А Вы патриот? или есть ли у этой страны будущее?
|
|
|
|
blond | Дата: Вт, 15.11.2011, 12:58:48 | Сообщение # 151 |
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Тоже не понимаю- где проблема? Кто хотел- тот уехал, кто хочет- едет, никто никого не держит
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Дульсинэя | Дата: Вт, 15.11.2011, 13:04:32 | Сообщение # 152 |
Тобосская
Репутация:
266
Награды: 79
Украина, Киефф
|
Quote (O_l_e_g) vasilisualiy, если так тошно, то уже уезжай. Может действительно где-то там тебе станет лучше и желчь твоя поубавится. Хватит ныть! ) пОнял, Вася? Добавлено (15 Ноябрь 2011, 12:04:32) --------------------------------------------- надо ещё рядом опросник прикрутить "а в какую страну Вы бы свалили?"
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Aziat | Дата: Вт, 15.11.2011, 13:10:19 | Сообщение # 153 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (kefir) идеология для людей к животным неприменима. Нагородил чепухи, тут уж точно никакая книга не поможет. Бред насколько густо замешан, что анализировать его нет смысла. Единстенным основанием этого нагромождения бессмыслецы, я вижу так называемые "общечеловеческие ценности". Это что то типа религии, которая, впрочем, не мешает её создателям бомбить всех неугодных направо и на лево. И камни и житотные и люди одинаково подчиняются законам природы. Например закону тяготения. Общие законы развития изучает философия. Они общие потому, что выполняются для всех и всегда. Ты похож на креациониста, который возмощуется, что в его предки записали обезьяну.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Вт, 15.11.2011, 13:23:56 | Сообщение # 154 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (blond) Тоже не понимаю- где проблема? Кто хотел- тот уехал, кто хочет- едет, никто никого не держит дык и нету проблемы, первое сообщение внимательно читали? я написал что начинают закрадываться нехорошие мысли и хотел выяснить или у меня одного такое, а результаты опроса говорят сами за себя Добавлено (15 Ноябрь 2011, 12:23:56) ---------------------------------------------
Quote (Дульсинэя) надо ещё рядом опросник прикрутить "а в какую страну Вы бы свалили?" а это кстати отдельная тема для обсуждения
|
Offline
(Украина)
|
|
|
mighty | Дата: Вт, 15.11.2011, 13:47:16 | Сообщение # 155 |
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
Бурунди, Севастополь
|
Когда-то, очень давно, лет 20 назад, мой дядя, весьма преуспевающий в то время человек, мне сказал: бежать надо из этой страны, здесь никогда не будет порядка. Я был тогда студентом, под впечатлением - перестройка и все дела... А также видя как некоторые, в том числе и дядя, стали неплохо зарабатывать, думал, что жизнь налаживается. Вот прошло 20 лет, А НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в этой стране. Тотальная коррупция, воровство и откаты в каждой фирме и организации, нищенская жизнь большей части населения... Так что мой дядя был прав: бежать надо из этой страны.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
kefir | Дата: Вт, 15.11.2011, 13:55:44 | Сообщение # 156 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
перешел к главныму интернет доводу?))
Quote (Aziat) Ты похож на креациониста, который возмощуется, что в его предки записали обезьяну. а ты похож на обезьяну пытающуюся пристроить очки на задницу, рассказывая про сталина и про развитие одновременно.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Aziat | Дата: Вт, 15.11.2011, 14:01:45 | Сообщение # 157 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (kefir) рассказывая про сталина и про развитие одновременно. Ладно, оставим философию. Зря я с философией на ЖЖ лезу. Давай ближе к быту. С кого же брать пример? Как развиваться, с кем дружить?
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
kefir | Дата: Вт, 15.11.2011, 14:38:02 | Сообщение # 158 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) И камни и житотные и люди одинаково подчиняются законам природы. Например закону тяготения. а я так и не понял какие общие законы позволяют людям животным и камням вырабатывать нац. идеи, наверное все таки человек хоть и подчиняется законам материи, есть еще нечто что позволяет ему создавать шедевры искусства к примеру или вырабатывать нац. идеи, которые не просто способствуют выживанию. кстати выживание в природе что из себя представляет? набор генов который закрепился в определенной среде, мутация случайность, нет? все стабильно, до появления нового генного набора, который окажется более приспособленным.
Quote (Aziat) С кого же брать пример?Как развиваться, с кем дружить? тут остается смотреть только вперед, создавать нечто принципиально новое.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Karab | Дата: Вт, 15.11.2011, 15:02:21 | Сообщение # 159 |
Генерал-полковник
Репутация:
401
Награды: 52
Украина, Житомир
|
Quote (vasilisualiy) А Вы патриот? или есть ли у этой страны будущее? Вспоминаю слова из песни группы Фактор - 2: "Родина там,где ж**а в тепле". Чтобы оценить достоинства и не достатки какой-то страны,нужно на своей шкуре почувствовать разницу. Идеальный пример - это евреи.Как только им плохо,они сразу же еммигрируют,стало лучше,возвращаются обратно. Или кто-то думает: "Приехал в чужую страну,тебя на вокзале встретил посол,пожал руку,вручил ключи от автомобиля и квартиры,страховку на жизнь,авто и дом,всхлыпнул и сказал: живи,товарищ,нам такие нужны здесь,а то некому социал платить,а денег много" Зарубеж можно попасть и тебя будут ценить только тогда,когда ты хороший специалист в какой-то важной сфере и то не факт,что попадешь. Знаю многих словян за рубежом,в основном русских и украинцев,так ВСЕ живут по принципу:"Не на**у, не проживу". Так что,сначала нужно поменять менталитет,а потом о чем-то думать.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Вт, 15.11.2011, 15:25:48 | Сообщение # 160 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
kefir, Aziat, вообще не пойму - о чем вы то ли спорите, то ли общаетесь между собой
|
Offline
(Украина)
|
|
|
anonym | Дата: Вт, 15.11.2011, 15:47:41 | Сообщение # 161 |
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Ещё вот что интересно. Никто не берет во внимание возраст, а это очень важно, я бы сказал наиболее важно.
Если Вам до 25 - идеально. Если Вам до 30 - нормально. Если Вам больше 35 - это уже большой риск. Если Вам больше 45 - уже нет смысла.
Обьясняю почему. Во-первый адаптация, чем раньше, тем лучше. Во-вторых: хочу напомнить, что в США жилье очень дорогое 400-600тысяч за домик. Местные аборигены платят кредиты по 20-25 лет! Если Вы приехали в 30, то в лучшем случае у Вас бужет нормальная кредитная история через года 3. То есть в 33 Вы только сможете взять кредит! И будете его выплачивать лет 20, то есть до 55. А по кредиту платить 1000-2000уе. Что будет миним половина вашего дохода. А плюс расходы на жену, детей, вообще никто не думает о перспективе, а что Вам светит, все думают, что все так просто и раз заграница, так типа все класно). Плюс пенсинонные накопления - Вы стартуете с 0.
Сообщение отредактировал anonym - Вт, 15.11.2011, 15:49:28 |
Offline
(Австрия)
|
|
|
Дульсинэя | Дата: Вт, 15.11.2011, 15:49:08 | Сообщение # 162 |
Тобосская
Репутация:
266
Награды: 79
Украина, Киефф
|
anonym, Вам сбросить цены на жильё в Украине?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
sebast | Дата: Вт, 15.11.2011, 15:52:28 | Сообщение # 163 |
Генерал-полковник
Репутация:
376
Награды: 86
Украина, Город-герой!
|
Quote (anonym) Если Вам до 25 - идеально. Гм... если и ехать, то года в 2-3, вот это идеально.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Дульсинэя | Дата: Вт, 15.11.2011, 15:54:03 | Сообщение # 164 |
Тобосская
Репутация:
266
Награды: 79
Украина, Киефф
|
Quote (sebast) если и ехать, то года в 2-3, вот это идеально чтоб расти, жить и думать, что всё так и было
|
Offline
(Украина)
|
|
|
anonym | Дата: Вт, 15.11.2011, 15:54:27 | Сообщение # 165 |
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Дульсинэя, зачем мне сбрасывать? - я их и так знаю. Все зависит от страны! В Париже, например, 7-10тысяч уе за кв. метр, Киев со своими 1600уе - курит в сторонке. В Вене, допустим, можно купить уже квартиру от 70тысяч евро.
Если муж только работает, а жена за детьми - очень плохой вариант, насобирать на что-то не реально.
Сообщение отредактировал anonym - Вт, 15.11.2011, 16:03:15 |
Offline
(Австрия)
|
|
|
sergio_zh | Дата: Вт, 15.11.2011, 16:04:07 | Сообщение # 166 |
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (sebast) Гм... если и ехать, то года в 2-3, вот это идеально. идеально ехать в утробе матери, сразу и гражданство получишь
|
Offline
(Украина)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Вт, 15.11.2011, 16:04:49 | Сообщение # 167 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (anonym) И будете его выплачивать лет 20, то есть до 55. А по кредиту платить 1000-2000уе. Что будет миним половина вашего дохода. а смысл ехать туда на 3000-4000 у.е., если тут не лежать на диване то можно теже 4000 иметь, туда есть смысл ехать при доходе минимум 10.000 у.е. с перспективой роста, есстественно я сейчас говорю не про работу на какого то дядю, а про свой бизнес, дядя врядли какому то эмигранту будет платить вменяемые деньги .
|
Offline
(Украина)
|
|
|
anonym | Дата: Вт, 15.11.2011, 16:14:14 | Сообщение # 168 |
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Quote (vasilisualiy) а смысл ехать туда на 3000-4000 у.е., если тут не лежать на диване то можно теже 4000 иметь, туда есть смысл ехать при доходе минимум 10.000 у.е. с перспективой роста, есстественно я сейчас говорю не про работу на какого то дядю, а про свой бизнес, дядя врядли какому то эмигранту будет платить вменяемые деньги wacko .
Хо-хо, Вас там и ждут с вашим бизнесом, с вашим знанием языка. 4000уе - это очень прилично для Европы, для США 6000-7000уе - очень прилично. Для многих за счастье!
По поводу бизнеса. Ну да, ну да, все думают, что это как в Украине 30куе есть и можно что-то мутить :). Тут очень высокая точка входа в бизнес, очень высокая. И дело тут в не в диване...
З.Ы. Нужно ехать не за деньгами (если в Украине умете заработать, там тоже будете зарабатывать, но не факт, что больше, а может и меньше!), а за качеством жизни и тд.
Сообщение отредактировал anonym - Вт, 15.11.2011, 16:33:56 |
Offline
(Австрия)
|
|
|
HOOLIGAN | Дата: Вт, 15.11.2011, 16:28:32 | Сообщение # 169 |
тырнет-хулиган
Репутация:
7970
Награды: 1116
Украина, Матоязычная часть населения
|
Quote (Aziat) Вот пример действия национальной идеи. Проблему отбора чиновников в Китае решают не в тихих кабинетах за мзду, а находят решение, позволяющее отобрать луших из лучших. Потому, что пониают, НИ можно реализовать только так, и никак инач 1)Собственно,а что это происходит на первом фото??? 2)Насильственное привлечение к НИ не даст того эффекта,чем НИ на генном уровне,иначе не было-бы фото#2
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
Motrya | Дата: Вт, 15.11.2011, 16:38:11 | Сообщение # 170 |
Генерал-полковник
Репутация:
1035
Награды: 144
Нидерланды, Амстердам
|
а я выбрала 1-й вариант
Сообщение отредактировал Motrya - Вт, 15.11.2011, 16:39:20 |
Offline
(Украина)
|
|
|
sebast | Дата: Вт, 15.11.2011, 16:46:35 | Сообщение # 171 |
Генерал-полковник
Репутация:
376
Награды: 86
Украина, Город-герой!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
HOOLIGAN | Дата: Вт, 15.11.2011, 17:04:32 | Сообщение # 172 |
тырнет-хулиган
Репутация:
7970
Награды: 1116
Украина, Матоязычная часть населения
|
sebast,вот и я видел этот вариант борьбы со списывамием в китайской школе,только в другом источнике.Вот и спросил Азиата про действо в его видении(может что другое он Там видел) Списывать не должны по принуждению,не от боязни быть наказаным,а на подсознательном уровне,что это бяка.Национальная идея требует такого-же подхода.Хм...а по-большому имея определенный менталитет,то лишь силовой метод нам и присущен.Может тогда и подобной темы небыло-бы....
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
Aziat | Дата: Вт, 15.11.2011, 17:13:09 | Сообщение # 173 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (HOOLIGAN) Списывать не должны по принуждению,не от боязни быть наказаным,а на подсознательном уровне,что это бяка. К чему эти теории? Это фото - пример как решаются проблемы, если их нужно решать. Без никому ненужного теоретезирования. Просто берут и делают. Чиновников в Китае учат, и отбирают через строжайшую систему тестов. Quote (HOOLIGAN) Насильственное привлечение к НИ не даст того эффекта, Ни одна НИ не может быть разделяема всеми (при достаточно большой численности нации), достаточно, что бы ее разделяло большинство. А отщепенцы всегда будут. Кроме того, люди меняются. Вчера он был пламеный боец за идею, а сегодня "устал" и решил погреться за гос счет.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
HOOLIGAN | Дата: Вт, 15.11.2011, 17:19:45 | Сообщение # 174 |
тырнет-хулиган
Репутация:
7970
Награды: 1116
Украина, Матоязычная часть населения
|
Quote (Aziat) Без никому ненужного теоретезирования. Просто берут и делают Та какая это нахрен Национальная Идея?Это Национальный метод,хоть и идея( неплохая,но с маленькой буквы):)...
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
Aziat | Дата: Вт, 15.11.2011, 17:22:35 | Сообщение # 175 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (HOOLIGAN) Та какая это нахрен Национальная Идея?Это Национальный метод,хоть и идея( неплохая,но с маленькой буквы):)... Ты не понял. Идея у них есть. Вот она то и побуждает их решать проблемы, четко и эффективно. А на фото, пример, как это происходит.
Разжую. У Китайцофф есть национальная идея. Любая НИ - это развитие. Для этого необходимо наладить процесс обучения, для чего необходим точный и объективный контроль полученных знаний. Они понимают, что это критически важная задача и не пускают ее на самотек а организовывают процесс так, как это нужно. Сравните как это делается у нас, в отсутствии какой бы то нибыло НИ.
Сообщение отредактировал Aziat - Вт, 15.11.2011, 17:26:06 |
Offline
(Израиль)
|
|
|