторону противоположную интересам большинства, и чем дальше, тем больше увеличивается расстояние между публичными интересами и интересами номенклатуры.
Основные признаки: узурпация власти, ее концентрация и отход от формальных схем работы, вместо децентрализации, прозрачности, конкуренции, сокращение социальных затрат при увеличении административных. монополизация рынков по отдельным отраслям, при сокращении мелкого и среднего бизнеса.
Разве это эволюция?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Nils | Дата: Ср, 02.11.2011, 01:19:01 | Сообщение # 18 |
|
Подполковник
Репутация:
118
Награды: 40
Канада, Calgary
|
Пасс, твой комментарий на тему того, что по опросам какого-то там центра БЮТ имеет 18.5%, и ПР имеет 18.5%. В стране столько дураков??
|
|
Offline
(Канада)
|
|
|
| GuyFawkes | Дата: Ср, 02.11.2011, 01:20:40 | Сообщение # 19 |
|
Подполковник
Репутация:
98
Награды: 10
Украина, Лондон
|
Nils, Почему Вы решили, что кто-то должен рулить? Почему Вы думаете что должен быть лидер?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 02.11.2011, 01:31:53 | Сообщение # 20 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
GuyFawkes, в Вашей интепретации - нет. Тем более непонятно, почему Вы расписываетесь за БОЛЬШИНСТВО.
И каков на Ваш взгляд выход, учитывая мнение голосующих выше?
Quote (Nils) В стране столько дураков??
Конечно, нет. Иная точка зрения - это еще не дурость! Или ты считаешь, что те кто думают иначе чем ты уже по определению дурак? Сомнительный вывод.
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 02.11.2011, 01:40:29 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GuyFawkes | Дата: Ср, 02.11.2011, 01:42:01 | Сообщение # 21 |
|
Подполковник
Репутация:
98
Награды: 10
Украина, Лондон
|
Passionar,
Я расписываюсь за большинство, потому что интерес большинства по тем пунктам, которые я описал мне очевиден, например увеличение затрат на содержание чиновников - это шаг в интересах большинства? Я уверен, что нет.
Выход, если учитывать мнение опроса, - изменить вектор власти, но хочет ли власть менять свой вектор?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 02.11.2011, 01:47:05 | Сообщение # 22 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (GuyFawkes) увеличение затрат на содержание чиновников - это шаг в интересах большинства?
Безусловно нет, но это всего лишь ЧАСТЬ из общей картины.
Quote (GuyFawkes) изменить вектор власти, но хочет ли власть менять свой вектор?
Как сказал Классик, власть НИКТО НИКОГДА НЕ ОТДАЕТ, ЕЕ ТОЛЬКО БЕРУТ.
Поэтому и на второй Ваш вопрос ответ очевиден. Конечно, не хачети не захочет.
Иное дело, что учитывая за 20 лет те, кто был у власти, мало в чем в своих основных пороках отличались (разве что количеством и цинизмом). Учитывая, что они не с Луны кнам прилетели, а вышли из нас же, нет пока оснований утверждать, что на смену им прийдут кто-то совершенно ИНОЙ.
И коль уже зашла речь об изменении вектора, то как видите это дело? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GuyFawkes | Дата: Ср, 02.11.2011, 02:03:34 | Сообщение # 23 |
|
Подполковник
Репутация:
98
Награды: 10
Украина, Лондон
|
Passionar,
Остальные части картины аналогичны, а в основе циничный монополистический дикий капитализм в качестве надстройки, или скорее фасада, представленный полудиктатурой полудемократией.
А почему 20 лет? Те кто у власти был 20 лет, корни имеют еще с совка, и по сути это та же номенклатура, они действительно не с Луны, иные будут, с иным мышлением.
Касательно вектора, чтобы его поменять, нужно поменять общественный договор - Конституцию, потом сформировать госаппарат по новым принципам и "оно" заработает. Понятно что добровольно менять Конституции никто не захочет, необходимо организовать политическую акцию и добиться референдума, сейчас это весьма правильная и консолидирующая идеология - Новый Общественный Договор.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 02.11.2011, 02:11:16 | Сообщение # 24 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ваша мысль понятна. В чем-то с ней солидарен, но есть уточнения.
Quote (GuyFawkes) иные будут, с иным мышлением.
Кто будет отбирать ИНЫХ? Если будут выборы, где гарантия, что выберут именно ТЕХ?
Quote (GuyFawkes) ужно поменять общественный договор - Конституцию
Как Вы себе это представляете?
Quote (GuyFawkes) необходимо организовать политическую акцию и добиться референдума
Понятно. Где, кто и как и главное на какие средства будет все это организовываться?
В теории оно все вроде просто, особенно в Интернете. В реальности, все бывает иначе.
Как видите подобную организация? Судя по голосования, большого желания пока не наблюдается.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GuyFawkes | Дата: Ср, 02.11.2011, 02:27:24 | Сообщение # 25 |
|
Подполковник
Репутация:
98
Награды: 10
Украина, Лондон
|
Как бы объяснить, что такое "иное" мышление, к примеру цитата Quote (Nils) Кто-нибудь, предложите кандидатуру НОВОГО лидера?
Так мыслят многие, им нужен лидер, вождь и т. д., для меня же государство это макдональдс, это просто предприятие работающее на мои деньги и оказывающие мне услуги, и не более, я вообще не должен его замечать, а тем более думать кто будет вождем или лидером макдональдса. Приблизительно так.
Новый общественный договор в моем представлении как-бы здесь: http://zhzh.info/blog/2011-02-17-950
Как все организовать, это сложно, в первую очередь потому что люди не видят связи между Конституцией и реальной политикой, а она есть.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
