Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Четверг, 04.06.2020    10:48:14
Житомир » Блоги » Aziat » 2012 » Октябрь » 22
Aziat Голодомор в США унес 7 миллионов жизней.
Оценка: 3.2/5
Голосов: 21


Голодомор в США унес 7 миллионов жизней.

22.10.2012, 12:23:05 3480 3.2 33

 

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы – оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», – отмечает автор.

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек.

Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».
При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».

«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», – говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества – в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

Collapse )И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с  урожаем».




Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)»

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», -отмечает Борисов

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», – отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» – министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», – пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, – пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

Справедливости ради нужно отметить, что современные серьёзные российские историки в большинстве своём отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь – на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология порою применяется отдельными деятелями современной исторической науки, к примеру, к ней прибегает такой хммм… исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», – сообщает о нем «Википедия».

Источник: Взгляд на "Зазеркалье”





Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 33
polesich
1 Владимир (polesich)   • 13:09:23, 22.10.2012 [Материал]
+2

Да было такое дело, потом свидоми историки брали эти фото и говорили что это украинцы..
Lisa111
2 Роман (Lisa111)   • 13:27:13, 22.10.2012 [Материал]
+1

Обратите внимание на совпадение дат: тот же 1933-й! И тут Сталин постарался?
Aziat
3 Темуджин (Aziat)   • 13:30:11, 22.10.2012 [Материал]
-1

дотянулся.
SteamRoller
4 Михаил (SteamRoller)   • 13:34:41, 22.10.2012 [Материал]
+2

>>Обратите внимание на совпадение дат: тот же 1933-й! И тут Сталин постарался?

Кто вещает про ужасы индустриализации и коллективизации без учёта объективных обстоятельств того времени, просто не знает того как проходили аналогичные процессы в тех же США и Британии.
Иначе стал бы сталинистом))

Хотя бы "Гроздья гнева" почитал бы для затравки - но воинствующий дурак тем и отличается, что узнавать ничего не желает.
(это не про Лису, если что)
ivgor
6 Иван (ivgor)   • 14:14:38, 22.10.2012 [Материал]
+2

Не только Стейнбека, даже у О'Генри можно найти много на эту тему.
Ну и "Брат подари мне дайм" конечно же.
SteamRoller
5 Михаил (SteamRoller)   • 14:10:16, 22.10.2012 [Материал]
+1

>>И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

Сравним с происходящим в СССР.
Ни о каком "лишнем" зерне и речи нет, зерно остро нужно для закупки передовых технологий (чуть позже их откажутся продавать нам совсем).
Но правительство открывает сеть столовых в помощь голодающим (свидомые предпочитают не замечать множества таких фактов).
Sams2
12 Александр (Sams2)   • 21:05:07, 22.10.2012 [Материал]
+1

Кроме того, в период голода 32-33 правительство СССР закупало за столь дефицитную валюту хлеб за границей, в тогдашней Персии, в частности.
либерти
22 либерти (либерти)   • 22:53:17, 22.10.2012 [Материал]
-2

Товарищ историк забыл только добавить,что этот самый закупленный за дефицитную валюту хлеб и рис из Персии был послан на Дальний Восток в связи с захватом Японией Манчжурии, по личному указанию Сталина и решения Политбюро.
Sams2
32 Александр (Sams2)   • 21:46:23, 23.10.2012 [Материал]
0

Источник, плиз? И заодно ответьте на два очень простых вопроса:
1. На фига власти нужен был это "голодомор", особенно при катастрофической нехватке рабочих рук?
2. Чем весной 33-го года были засеяны поля и засажены огороды, если "власть все выгребли и ничего не дали"?
virus
7 Андрей (virus)   • 18:41:50, 22.10.2012 [Материал]
-1

Если это правда,так я возмущен как человек и демократ.НО!В отличии от вас(любителей Сталина и прочих)я готов признавать ошибки,но такие как вы будете и дальше прославлять растрелы,голодомор,репрессии и другие меры применяемые к своему народу.....
Aziat
8 Темуджин (Aziat)   • 19:04:28, 22.10.2012 [Материал]
-1

Ржу-нимагу. Почему бы тебе себя не спросить, почему ты, живя в демократической стране узнал об этом только сейчас и от меня?
Ответ напрашивается неприятный: демократия то дутая. Голодомор - это еще семечки.
SteamRoller
19 Михаил (SteamRoller)   • 22:41:47, 22.10.2012 [Материал]
-1

>>Ржу-нимагу.

Эт точно.
"отличии от вас", блять.
Sams2
13 Александр (Sams2)   • 21:08:13, 22.10.2012 [Материал]
+1

На №7: Ошибки признаны давным-давно, еще на 20-м съезде. Просто историю надо ЗНАТЬ, а не пользоваться сомнительными источниками информации.
либерти
14 либерти (либерти)   • 21:44:01, 22.10.2012 [Материал]
+2

Не соблаговолит-ли глубокоуважаемый ЗНАЮщий историю поведать про признанные ХХ съездом КПСС ошибки (можно даже из сомнительных источников)?
virus
16 Андрей (virus)   • 21:56:59, 22.10.2012 [Материал]
+1

))) Ошибки признаны давным-давно, еще на 20-м съезде))))
Ну,Азиат придерживается другого мнения.И судя по плюсам его потдерживают.Кстати,где подтверждение ошибок Ленина,растреливающего(по его приказам)колеблющихся?Людей,которые были нейтральными.Где?Не ответишь....И не надо говорить что было такое время......А памятники ему все еще стоят.Так где признание ошибок,историк ты наш....
Sams2
33 Александр (Sams2)   • 21:53:15, 23.10.2012 [Материал]
0

Материалы 20 съезда открыты - Гугл вам в помощь. И там были осуждены репрессии времен правления Сталина. Правда, по старой доброй славянской традиции "вместе с водой выплесеули и ребенка".
Во все времена и при всех правительствах было и хорошее, и плохое. А видеть в таком эпохальном периоде для страны, как правление Сталина только плохое - по меньшей мере недальновидно.
virus
9 Андрей (virus)   • 19:15:23, 22.10.2012 [Материал]
0

))))живя в демократической стране узнал об этом только сейчас и от меня? ))))

Живя в советской стране я тоже о многом не знал.Я не отрицаю того,что ХУ это и есть ХУ,в любом режиме и в любой стране.А вот у тебя ХУ,может быть только у других......
Aziat
10 Темуджин (Aziat)   • 19:32:14, 22.10.2012 [Материал]
-3

Это что же получается, что советский мордор ничем не хуже западной эльфляндии?
ivgor
15 Иван (ivgor)   • 21:54:48, 22.10.2012 [Материал]
-1

Это еще что, например, вот многие ничего не знают о Черчилле. Т.е. когда слышат это имя, представляют джентльмена, сигару, виски, победителя Гитлера. А о его "подвигах" в Южной Африке, Ирландии и Индии забывают. Но стоит услышать имя Сталина, сразу начинаются вопли о голодоморе, репрессиях и забрасывании трупами.
SteamRoller
20 Михаил (SteamRoller)   • 22:43:22, 22.10.2012 [Материал]
0

Ладно бы если эти "некоторые" были англичанами, "своё говно не воняет".
Но вот так - это как называется?
толян11
11 анатолий (толян11)   • 20:14:37, 22.10.2012 [Материал]
+1

Читал,кстати в тоже время "хенералы" толи маккартур толи матгомери разгоняли голодные бунты пулеметами,жертв было неодна сотня,а то и тысяча,счас скромно пиндосия молчит о своих"подвигах"
virus
17 Андрей (virus)   • 22:01:57, 22.10.2012 [Материал]
-1

На 11...
И снова вас больше интересует сколько убили амиков.Мне честно говоря по барабану.Они в свое время тоже убили много коренного населения Америки.Также заслужили.....Но меня больше волнует совершенно другое,а именно наше прошлое а не голодомор в Америке.....
SteamRoller
21 Михаил (SteamRoller)   • 22:44:14, 22.10.2012 [Материал]
+1

О, знакомая песня.
Только начинаешь изучать вопрос по-научному, в контексте времени - сразу "америка меня не интересует".
virus
24 Андрей (virus)   • 23:24:20, 22.10.2012 [Материал]
0

)))Только начинаешь изучать вопрос по-научному, в контексте времени - сразу "америка меня не интересует".)))))

Найди мне пожалуйста мой комментарий на ЖЖ,где меня интересовала Америка.....
SteamRoller
26 Михаил (SteamRoller)   • 10:04:36, 23.10.2012 [Материал]
+3

Найдите мне пожалуйста мой комментарий на ЖЖ, где я утверждал, что "Андрея virus интересовала Америка."

Я говорю о том, что научный подход - изучать проблему в контексте и в сравнении с зарубежными аналогами - вызывает предсказуемый бредовый ход "меня Америка/Британия/Индия не интересует".
Причём эти же люди любят бубнить "только у нас", "самое кровожадное государство", "с невиданной жестокостью" и т.п. бред.
virus
29 Андрей (virus)   • 18:17:02, 23.10.2012 [Материал]
-2

))))Я говорю о том, что научный подход - изучать проблему в контексте и в сравнении с зарубежными аналогами - вызывает предсказуемый бредовый ход "меня Америка/Британия/Индия не интересует".)))))

Предлагаю опуститься с небес и попробую объяснить на простом примере свою позицию.Живут на одной площадке 3 семьи.Украина,Россия,Запад.Так вот.Меня интересует проблемы моей семьи(Украины),что-бы было достаточно еды,одежды,была работа и т.д.Раньше папа бил маму,мама изменяла папе,я дрался с братом и т.д.Это было в прошлом.А сейчас я хочу все исправить и постараться чтобы все это не повторялось.С остальными семьями я стараюсь потдерживать дружеские и деловые отношения,но при этом не вмешиваться в их личные отношения.Если я иду на перекур с одним соседом(Россия)то это не означает что я не могу выпить 100 грамм с другим соседом(Западом)...То есть политика нейтралитета,но повторюсь-потдерживаю дружеские и деловые отношения....

Теперь что делаете вы...У вас впорядке что папа бил маму,потому-что в другой семье(Россия)делали тоже самое(такое было время).Но вы не самые плохие,потому-что в третей семье(Запад)еще хуже.Там они занимаются извращением,насилием,грабежем,развратом,убийствами и т.д......Также будете и дальше ругаться с одним соседом(Западом)-они плохие,но потдерживать дружеские отношения с другим соседом(Россия)-они лучше.А собственные проблемы,это чепуха......

Все это образно.....пишу с работы,извините за постановку предложений...надеюсь понятно.....
SteamRoller
30 Михаил (SteamRoller)   • 18:57:26, 23.10.2012 [Материал]
0

>>Так вот.Меня интересует проблемы моей семьи(Украины)

Не совсем понятно, зачем вы тогда зашли в тему "Голодомор в США", наверное ошиблись дверью?

>>17 Андрей virus "Но меня больше волнует совершенно другое,а именно наше прошлое"

А я вам в который раз скажу, что нельзя изучать своё сферическое прошлое в вакууме. Были бы мы Островом Пасхи - может быть, и то там много кто лазил. А на нашу страну в прошлом огромное влияние оказывали мировые события, тот же нацизм в Европе. Или он вас тоже не интересует?

>>С остальными семьями я стараюсь потдерживать дружеские и деловые отношения,но при этом не вмешиваться в их личные отношения.Если я иду на перекур с одним соседом(Россия)то это не означает что я не могу выпить 100 грамм с другим соседом(Западом).

Между тем знать, что один сосед помог тушить пожар у нас, а другой плеснул бензина и периодически вламывался - нужно.

>>Теперь что делаете вы..

Не, это ваши фантазии.

>>У вас впорядке что папа бил маму,потому-что в другой семье(Россия)делали тоже самое

Не, нихера. Несмотря на заверения брехливого соседа, (самого любящего бить детишек) папа треснул маме по спине, потому что она поперхнулась.
Чему в доказательство: уничтожение продуктов в США и остановка экспорта в СССР.
Точка.

>>А собственные проблемы,это чепуха......

Это вы сами выдумали.
virus
31 Андрей (virus)   • 19:45:00, 23.10.2012 [Материал]
0

))))Не совсем понятно, зачем вы тогда зашли в тему "Голодомор в США")))

Хочу своим согражданам обьяснить,что проблемы соседей нe нашa головная боль....:-)))

)))Или он вас тоже не интересует? )))))

Когда на нас нападают нужно обороняться.На нас сейчас кто-то напал?Можно за соседями наблюдать а потом принимать решения,но если мы будеть одних поливать грязью а с другими целоваться мы будем втянуты в конфликт.Вам этого хочется?

)))Между тем знать, что один сосед помог тушить пожар у нас, а другой плеснул бензина и периодически вламывался - нужно))))

И один и другой во время ВОВ были союзниками.НО!Также обое делали нам в прошлом проблемы(не будем поднимать историю).Как я говорю,это прошлое...нужно учиться на ошибках...как своих так и чужих......

))))папа треснул маме по спине, потому что она поперхнулась. )))))

Улыбнулся...интересное сравнение.....
Aziat
27 Темуджин (Aziat)   • 10:45:58, 23.10.2012 [Материал]
+2

Обычное дело. Очень часто звучит такой аргумент на Эхо Мацы. Когда им говоришь, что в америке демонстрантов пиздят, ведущие передачи с нерусскими фамилиями кричат что они в россии живут, и что там в америке их не волнует. А когда что-то происходит в России, то они ехидно замечают, мол представьте что бы в какой нибудь "нормальной" стране такое произошло.
SteamRoller
28 Михаил (SteamRoller)   • 11:10:11, 23.10.2012 [Материал]
+2

А как ещё без лживых ходов защищать ложную точку зрения?
Buchinskij
18 Александр (Buchinskij)   • 22:26:35, 22.10.2012 [Материал]
0

Тут дедушка сталин,там дедушка рузвельт,а здесь азиат руки умывает...кому? сталину,берии...т.д. Слава азиату!
иноходец
23 ИНОХОДЕЦ (иноходец)   • 23:06:26, 22.10.2012 [Материал]
+1

Слава труду
virus
25 Андрей (virus)   • 23:25:15, 22.10.2012 [Материал]
+3

Слава отдыху! :-))))


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо