Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Вторник, 14.07.2020    19:56:54
Житомир » Блоги » Aziat » 2011 » Апрель » 10
Aziat Идея украинской "незалежности" уже начала трещать по швам
Оценка: 2.6/5
Голосов: 18


Идея украинской "незалежности" уже начала трещать по швам

10.04.2011, 12:03:06 2929 2.6 79

"Для того, чтобы анализировать общественные настроения украинских граждан относительно распада СССР, надо для начала вспомнить какое основание лежало в самой идее украинской "незалежности". Я буду употреблять термин именно "незалежность", потому что по моему убеждению наибольшим суверенитетом и возможностью свободно распоряжаться собственной судьбой Украина как раз обладала, находясь в составе СССР.

"Незалежность" Украины преподносилась изначально как идея "без России". Результаты референдума 1991 года были собственно результатами массированной пропаганды сепаратизма, где в основании лежали сугубо бытовые и экономические аргументы - мол, центр (Москва) забирает у нас больше, чем мы производим. И как только мы избавимся от этой несправедливости, то жизнь каждого из нас будет беззаботной и богатой. То есть на самом деле в основании украинской "незалежности" лежал банальный потребительский миф из сказки о Емеле. С другой стороны, организационным основанием "незалежности" была управленческая неспособность центра управлять ситуацией. И надо не забывать, что именно РСФСР раньше Украины вышла из состава Союза. И надо быть честными - в России 20 лет назад спекулировали тем же потребительским мифом о том, что мы кормим национальные республики. То есть украинская "незалежность" - это продукт организационной импотенции Кремля и либеральных потребительских мифов.
Последующие 20 лет миф об украинской "незалежности" активно подогревался украинскими элитами уже в сугубо утилитарных целях - чтобы оправдать свою надобность. Для этого использовались мифы о евроинтеграции; спекуляции о вечном притеснении украинцев со стороны Москвы и откровенно провокационные страшилки о войне в Чечне и злобном авторитарном Путине. Весь набор этих мифов был нужен для того, чтобы прикрыть непривлекательную политэкономическую действительность Украины. Но если отбросить в сторону все мифы и страшилки, то никакой идеи, кроме приватизации, украинская элита своему народу не предложила. Несправедливое распределение общественной и государственной собственности в пользу частных лиц - это единственный политэкономический процесс, который проходил и проходит на Украине. У нас нет политики, нет политиков и нет политических идей - у нас есть растянутая на 20 лет приватизация и борьба за собственность. Но манипулировать любым, даже самым наивным и доверчивым народом можно долго, но не бесконечно. 20 лет - это достаточно долгий срок и меня удивляет, что украинцы так долго пребывали в иллюзиях относительно наших элит и их истинных целей.

Неудивительно, что сама идея украинской "незалежности" начала трещать по швам. На самом деле вопрос был в том, когда начнется отрезвление. Поэтому результаты социологии, представленные в Киеве, четко указывают на тектонические сдвиги в украинском общественном мнении. Граждане Украины наконец-то начинают понимать весь масштаб манипуляций, который с ними осуществляли. Еще раз повторюсь, элиты могут обманывать народ долго, но не вечно".

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 79
anemoska
1 Царапка (anemoska)   • 12:35:32, 10.04.2011 [Материал]
+2

да хватит уже жалеть о прошлом! если бы меньше думали "как все плохо" и "если бы не", то, возможно, что-то и было бы. хватит оправдывать свою несостоятельность и несостоятельность правительства обманами, подкупами и несправедливостью. У других получается и всегда получалось жить без СССР, то почему мы не можем?
как будто будущего больше нет, все там осталось.
Aziat
2 Темуджин (Aziat)   • 12:44:39, 10.04.2011 [Материал]
-1

У демократии и незалежности нет будущего, потому, что нет прошлого да и настоящее настолько убого, что тащить его в будущее глупо. СССР - это последняя точка в нашей исторической ретроспективе, опираясь на которую можно строить будущее. Здания без фундамента долго не стоят.
Sergiy1968
43 Sergey Kuzin (Sergiy1968)   • 21:04:52, 10.04.2011 [Материал]
+6

Ну ты и достал со своим долбаным СССРом, спасу от тебя нет. Жаль нет машины времени, я бы её исключительно для тебя и изобрёл, что бы только тебя в СССРу назад отправить, долго тебя в инете не было бы. Вот бы все вздохнули.
3DSchuminator
51 Michael Schumacher (3DSchuminator)   • 10:21:35, 11.04.2011 [Материал]
+3

Риальнэ! Стоял бы у станка по две смены за еду, и горя бы не знал. Зато как все, не хуже и не лучше. И уверенность в завтрашнем дне, что станок никуда не денется, засаленная спецовка будет ждать в шкафчике, ну и оклад в 100 рублей, которого хватит чтобы отдать долги за прошлый месяц + купить кило ливерки к чаю из древесной стружки производства соседнего лесхосзага. На остальное опять придется одалживать. Зато думать совершенно не нужно, 100 рубь в месяц никуда не денутся, в любой поликлинике бесплатно тыкнут стетоскопом и воткнут куда надо градусник (на большее без блата всеравно нет смысла рассчитывать). И раз в 3 года начальник цеха торжественно вручит путевку для детей в санаторий "Нижние харкачи"
Aziat
52 Темуджин (Aziat)   • 10:55:15, 11.04.2011 [Материал]
+1

невменяемость, предвзятость, передергивания, ложь.
3DSchuminator
53 Michael Schumacher (3DSchuminator)   • 11:09:41, 11.04.2011 [Материал]
+2

такого точного автопортрета я не ожидал, спасибо :))))
Gage
65 Сева (Gage)   • 12:17:30, 11.04.2011 [Материал]
0

Большая часть активной экономически и немного политически населения (по любому опросу - это более 50%) категороически несогласна ни с какими проявлениями СССР.
Да и смешно сегодня предлагать СССР. Как вы не поймёте?
Давайте Древний Рим ещё восстанавливать?
Aziat
76 Темуджин (Aziat)   • 13:14:32, 11.04.2011 [Материал]
+1

Смешно выглядит ваша незалежнисть, которая держится на гастарбайтерах.
Ангина
3 Ангина (Ангина)   • 14:20:53, 10.04.2011 [Материал]
+1

среди моих знакомых и друзей- а круг общения у меня довольно широк- никакого сожаления по поводу самостийности Украины никто не высказывает. другое дело, что недовольны существующим положением дел, существующей да и предыщей властью. но то, что Украина отдельно государство никто не жалеет и в СССР не собирается.
"Поэтому результаты социологии, представленные в Киеве, четко указывают на тектонические сдвиги в украинском общественном мнении. "- где эти результаты и кто проводил эти исследования? кого опрашивали? как ставили вопросы? ответы на впоросы можно так же интерпретировать по разному. и если люди высказывали недовольство положением дел сегодня в Украине, то это отнюдь не значит возврат в прошлое.
Passionar
4 Дмитрий (Passionar)   • 14:34:22, 10.04.2011 [Материал]
0

"... где эти результаты и кто проводил эти исследования?"

Да, ради объективности надо бы опубликовать на основании какого опроса сделаны выводы.

Опрос, проведен компанией Research & Branding Group с 1 по 9 марта 2011 года.

Видимо на основании вот этих (ссылка в статье ведет именно на них).

-------------------------------
47% украинцев сейчас поддержали бы сохранение СССР: соцопрос.

Ссылка на статью - http://belarus.regnum.ru/news/analitics/1385198.html

Ссылка на опрос - http://regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1384373.html

Опрос проводился методом личного интервью в 24-х областях Украины и АР Крым. Объем выборочной совокупности составил 2075 человек. Ожидаемая средняя ошибка выборки составляет +/-2,2%.

Ангина
6 Ангина (Ангина)   • 14:49:36, 10.04.2011 [Материал]
+3

и все же не сталкивались в обыденной жизни с настроениями возврата к ссср. то, что пенсионеры хотят обратно- так это закономерная тяга к тому времени, когда "деревья были высокие", а пожилые люди всегда будут ностальгировать о своей молодости. я тоже скучаю за теми временами, но понимаю, что в одну реку дважды вступить невозможно. надо идти вперед.
Passionar
10 Дмитрий (Passionar)   • 14:59:26, 10.04.2011 [Материал]
+7

Совершенно верно, нужно идти вперед!
Проблема в том, что у нас каждый по-своему понимает куда идти вперед!
Aziat
12 Темуджин (Aziat)   • 15:12:32, 10.04.2011 [Материал]
-3

Куда вперед? "А если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму"©
Half_baked
5 Half baked (Half_baked)   • 14:49:06, 10.04.2011 [Материал]
-2

47% украинцев сейчас поддержали бы сохранение СССР: соцопрос.
Пассионар, сохранение СССР и восстановление это разные вещи , кроме того мне кажется никто не желал бы сохранения СССР образца !984-1991 г. да и 1930-1960.
Восстановить СССР в его лучшие годы невозможно, по-этому на вопрос поддержали бы вы сохранение СССР я бы тоже ответил --да-- потому что это безсмысленный вопрос.
Ангина
7 Ангина (Ангина)   • 14:51:11, 10.04.2011 [Материал]
0

согласна. даже если восстановим что-то типа СССР- как было раньше не будет.
Passionar
9 Дмитрий (Passionar)   • 14:58:03, 10.04.2011 [Материал]
+6

"Что-то типа СССР" - не восстановится уже никогда.
Passionar
8 Дмитрий (Passionar)   • 14:57:40, 10.04.2011 [Материал]
+4

Half baked, я дал всего лишь ссылки на опрос, а выводы каждый сделает сам свои!
Все же статья + опрос - более широкая картина для оценки точки зрения того, кто это высказал. А точки зрения могут быть разные. )
Half_baked
14 Half baked (Half_baked)   • 15:35:56, 10.04.2011 [Материал]
-2

У вас напротив минуса отобразился мой IP-адрес? Я же его так тщательно маскировал:)) Мне за мою точку зрения поставили несколько минусов. Пассионар у вас есть второй аккаунт?:)))
Passionar
15 Дмитрий (Passionar)   • 15:49:13, 10.04.2011 [Материал]
+3

Мне вполне достаточно моего - одного! Ок, забираю свое предположение обратно!

Кстати, зачем отвечать на бесмысленный вопрос "Да?" )
Союза наподобии СССР не будет уже в принципе, поэтому я всегда оцениваю ответы "ДА" несколько иначе. Хотя опрос и не такой широкий, гораздо опаснее, что за Независимую Украину "всего" 51%. А было больше 90!

Aziat
17 Темуджин (Aziat)   • 15:55:23, 10.04.2011 [Материал]
-2

Откуда такая категоричность?
Passionar
18 Дмитрий (Passionar)   • 15:57:36, 10.04.2011 [Материал]
+3

Категоричность в чем? В том что СССР не будет?
"Дважды в одну реку не войдешь"!
Aziat
21 Темуджин (Aziat)   • 16:04:10, 10.04.2011 [Материал]
-2

Может расшифруешь что значит "Что-то типа СССР"?
Passionar
25 Дмитрий (Passionar)   • 16:08:52, 10.04.2011 [Материал]
+3

Это к автору тогда вопрос (Ангина).
А на мой взгляд - "что-то типа СССР" - это союз на основе общественной собственности. В ближайшей перспективе я не представляю себе отмену права на частную собственность.
Half_baked
20 Half baked (Half_baked)   • 16:02:29, 10.04.2011 [Материал]
0

"А было больше 90!"
со второго раза,если я не ошибаюсь.
В первый раз запугивание бандеровцами сыграло важную роль.
Passionar
24 Дмитрий (Passionar)   • 16:07:02, 10.04.2011 [Материал]
+3

Какое запугивание?
Был мартовский референдум и декабрьский в 1991 году.
Первый - об обновленнм Союзе.
Второй - о подтверждении Акт о Независимости Украины.

Путч похоронил Союз, так что ответ был очевиден.

Half_baked
27 Half baked (Half_baked)   • 16:13:35, 10.04.2011 [Материал]
0

До путча , я помню хотя и был оч. молод на Михайловской агитацию против бандеровцев. Напомните мне результаты мартовского референдума, пожалуйста.
Фактически у людей спрашивали два раза одно и то же...
Passionar
29 Дмитрий (Passionar)   • 16:19:26, 10.04.2011 [Материал]
+2

По поводу агитации не скажу, не видел.
По поводу референдума:

Вопрос:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

В референдуме, состоявшемся 17 марта1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР, то-есть 60,76 % от числа граждан, имещих право голоса.

Украинская ССР:
83,5% - приняли участие
70,2% - ответили "ДА" (58,6% от числа граждан, имеющих право голоса).

Хотя уже тогда разочарование правления старцами было ощутимо.

Half_baked
28 Half baked (Half_baked)   • 16:16:57, 10.04.2011 [Материал]
-1

Кстати, зачем отвечать на бесмысленный вопрос "Да?" )
На безсмысленный вопрос -- безсмысленный ответ :)
Passionar
30 Дмитрий (Passionar)   • 16:20:39, 10.04.2011 [Материал]
+1

)
Ок, но не все его считали бессмысленным.
Все же это емкий вопрос как и ответ на него и надо изучать его,
а не спекулировать. ТОгда возможно и ответы на сложные вопросы появятся.
Half_baked
31 Half baked (Half_baked)   • 16:26:15, 10.04.2011 [Материал]
0

Ок, забираю свое предположение обратно!
Aziat
11 Темуджин (Aziat)   • 15:09:02, 10.04.2011 [Материал]
0

Для непонятливых повторяю, что СССР восстанавливать бессмысленно. Надо строить новый союз на фундаменте СССР. Взять из той страны все лучшее оставив в прошлом все худшее.
Passionar
13 Дмитрий (Passionar)   • 15:21:34, 10.04.2011 [Материал]
+2

Кстати, заявления Президента по поводу движения с одной стороны в сторону ЕС, а с другой проявление более осязаемого интереса к ТС подстегнет как тех, так и других. Украине прийдется сделать выбор, так как на двух стульях этого сделать будет невозможно, как и невозможно откладывать это важнейшее для страны решение в долгий ящик.

Что такое формат "3+1" пока не ясно, однако в Европе УЖЕ занервничали.
Посмотрим, как они на это раз проявят свою якобы благосклонность к Украине.
Пока до этого были одни словеса и обещания, а теперь кислое разочаровние.
Думаю, если бы реально хотели видеть Украину в своих структурах меньше бы жевали сопли!

Aziat
16 Темуджин (Aziat)   • 15:54:20, 10.04.2011 [Материал]
+2

Лавирование между центрами сил - классическая политика мелких, малозначительных государств. Ее цель - побольше чечевичной похлебки. Ты тоже продал свое первородство?
Passionar
19 Дмитрий (Passionar)   • 15:59:16, 10.04.2011 [Материал]
+1

Первородство не продавал. Знаю его до 1812 года )
Бесконечно лавировать не получится и прийдется делать выбор.
Half_baked
22 Half baked (Half_baked)   • 16:04:40, 10.04.2011 [Материал]
-1

Только потому, что мы находимся в таком тяжёлом экономическом состоянии, замкнутый круг.
Passionar
26 Дмитрий (Passionar)   • 16:12:09, 10.04.2011 [Материал]
0

Не думаю, что замкнутый. Правда разрыв этого круга напрямую связан с разрывом страны на две неравные части. Удастся ли разорвать порочный круг внутренней коррупции и внешней зависимости без развала страны я не могу сказать - - покажет время. Понимаю только одно - радикализация в обществе только ускорит развал, так как никто никому не готов уступить, а часто даже не слышит противную сторону. Этому надо еще учиться.
Gage
61 Сева (Gage)   • 12:12:51, 11.04.2011 [Материал]
+1

Почему замкнутый?
Достаточно открыть глаза и проснуться.
Aziat
23 Темуджин (Aziat)   • 16:04:53, 10.04.2011 [Материал]
-2

я о метафизическом первородстве. В кургиняновской его трактовке.
Gage
60 Сева (Gage)   • 12:12:19, 11.04.2011 [Материал]
+2

Курнинян, Какра-Мурза, Азиат.
Анализируя Кургиняна, легко сделать вывод, что товарищ ненавидит русских, ненавидит украинцев. Он вообще отрицает понятие народа и пользуется термином "население".
Товарищ - за некую "социальную общность" (под своим, желательно, управлением).
Товарищ - явный провокатор.
one
69 Один Житомирянин (one)   • 12:44:15, 11.04.2011 [Материал]
0

Обычная евразийщина)) Кстати то, что активно продвигал Леня Брежнев - безликая, контролируемая серая масса "советский народ")
Gage
62 Сева (Gage)   • 12:13:54, 11.04.2011 [Материал]
0

Гибкая внешняя политика присуща любым государствам, не претендующим на мировое господство.
Gage
63 Сева (Gage)   • 12:14:37, 11.04.2011 [Материал]
+1

Выбора не будет.
Помните Кучму?
Обычная "многовекторность" со стряхнутой пылью. :)
virus
48 Андрей (virus)   • 04:04:06, 11.04.2011 [Материал]
+2

Это как????Стрелять будут меньше или в ссылку будут посылать к Черному морю?????
Aziat
50 Темуджин (Aziat)   • 10:11:12, 11.04.2011 [Материал]
0

Как прикажете с врагами бороться? Или может их нет?
Gage
64 Сева (Gage)   • 12:14:55, 11.04.2011 [Материал]
0

Где же тот фундамент???? :))))
ryto
77 oleg (ryto)   • 17:08:21, 11.04.2011 [Материал]
-2

строить союз..Господи еще есть же такие тугодумы. какой союз? с кем? с рашкой что-ли..посмотрим что от нее останется..
galloz
32 oleg (galloz)   • 18:50:01, 10.04.2011 [Материал]
-2

О,в этой теме люди хоть спокойно обмениваются мыслями...+
В темке от Сандры ,ну и срач истерический,изначальный материал так себе.
galloz
33 oleg (galloz)   • 19:15:14, 10.04.2011 [Материал]
0

Мне кажется,что местную уродливую структуру изломает только координальное улучшение дел в соседской РФ и Белоруссии.Если глядеть внутрь ,то укрожизнь - тоже говно ,что российское + слошные издержки от нищеты.
Gage
59 Сева (Gage)   • 12:08:57, 11.04.2011 [Материал]
-2

В Белоруссии валюта не продаётся, продукты в магазинах заканчиваются.
Aziat
34 Темуджин (Aziat)   • 19:36:47, 10.04.2011 [Материал]
-2

У меня надежда на выборы 12-го года в России. Должны выбрать Путина и тот должен навести порядок и в России и на Украине. Если он этого не сделает, то Путина скинут и устроят революцию.
galloz
35 oleg (galloz)   • 19:45:02, 10.04.2011 [Материал]
0

Путину надо перестраиваться ,т.е ломать это чудище ЯДРО ,эта структура могила всему .Не знаю, это ли у него в голове.
Aziat
36 Темуджин (Aziat)   • 19:47:55, 10.04.2011 [Материал]
-1

Ему надо ломать всё включая практически всю элиту. А это посерьезней чем ЕДРО
galloz
37 oleg (galloz)   • 19:54:44, 10.04.2011 [Материал]
-2

Всё сходится к шапке темы ,в Киеве ничего не решается,максимум - смена атамана ,а стратегически всё как и ранее,без всяких иллюзий .
Шоб было понятней ,это не обязательно око кровавого Мордора ,а разные другие также хотят быть в теме.
Gage
57 Сева (Gage)   • 12:06:52, 11.04.2011 [Материал]
-1

Всё как ранее - означает конец.
Passionar
39 Дмитрий (Passionar)   • 20:14:41, 10.04.2011 [Материал]
+1

А я думаю будет Медведев, ну и ВВП рядом! )
Тандем продолжит свою работу.
Half_baked
46 Half baked (Half_baked)   • 23:41:47, 10.04.2011 [Материал]
-1

Тандем продолжит свою работу.
Союз меча и орала))))
Passionar
47 Дмитрий (Passionar)   • 23:48:39, 10.04.2011 [Материал]
+2

Ну у каждого свои ассоциации. )
Gage
56 Сева (Gage)   • 12:06:23, 11.04.2011 [Материал]
-1

Конечно продолжит.
Его сдвинуть невозможно. Нравится это или нет.
Gage
58 Сева (Gage)   • 12:08:18, 11.04.2011 [Материал]
0

Надежды юношей питали.
Вроде как претендуете на мыслителя.
Какие выборы? Какой порядок??? Путин никуда не уходил. Он у власти. Что изменят выборы??? :)))) Ей-богу, смешно!
ryto
38 oleg (ryto)   • 20:01:56, 10.04.2011 [Материал]
+1

Если все смотреть в сравнении с Россией, а именно так подспудно вещает автор - то
....Яркая брехня, бросавшиеся в глаза.
1. Убитая вступлением в ВТО промышленность. Ну не вижу я умирающей промышленности, живя в Украине. Может, тебе со стороны виднее, конечно.. Хотя все то же самое можно и про российскую промышленность сказать, но Россия рвется в ВТО, Путин, бедняга, аж ругаться начал перед журналистами от бессилия.
2. Перестали уважать Украину во внешнем мире.. Войнуха с Грузией и аж два псевдогосударства, признавшие Абхазию с Осетией красноречивее всего показали степень уважения к России во внешнем мире. Ну есть еще поправка Джексона-Вэника и опять же в ВТО не впускают, хоть лоб уже разбили.. Уважают, видно все.. Но проблемы уважения оставим России, нам-насрать на уважение от Уганды или Прибалтики. США мы не раздражаем-и хорошо. Россия признала незалежность-тоже хорошо. Европа торгует и пускает людей к себе в гости или на ПМЖ-хорошо. На остальных-ложили..
3.Ноль без палочки, озверевший народ и скоро-скоро рухнет экономика, всепропало. Это-святое желание половины россиян, но я вас разочарую. Эти мантры вы поете уже много-много лет, а тот самый озверевший народ уже давно оставил ВАЗы в меньшинстве на наших дорогах.
4.Про газовый вопрос я уже писал. Если будет скидка на энергоносители-можно и вступить в ТС, если хотите работать по мировым ценам-нафик, нафик, гнобите Батьку в ТС.
5. Условия становятся все жестче, и поворота может не быть. Ха-ха-ха, ты и правда веришь, что можно втянуть ультиматумами либо силой сорок с лихуем миллионов человек куда-то? Мы русские люди, и ультиматумов никогда не боялись. Сила? Чечня показала, насколько сильна Россия в ближнем бою без атомных бомб. Не пугайте, комары, не боимся..

А типичная черта россиской власти-быть предателями и обвинять в предательстве других. Не тянет Медведев против Януковича, пусть хоть бы трижды сидел Профессор.

Radiaciy
40 Sergey (Radiaciy)   • 20:31:00, 10.04.2011 [Материал]
0

galloz
кто тебя за яз... клавиатуру тянул? :)
ryto
это твои мысли или есть что то конкретное с ссылками на первоисточник?
Aziat
твое видение мира слишком полярно и имеет всего 2 цвета, черное и белое, хотя, тот же Кургинян высказался о третьей силе, которую никто не учитывает, а зря.
ryto
41 oleg (ryto)   • 20:57:21, 10.04.2011 [Материал]
0

Нет первоисточника, так как я же это и писал на другом форуме в схожей теме.
Однако есть цитирование, ссори не выделил.
Sergiy1968
42 Sergey Kuzin (Sergiy1968)   • 20:59:02, 10.04.2011 [Материал]
+2

Если такое хорошее было СССР, то почему же оно развалилось, причем с большой кровью? Значит не очень оно было хорошее. Люди зря бежать от хорошего не будут.
Aziat
45 Темуджин (Aziat)   • 22:57:12, 10.04.2011 [Материал]
0

А почему ваш Бандера дуба дал, раз он такой хороший?
Gage
54 Сева (Gage)   • 12:03:47, 11.04.2011 [Материал]
+1

Как известно, Бандера был убит советскими спецслужбами.
За пределами СССР.
Почему-то его боялись и на расстоянии. :)
Aziat
79 Темуджин (Aziat)   • 17:44:09, 11.04.2011 [Материал]
+2

Так ведь и союзу из-за границы сильно помогали умереть.
Gage
55 Сева (Gage)   • 12:05:22, 11.04.2011 [Материал]
-1

Логично.
Но бывает, что и хорошее пропадает.
Вот взять свежее молоко. Постоит - и скиснет. :)
Вроде всё? А нет.
Кисломолочные продукты ещё полезее и вкуснее! :)
1-10 11-13


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо