Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Четверг, 26.11.2020    20:45:00
Житомир » Мой блог » Дорогенька » 2012 » Июль » 8
Дорогенька Цій владі не потрібно два "языка", їй потрібен один мозок

Дорогенька


Оценка: 2.6/5 Голосов: 17

Цій владі не потрібно два "языка", їй потрібен один мозок

08.07.2012, 10:27:00 2566 2.6 57

Всеукраїнський комітет захисту української мови запрошує всіх небайдужих прийти на майдан Корольова, щоб захистити єдину державну українську мову й висловити свою вимогу до Президента України Віктора Януковича ветувати закон Ківалова – Колесніченка «Про засади державної мовної політики».



Прикреплённые изображения:
Дорогенька Цій владі не потрібно два "языка", їй потрібен один мозок
Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 57
Sams2
1 Александр (Sams2)   • 10:54:43, 08.07.2012 [Материал]
+2

А тем, кто "запрошує всіх небайдужих прийти на майдан Корольова, щоб захистити єдину державну українську мову" мозг не нужен?
ОБЕЩАЮ: покажите мне, где в этом законе написано, что вводится второй государственный язык, и я сделаю все, чтобы уйти раньше с работы, и приду!
Рабочее время проведения подобных сборищ специально выбирается, чтобы нормальные люди, находящиеся в это время на работе, не пришли и не посмеялись над этим бредом?
Sams2
2 Александр (Sams2)   • 11:30:03, 08.07.2012 [Материал]
+2

Юля, все бы ничего, но подписи собирают именно против "второго государственного"! И согласитесь, что протесты идут не в защиту украинского, а против русского, хотя, как Вы заметили, " рідною назвали російську мову 29,6% населення, а не "більшість громадян України""
Скажите, можно ли законодательно отменить жару на улице, изменить форму облака или понизить уровень ядовитости поганок в лесу? Если угроза языку и существует, то не от указов, и не указы его поддержат! Там более, де-факто русский и так уже давно присутствует в нашей жизни, и в паспортах наших наши имена написаны на двух языках.
Murka
4 Людмила (Murka)   • 12:24:44, 08.07.2012 [Материал]
+3

на 4:
"Один из авторов принятого законопроекта «Об основах государственной языковой политики» Сергей Кивалов предлагает инициировать внесение изменений в Конституцию Украины, которые бы предоставили русскому языку статус второго государственного. Об этом он заявил в Одесском аэропорту, где его встречали преподаватели и студенты возглавляемой им юридической академии.

Кивалов также заявил, что намеревается вынести вопрос о двух государственных языках на рассмотрение Конституционной ассамблеи, сообщает Цензор.НЕТ.

«Мы, во всяком случае, будем ставить вопрос, чтобы вторым государственным языком в государстве Украина был русский язык. И скрывать это не нужно. Мы, во всяком случае, пойдем по такому пути для того, чтобы при изменении Конституции мы учли мнение граждан нашего государства и, в первую очередь, юго-востока», — заявил Сергей Кивалов"

Первый шаг на пути к этой цели уже сделан.
Народ требует не допустить второго, финального во всех смыслах.
ПривидзГаю
5 Привид з гаю (ПривидзГаю)   • 12:28:49, 08.07.2012 [Материал]
-2

на 4 http://www.youtube.com/watch?v=QEXtnt1ArEs&feature=player_embedded
Sams2
7 Александр (Sams2)   • 12:55:29, 08.07.2012 [Материал]
+3

Саша, это всем известно, но давай разделим: мухи - отдельно, борщ - отдельно. Если люди голосуют против того закона, который принят в Раде - там нет двуязычия! Если люди собирают подписи против слов Колесниченко - согласись, это несколько другое, и митинговать по этому поводу на улицах - не очень умно.
ПривидзГаю
8 Привид з гаю (ПривидзГаю)   • 13:09:50, 08.07.2012 [Материал]
-2

"Если люди голосуют против того закона, который принят в Раде - там нет двуязычия! " - та що Ви кажете, немає двуязычія, звісно де-юре немає, а де-факто, га?
А сам закон був "прийнятий" бачили? Принаймні стенограму подивіться.
Люди не у печерах живуть, вони знають, що відбувається у країні.
Ссорі, за різкість.
Sams2
12 Александр (Sams2)   • 14:35:17, 08.07.2012 [Материал]
+2

В конституции, ст. 10, все четко и ясно написано, И сейчас действует закон о языках, Кстати, очень неплохой. Есть двуязычие? в какой-то мере да, есть. И что? Ты серьезно думаешь, что на этот вопрос могут повлиять законы, ВР? Язык - не то понятие, чтобы его можно было регулировать законодательно. Это все равно, что если бы Рада издала закон, чтобы никто не болел. Так что если и можо говорить, то только о том, что что написано на бумажке. А додумывать, сочинять - дурное дело. К тому же - "гора родила мышь", вся эта предвыборная шумиха уже затихает, надо ожидать что-то новенькое.
Passionar
13 Дмитрий (Passionar)   • 14:43:35, 08.07.2012 [Материал]
+3

Александр, не "в какой-то мере", а вполне реальное и историческое. И нет никаких причин (кроме надуманных) к изменению данного и естественного положения дел для Современной Украины, сформированной в границах УССР. Вместо того, чтобы развивать языки, давать возможность гражданам страны учить его и знать, у нас перед каждыми выборами один и тот же аттракцион! Результат как правило нулевой на фактическом уровне, но вот на эмоциональном и взаимоличностном - 300%.
Sams2
15 Александр (Sams2)   • 15:05:29, 08.07.2012 [Материал]
0

Дмитрий, "в какой-то мере" - имеется ввиду официально, ведь русский по-прежнему является "языком межнационального общения". и это - факт, независимо от того, нравится это кому-то или нет. Ведь даже в паспортах наших наши данные на двух языках записаны, и никто не возмущается.
Я абсолютно согласен с Вами, что в силу исторически сложившейся языковой ситуации ничего поменять не только не возможно, но и пытаться это делать абсолютно бессмысленно. Вся эта шумиха - предвыборное шоу, причем пиарятся на нем обе стороны - как власть, так и "ОО".
Passionar
16 Дмитрий (Passionar)   • 15:11:37, 08.07.2012 [Материал]
0

Да, вброс и нагнетание обстановки имеет свои простые объяснения, в том числе и желанием напомнить о себе (ведь поддержка не на том уровне как хочется) и сформировать в парламенте СВОЕ большинство оппозицией ( о чем она как обычно поспешно заявляет уже не первый раз еще ДО выборов), чтобы потом на принятие того или иного закона апеллировать к том что "но ведь большинство проголосовало).

Интересно будет понаблюдать и послушать аргументы по поводу того, что (к примеру) оппозиционная ПР вдруг заблокирует трибуну или укроет ползала партийным флагом. Риторика будет иной и понятно какая. Это уже проходили )
Murka
18 Людмила (Murka)   • 15:35:04, 08.07.2012 [Материал]
+6

Пока что "вброс" происходит именно от правящей партии.
Passionar
19 Дмитрий (Passionar)   • 15:42:13, 08.07.2012 [Материал]
0

Принятие закона Высшим законодательным собранием, коим является Верховный Совет - это не вброс, а его ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. На мой взгляд, данные законы (и не один) нужно было принимать уже ДАВНО, а не перекладывать на кого-то "потом, да как-нибудь".

Что касается сторон, то за 20 лет они уже столько раз поменялись местами и столько раз приобрели новые партийные билеты, что издалека уже часто мало отличимы. Все они две стороны ОДНОЙ медали и имя этой медали - Современная Украина.
Murka
20 Людмила (Murka)   • 15:56:57, 08.07.2012 [Материал]
+5

Прямая обязанность ВС - вносить на рассмотрение законы, прошедшие все необходимые процедуры и обоюдо "вылизанные" как их сторонниками, юристами, так и оппонентами.

Под вбросом я имела ввиду заявочки Кивалова о намерениях внести изменения в Конституцию (см. мой пост №8).

Со вторым абзацем - согласна.
Passionar
22 Дмитрий (Passionar)   • 16:15:57, 08.07.2012 [Материал]
+1

По поводу "вылизывания". - да, конечно, согласен, так должно быть, но при таком подходе у нас НИ ОДИН закон не будет принят. И тогда придется поднять тучу тех законов, которые УЖЕ были приняты (в том числе и в свое время помаранчами).

Верховная Рада не есть нечто идеальное, она (как я уже не раз писал) всего лишь гипертрофированное отражение народа в той или иной мере. Так что там все происходит как и в жизни.

Кстати, блокирование трибуны и срыв работы - так же не является нормой, но подобное практикуется текущей оппозицией постоянно.
Murka
25 Людмила (Murka)   • 16:29:58, 08.07.2012 [Материал]
+5

"Лучше меньше, да лучше". (с)
И тогда не придётся подымать и координально переписывать то, что было принято ранее, если только нет на то объективных причин.
Вот тогда, может быть, и наступила бы хоть какая-то стабильность и в экономике и в душах людей.

ВР давно уже не является отражением народа, иначе не принимала бы антинародных законов. Люди, попадающие в ВР, моментально становятся жителями другой планеты, к сожалению...
Passionar
27 Дмитрий (Passionar)   • 16:47:42, 08.07.2012 [Материал]
-2

Да, но попадают в ВР люди, вышедшие от нас. Это не инопланетяне и не гости из других стран, так что корень все же в нас, а не в кучке из всего лишь из 450 человек. Мое мнение останется прежним - ВР - это отражение реальной действительности на местах. Поймем это - не будет " к сожалению".

Тем более, что мнений насчет того насколько антинародный тот или иной закон среди обычных людей - тысячи.
Sams2
23 Александр (Sams2)   • 16:21:02, 08.07.2012 [Материал]
-1

Дмитрий, Законы подобного рода сейчас не то, что не нужны. они лишние. Кстати, действующий закон о языках - вполне нормальный, и менять его нет никакой необходимости. Крайне необходимы шаги экономического плана, нет времени и пока, к сожалению, финансовой возможности, на языковые им им подобные вопросы.
Те, кто называют себя объединенной оппозицией, декларируют какие-то общие понятия, уже много раз звучавшие. Никакой конкретики.
Passionar
28 Дмитрий (Passionar)   • 16:50:07, 08.07.2012 [Материал]
0

Безусловно, что с точки зрения того ил иного избирателя, тот или иной закон является или лишним или вредным. И что? Как определить какой закон является более нужный именно сейчас. Это сложный вопрос и он не имеет однозначного вопроса. Это если БЕЗ ПОПУЛИЗМА.

По-поводу экономических шагов - согласен, но в разобщенной стране и их весьма трудно принимать, по причине очень глубокой заполитизированности общества. Пока так.
Murka
30 Людмила (Murka)   • 17:07:27, 08.07.2012 [Материал]
+4

на 31: (почему-то нет опции "ответить" в нужном месте)
Понятное дело, что попадают в ВР люди, вышедшие из нас, но попадая, они покупают себе абонемент в финансовый клуб и неприкосновенность в придачу. Дальше они уже не занимаются проблемами народа, у них другие задачи и цели. Поэтому так остро в народе стоит вопрос о том, что нам не за кого голосовать.

Тысячи мнений о необходимости принятии закона о языках решил бы один, но грамотно проведённый, референдум.
А вот экономические законы опять отложены на неопределённый срок, поскольку стартовала предвыборная кампания и денег на неё в бюджете выделят любыми методами столько, сколько будет нужно и + ещё чуток на случай форсмажора.
Sams2
38 Александр (Sams2)   • 17:58:47, 08.07.2012 [Материал]
-1

На 32: именно поэтому и надо откинуть в сторону ВСЕ политические законы, и заняться экономическими.
Passionar
31 Дмитрий (Passionar)   • 17:15:59, 08.07.2012 [Материал]
+2

Да, ветка разрастается, писать все неудобнее )

На 34. "Тысячи мнений о необходимости принятии закона о языках решил бы один, но грамотно проведённый, референдум." -

СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Нужен референдум. Однако нужно будет не забыть и про тех кто наберет 49%. А так будет. Учитывая как у нас относятся и к принятию законов и к их выполнению, пока вызывает сомнение признание результатов плебисцита той или иной частью сограждан.
Sams2
39 Александр (Sams2)   • 18:05:03, 08.07.2012 [Материал]
0

Референдум- это здорово. Только перед проведением референдума по закону о языках придется провести референдум по формулировке вопроса в референдуме о языках. Как Вы себе представляете вопрос в бюллетене? "Поддерживаете ли Вы введение второго государственного?" Так формально его никто не выносил. О региональных языках? Так вроде принят закон...
Murka
41 Людмила (Murka)   • 18:50:50, 08.07.2012 [Материал]
+3

Поэтому я и написала о ГРАМОТНО проведённом референдуме.
Думаю, что у нас есть спецы, которые смогут правильно сформулировать вопросы. А вот в зависимости от ответов и принимать закон о языках, с учётом всех особенностей.
Sams2
3 Александр (Sams2)   • 11:51:55, 08.07.2012 [Материал]
+2

Прошу:
http://video.zhzh.info/news/zhiteli_zhitomira_pro_zakon_o_vtorom_gosudarstvennom_jazyke/2012-07-06-632

Цитата: "Жители Житомира про закон о втором государственном языке
В первый же день акции протеста против фальсификации принятия закона о языках в Житомире собрали почти три тысячи подписей в поддержку украинского языка как единственного государственного."
Sams2
6 Александр (Sams2)   • 12:49:04, 08.07.2012 [Материал]
+5

Источник дадите? Только не этого вот, а того места, где "В кількох ключових ділянках проект дозволяє російську навіть замість державної української".
коррупционер
9 владимир (коррупционер)   • 13:26:54, 08.07.2012 [Материал]
-2

под прикрытием этого закона русский хотят сделать вторым государственным....

в законе об этом прямо говорится....
просто надо его читать глядя не в завтрашний день....а хотя бы на лет пять вперед.
Passionar
10 Дмитрий (Passionar)   • 14:22:54, 08.07.2012 [Материал]
+4

1. "в законе об этом прямо говорится", если не затруднит, укажите ПРЯМУЮ фразу "об этом".
2. "а хотя бы на лет пять вперед" - и что же произойдет кардинального через 5 лет?
коррупционер
11 владимир (коррупционер)   • 14:29:37, 08.07.2012 [Материал]
-2

на 14.
там где более десяти процентов проживает носителей языка его вводят в обращение на таких же правах как и государственный...
заметьте...я это по памяти цитирую...то есть пол украины сразу можно отсекать от государственного....
в перспективе зная циничность партии регионов они десять процентов соберут и в западной украине и протолкнут его там же....это мое замечание к вашему второму вопросу....а для введения языка по всей западной украине потребуется около пяти лет....
дальше что будет...дальше будет оккупация тв этим языком....госорганов...судов....и незаметно для нас...повторяюсь незаметно...мы с удивлением обнаружим что украинский язык существует только в селе где доживает года свои наша бабушка или дедушка....

вот такая вот перспектива...

если не тяжело опишите как вы видите действительность через пять лет.
Passionar
14 Дмитрий (Passionar)   • 14:54:07, 08.07.2012 [Материал]
+3

Ответ понятен )

Мое видение? Ничего экстраординарного не произойдет (опыт 20 лет это уже четко дает понять), как было два государствообразующих языка в своих естественных границах и уровнем проникновения так и будет в большинстве случаев. Отдельные идиотические эксцессы с обоих сторон допускаю, но на общем уровне страны это АБСОЛЮТНО НИКАК не скажется.

Украинский и русский языки в Современной Украине - это естественный исторический реализм и его не испортит и не изменит даже экстравагантные выходки отдельных эпатажных личностей. Все же 10-100 проплаченных и мотивированных особ - это не миллионы людей, спокойно живущих, работающих и говорящих на своем родном языке. Если бы так было просто и кучка инициаторов могла перевернуть страну с ног на голову, это бы произошло бы уже 10 раз. Этого не происходит и это говорит о том, что БОЛЬШИНСТВО людей это прекрасно понимают. Это хорошо ибо в случае радикального противостояния страна перестанет существовать в своих границах. В этом сегодня НИКТО не заинтересован (не считая отдельных идиотов)!

Насчет "оккупации" и "вымирания" украинского языка - не согласен. Я эти сказки слушаю уже лет 30. Но язык жив и развивается теми носителями, для кого он был, есть и будет РОДНЫМ! Пока есть носители - языку ничего не угрожает. Угроз носителям - я пока не наблюдаю!

Рекомендую все же перед тем как что-то предполагать и ли толковать внимательно прочитать ЗАКОН! Его текст не является секретом )

Статья 6. Государственный язык Украины
1. Государственным языком Украины является украинский язык.
...
2. Украинский язык как государственный язык ОБЯЗАТЕЛЬНО используется НА ВСЕЙ территории Украины при осуществлении ...

5. Ни одно положение этого закона не может толковаться, как такое что направлено на СУЖЕНИЕ СФЕРЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ государственного языка.
коррупционер
21 владимир (коррупционер)   • 16:01:26, 08.07.2012 [Материал]
-1

на 18.
понимаете...вы говорите о букве закона... я же о духе этого закона...а там пованивает от него...слышен душок.
далее спор бессмыселен...
я вас небуду переубеждать как и вы меня...останемся каждый при своем....
Passionar
24 Дмитрий (Passionar)   • 16:22:23, 08.07.2012 [Материал]
+3

Да мы собственно и не спорим. Закон есть? Есть.
Кто его читал, то тот понимает, что многое их тех кто предъявляет претензии - надуманно.

Что касается духа закона, то каждый его трактует по-своему и спор тут, действительно, бессмыслен.

Однако Вы уже СЕЙЧАС пишете (см. п. 15), что может быть. Вот я об этом и считаю это предвзятым додумыванием. Это всего лишь Ваша интерпретация, хотя основания для нее я не вижу. Вот когда будет, тогда будет нарушение Закона. Тогда и поговорим.

А я подожду 5 лет и посмотрю как на Западной Украине будет вытеснен государственный украинский язык и родной для 99% граждан.
коррупционер
26 владимир (коррупционер)   • 16:39:37, 08.07.2012 [Материал]
-2

на 28.
Это всего лишь Ваша интерпретация, хотя основания для нее я не вижу. Вот когда будет, тогда будет нарушение Закона. Тогда и поговорим.

вот я о том и говорю...что русский станет государственным де факто без нарушения закона...
вот именно за такие вещи я и называю этот закон шулерским...
вот потому то он и вызвал общественное негодование.
Passionar
29 Дмитрий (Passionar)   • 16:53:39, 08.07.2012 [Материал]
+3

"что русский станет государственным де факто без нарушения закона" - он станет таковым, если за него проголосует 300 депутатов. Остальное - домыслы.

Читаем Закон
Статья 6. Государственный язык Украины
1. Государственным языком Украины является УКРАИНСКИЙ язык.

----------------------
А негодование он вызвал у ЧАСТИ граждан, так же как у иной части граждан вызывают негодование другие законы, применяемые в свое время теми, кто сегодня в оппозиции. Да и большого негодования я не вижу. Таковыми часть проплаченных акций - не считаю. Я был у палаток, видел реакцию людей и на всенародное негодование это не тянет.
Срач в Инете - не в счет )
коррупционер
32 владимир (коррупционер)   • 17:19:27, 08.07.2012 [Материал]
-1

на 33.
вы бы еще 300 депутатов написали с большой буквы....вам ли незнать как их легко нагнуть этих депутатов....пользуясь терминологией леопольда фон задер мазоха депутаты наши любят когда им делают больно и унижают....

иначе бы они не голосовали за возврат конституции 96 года....
а вы говорите 300 голосов....одного взмаха руки достаточно.
Passionar
33 Дмитрий (Passionar)   • 17:27:28, 08.07.2012 [Материал]
+3

Ну я ЛИЧНО не нагибал, так что не скажу. Да и какие бы они не были, они избраны народом, как бы кто к этому не относился. Других нет и не будет. Даже на предстоящих выборах основная часть будет баллотироваться вновь (пускай даже поменяв партийную принадлежность).

Не хотелось бы сваливать разговор в предположительный и надуманный в основном срач, предлагаю сосредоточиться на сути, а именно на Законе.
Причем если претензия предъявляется, то конкретно статья, строка, слово. Обобщенный разговор умноженный а предположения, на мой взгляд, бесперспективен, что уже не раз доказано, в том числе и на ЖЖ!
коррупционер
37 владимир (коррупционер)   • 17:55:26, 08.07.2012 [Материал]
-1

на 37.
Причем если претензия предъявляется, то конкретно статья, строка, слово.

да мы не в суде вроде...

Обобщенный разговор умноженный а предположения, на мой взгляд, бесперспективен, что уже не раз доказано, в том числе и на ЖЖ!

что значит безперспективен...а каким образом без обсуждения такого я узнаю ваше мнение...по тональности написанного как я определю ваше отношение...по содержанию высказанного как мне догадатся в глубине вашейподкованности по сути вопроса.
Passionar
42 Дмитрий (Passionar)   • 19:56:56, 08.07.2012 [Материал]
+2

Да, не в суде, это точно )
Но все же учитывая количество передергиваний и додумываний, хотелось бы конкретики, а то кто-то прочитает в комментариях к закону "вместо", а на самом деле там сказано "также". Согласитесь, что это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА. Вот я об этом.

Что касается "бесперспективности", то я имел ввиду предположения и додумывания, а их обсуждать как мне кажется, все же менее полезно, чем конкретные статьи и положения Закона. По факту и конкретике я всегда "за" и готов высказать свою точку зрения.
коррупционер
46 владимир (коррупционер)   • 20:15:34, 08.07.2012 [Материал]
-1

на 47.
да о чем вы говорите что конкретные статьи имеют только одно суждение...это не так...это в математике никто не спорит...

если бы статьи несли определенную смысловую нагрузку то ненужен суд и прокуроры с адвокатами...без них все было бы ясно...

все зависит от того как трактуют...
я уже писал выше...есть дух а есть буква закона...этими понятиями попеременно пользуются и прокуроры и адвокаты...в зависимости от обстоятельств...
а если кто и прочитает кто то вместо когда написано так же то если ему тема интересна то он поинтересуется первоисточником...а если же нет то нам читающим его комментарий будет понятно что человек готов что то сказать по этому поводу...но до сути он докапыватся нестанет....

и я всецело поддерживаю наличие и таких комментариев....они в обсуждении сухость формулировок обветривают его влагой морского бриза.
Passionar
48 Дмитрий (Passionar)   • 20:29:24, 08.07.2012 [Материал]
+2

"а если же нет то нам читающим его комментарий будет понятно что человек готов что то сказать по этому поводу...но до сути он докапыватся не станет...." - оригинально.

То есть человек врет или подменяет понятия, но нам интересно!
Да-уж. Ну не знаю, я всегда стараюсь ПЕРЕД тем как высказать свое мнение по тому или иному поводу, все же стараюсь ознакомиться с сутью того, по поводу чего собственно я пытаюсь высказываться. А то иначе все это смахивает на "не читал, но осуждаю". Это глупость.

"если бы статьи несли определенную смысловую нагрузку то ненужен суд и прокуроры с адвокатами...без них все было бы ясно..." - ну так читайте Закон, что там не ясно?

"да о чем вы говорите что конкретные статьи имеют только одно суждение...это не так" - ок, тогда растолкуйте об ИНОМ смысле статьи 6, пункт 1.

Статья 6. Государственный язык Украины
1. Государственным языком Украины является украинский язык.

Мне просто интересно, ЧТО ТУТ можно НЕ ТАК понять! 6 конкретный слов!
коррупционер
49 владимир (коррупционер)   • 20:43:38, 08.07.2012 [Материал]
0

на 53.
когда человек подменяет понятия это видно...это шито белыми нитками...что в данном случае и произошло от принятия во втором чтении этого закона...

к примеру...турция на мировой арене в одной весовой категории с россией....
что будет если она на крымском полуострове поспособствует принятию своего языка как регионального учитывая наличия крымских татар....
кто по вашему спровоцирует межнациональный конфликт в этом случае кроме пророссийски настроеных организаций...

понимаете....с принятием этого закона больше вопросов чем ответов....

незабывайте о румынах на буковине...

помните о венграх в закарпатье....

это прямая дорога к сепаратизму....
Passionar
50 Дмитрий (Passionar)   • 20:51:17, 08.07.2012 [Материал]
+2

1. Про подмену понятий.
Ну вот я и уточнил выше, что слова "ЗАМІСТЬ" и "ТАКЖЕ" - это совершенно разные по сути слова. Так что все верно - шито белыми нитками ибо достаточно прочитать закон и все станет понятно.

2. Турция и РФ. Вы задали гипотетический вопрос да и касается он взаимоотношений трех РАЗНЫХ государств. А мы обсуждаем проблему в ОДНОЙ стране среди РАВНЫХ (вроде) в своих правах граждан. Так что вопрос интересен, ответ у меня на него свой есть, но тут он не к месту )
коррупционер
51 владимир (коррупционер)   • 21:33:10, 08.07.2012 [Материал]
+1

на 55.
мы нашли точки прикосновения...
с ваших слов...
достаточно прочитать закон и все будет понятно...
согласен...
понятно все вам и понятно все мне...в данном случае мы являемся оппонентами что нетак уже и плохо....обсуждение у нас корректное и мне кажется что бы его дальнейшее принятие зависело от нас мы бы договорились пойдя при этом на взаимные уступки.

турция и рф....да какой это гипотетический вопрос...уже затулин на всех информационных площадках вмешался во внутреннюю политику украины...турция при этом учитывая восточные традиции выжидает...ей нафиг ненадо давать доступ к черному морю россии....а вы говорите гипотетический...незабывайте что от россии мы зависим поэтому пытаемся идти им на уступки...а с турецким премьером наш президент дружит мужской дружбой еще с тех пор как он был губернатором донецкой области....и того тоже надо будет уважить...

и вопрос...вот от этого закона с ваших слов ничего плохого небудет...
необессудьте за наивность...
а что хорошего станется от его принятия.
Passionar
52 Дмитрий (Passionar)   • 21:43:00, 08.07.2012 [Материал]
+1

Да, компромисс, подразумевающий взаимный шаг навстречу - это решение ЛЮБОГО вопроса.

По поводу Украины, РФ и Турции - интересно, но это тема отдельного разговора, не обессудьте. Итак места не хватает для постов )

Что хорошего?
Уважение и учет прав ВСЕХ граждан Украины независимо от того какой у них родной язык. Граждане должны чувствовать внимание и поддержку со стороны государственных органов - это естественно, а не слышать от части "правильных" граждан" чемодан...вокзал...." (это мало похоже на компромисс). Это вызовет ТОЛЬКО обратную реакцию с известным исходом.
Кот
36 Которович (Кот)   • 17:49:41, 08.07.2012 [Материал]
-2

...ибо в случае радикального противостояния страна перестанет существовать в своих границах."

С этого места можно подробней?
Passionar
43 Дмитрий (Passionar)   • 19:58:22, 08.07.2012 [Материал]
+3

Подробнее? Предварительно рекомендую изучить события 1918-19 годов вообще и на Украине в частности. Там, на мой взгляд, есть много ответов на все гипотетические вопросы в том числе и современные.
Кот
47 Которович (Кот)   • 20:24:46, 08.07.2012 [Материал]
-1

Всё понятно. Пойду изучать события 19-19гг.
Passionar
17 Дмитрий (Passionar)   • 15:30:47, 08.07.2012 [Материал]
+1

на 7. ..."НАВІДЬ ЗАМІСТЬ державної української"

Это не так, читайте закон.

Например, что касается СМИ.

Раздел ІV
ЯЗЫК В СФЕРЕ ИНФОРМАЦИИ И СВЯЗИ
...
2. Официальная информация о деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления распространяется на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке, а в пределах территории, на которой распространен региональный язык (языки), что соответствует условиям части третьей статьи 8 этого Закона, ТАКЖЕ НА этом региональном языке (языках).

То есть не ВМЕСТО, а дополнительно к государственному. Не стоит передергивать и додумывать.
polesich
34 Владимир (polesich)   • 17:38:05, 08.07.2012 [Материал]
+3

Більш того, немає жодної вказівки на те, що надання меншинам права подавати документи до органів місцевої влади на рідних мовах за місцем проживання хоч якось загрожує українській мові. Український народ розмовляв і буде розмовляти українською мовою, як співали пісні українською мовою, так і будемо співати. Українську рідною визнає більшість населення України, як україномовні, так і російськомовні.

Проблема висмоктана з пальця. Українська мова цим законом НІЯК не обмежується. Єдине, українській треба буде тепер поборотися на регіональному рівні з іншими мовами, мовами меншин, а це їй по силам. Вона чудова і сильна. Щось опозиціонери не договорюють, роздуваючи істерію. Навіщо їм це?

По-перше, тому що їх масово підбирає політична імпотенція. Опозиція не здатна дати країні дієвого проекту розвитку. Головне, вони не хочуть змінювати існуючу політичну систему. Їх і так все влаштовує. Все, за винятком одного - їх відмежували від бюджетного корита, звісно, це зробили регіонали.

По-друге, хочеться сісти жирною дупою в тепленьке парламентськеі крісло, ще на один термін. А народ на попередні істеричні кампанії , на кшталт «Волю Юлі» чи «Ми зробимо краще» щось не дуже і ведеться. Більшість із опозиціонерів в темі останні десять років майже безперервно, а тому нічого більше робити не вміють. Працювати? Та ну, ось говорити…

До речі, Яценюк заявив, що опозиція до парламентських виборів у Раді не з'явиться. Тобто реально, вони збираються кілька місяців прогулювати роботу. А зарплату і «матеріальну допомогу» отримуватимуть всі, як один. Класна позиція. Дійсно, а навіщо працювати, протестуємо. На темі з мовою навіть вже забутий Ющенко спробував показати себе, але напевно що йому вже точно нічого не світить.

Головне,що все це є другорядним. І мудрий український народ це прекрасно розуміє. Тому на цирк під Українським домом зібралося лише кілька сотень персонажів: чи опозиціонерів, для яких це останній шанс потрапити в Раду, або зовсім вже стурбованих, для яких різні протести важливіше об'єктивної реальності.
В інших містах України мітинги «проти другої державної» збирають по 20-30 чоловік, що говорить про те, що нікому ця тема не потрібна і не цікава.
Від чого ж саме відволікають ці «принципові» протести? В Україні в ці дні відбувається багато чого цікавого і доленосного, що не викликає обурення опозиції (вони навіть не згадують про це)!

http://zhzh.info/publ/37-1-0-5021

Людей опять разводят как на майдане...Интересно а защита укр язіка от чего...
Passionar
45 Дмитрий (Passionar)   • 20:12:27, 08.07.2012 [Материал]
+1

"Людей опять разводят как на майдане." - для начала тем, кто стал выражать свой протест не помешало бы ознакомиться с содержанием Закона, а если есть претензии, то высказать КОНКРЕТНО с указанием статьи и пункта.
Half_baked
55 Half baked (Half_baked)   • 01:04:31, 09.07.2012 [Материал]
0

а как разводили на майдане? мне казалось, что разводили ДО майдана на участках ...
SteamRoller
57 Михаил (SteamRoller)   • 10:05:36, 09.07.2012 [Материал]
-1

Да, проклятые януковичи мешали абсолютно законному "третьему туру"))
polesich
35 Владимир (polesich)   • 17:42:50, 08.07.2012 [Материал]
+1

. У вузі переконані, що запропонований документ суперечить Конституції України

Пусть напишут какой статье конституции он заперечуе...
Passionar
44 Дмитрий (Passionar)   • 20:10:36, 08.07.2012 [Материал]
-1

Никакой (это для тех кто читал Закон).

Читаем внимательно и убеждаемся в этом.

Статья 6. Государственный язык Украины
1. ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком Украины является УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК.
2. Украинский язык как государственный язык ОБЯЗАТЕЛЬНО используется НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ Украины при осуществлении ...

Все четко и ясно. Какие тут могут быть разночтения?
Sams2
40 Александр (Sams2)   • 18:40:45, 08.07.2012 [Материал]
-1

Совершенно верно, Статья 10 Конституции гласит:Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

И где принятый закон противоречит Конституции? В чем?

Дополнено: это что, уже конституции минусы лепим, свидомые? А патриотизм где?:)))
1-10 11-13


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо