Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Вторник, 27.10.2020    09:06:57
Житомир » Мой блог » коррупционер » 2013 » Январь » 9
коррупционер об альтернативах.

коррупционер


Оценка: 2.5/5 Голосов: 11

об альтернативах.

09.01.2013, 18:02:57 949 2.5 33

В начале 1990-х Данилов вернулся из Кельна, он тогда посетил несколько германских университетов как наш крупнейший ученый-аграрник. Тогда была очень популярна тема "Были ли альтернативы НЭПу?”. Обсуждали эту тему на семинаре в Кельне среди немецкой профессуры, и Данилов со смехом рассказывал такой эпизод, что сидел за круглым столом один из участников, и было заметно, что он не совсем из профессорской команды. Он был очень старенький -- даже на фоне пожилых профессоров. И этот участник страшно переживал за всю эту дискуссию. И Данилов предположил, что это был, может быть, какой-то советско-германский агент времен Коминтерна. По нему было видно, что он лично помнил все эти времена 1920-х годов, и он молчал на протяжении всей дискуссии. А потом, в конце семинара, он робко спросил: "А можно мне сказать, что я думаю об альтернативах? Вы знаете, там, где есть ОГПУ, там нет альтернатив”. И сел на место.


http://polit.ru/article/2013/01/03/colonization/

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 33
Lisa111
1 Роман (Lisa111)   • 18:05:49, 09.01.2013 [Материал]
0

Мой прадед, который был до революции директором Барановского Фарфорового Завода как раз во времена НЭПа сбежал в США.

А если бы не НЭП, то вообще непонятно, что бы было с экономикой.
коррупционер
3 владимир (коррупционер)   • 18:26:30, 09.01.2013 [Материал]
+2

на 1.
нэп был от безысходности.....они прощупывали...они учились.
stal4
7 Иосиф (stal4)   • 18:51:26, 09.01.2013 [Материал]
-2

они делалаи все правильна
коррупционер
11 владимир (коррупционер)   • 18:53:31, 09.01.2013 [Материал]
+2

на 7.
у любой медали две стороны.
Passionar
2 Дмитрий (Passionar)   • 18:21:48, 09.01.2013 [Материал]
+1

История не любит сослагательного наклонения, поэтому можно до посинения спорить что могло бы быть, а чего быть не могло.

Иное дело, если ли у нас Личности способные, как в свое время Ульянов (Ленин) и Ко, на Действие, действительно дающее реальный результат в достаточно короткой перспективе? Как по мне - нет!
коррупционер
4 владимир (коррупционер)   • 18:27:24, 09.01.2013 [Материал]
+7

на 2.
не любит конечно....
но и историю пишут победители....а там все без альтернатив.
Passionar
5 Дмитрий (Passionar)   • 18:29:46, 09.01.2013 [Материал]
+2

Значит нужны Новые победители. А если ли они? Судя по всему и той тине, погрязшей во всеобщем взаимном сраче - нет. Пока нет.
коррупционер
6 владимир (коррупционер)   • 18:50:27, 09.01.2013 [Материал]
+1

на 5.
вы неправильно истолковали...
там же ясно сказано...
Вы знаете, там, где есть ОГПУ, там нет альтернатив.
там их по определению неможет быть...они физически истреблены...
поэтому никому недано знать лучше они или нет.
stal4
10 Иосиф (stal4)   • 18:52:47, 09.01.2013 [Материал]
-2

будит вам ОГПУ
Passionar
13 Дмитрий (Passionar)   • 19:32:13, 09.01.2013 [Материал]
0

Если Историю будут писать сборище любителей разных альтернатив - будет только хуже, что не раз История и демонстрировала!
коррупционер
14 владимир (коррупционер)   • 19:50:23, 09.01.2013 [Материал]
0

на 13.
то есть....
альтернативщиками вы называете независимых ученых что ли....
это мы с вами альтернативщики понимаете...я признаю что я выдергиваю факты из нее которые выгодны мне...хотя и для чистоты эксперимента я всегда стараюсь быть обьективным.....
просто у меня ценности одни а у вас другие...но основополагающие я уверен что у нас одни и те же....различатся они начинают в конце первого десятка по убыванию.
Passionar
15 Дмитрий (Passionar)   • 20:02:36, 09.01.2013 [Материал]
0

Да, основополагающие вполне совпадают!
А что касается альтернативщиков, то имел ввиду не столько наличие самой альтернативы (это вполне нормально), сколько ситуацию, когда ВСЕ предлагают ВСЕ и сразу. А как известно, важна концентрация на главных - основных - направлениях, а не распыление на все и по мелочи. Так что просто о разном говорили!

В той ситуации, которая сложилась перед НЭПом, бардак и бесконечные согласования привели бы к гибели страны в принципе!
коррупционер
16 владимир (коррупционер)   • 20:05:32, 09.01.2013 [Материал]
0

на 15.
позвольте спросить в каком году был неп....и что было перед непом....и кто эту игру затеял.
Passionar
17 Дмитрий (Passionar)   • 20:25:15, 09.01.2013 [Материал]
0

Информации достаточно, так что вполне можно ознакомиться и БЕЗ подсказок и уточнения очевидных фактов, или 20 годы прошлого века как-то поменялись и Гражданская война, которая разрывала страну, куда-то исчезла? Как по мне - нет.
коррупционер
19 владимир (коррупционер)   • 21:07:09, 09.01.2013 [Материал]
+2

на 17.
вот.
вот то что я и хотел услышать.гражданская война началась с известного лозунга.земля крестьянам.власть советам.фабрики рабочим.это мошенничество чистейшей воды было.после этого настала разруха.и что бы как то вырулить из ситуации прийдя к власти вернулись к прошлому назвав его при этом неп.что бы увидеть как оно все работает.что бы научится хозяйствованию.

кстати....этот лозунг очень хорошо перекликается с...покращення життя вже сьогодни.
Passionar
21 Дмитрий (Passionar)   • 21:26:08, 09.01.2013 [Материал]
-1

Гражданские и прочие войны не начинаются с пустого места и просто так от того, что кому-то было нечего делать. Пружина, сжимающаяся с конца XIX века, дала свой жестокий результат - кровавый и беспощадный.

Сегодня можно как угодно называть то, что предложили большевики, но ВСЕ остальные НЕ СМОГЛИ ни предложить, ни сделать. В реальности.
Не ошибается тот, кто НИЧЕГО не делает, а большевики ДЕЛАЛИ. Да, как они это понимали, да как могли, но и без поддержи миллионов сових же сограждан - у них (а их было всего 25000 по началу, как известно, и большинство вышло их простого люда) НИЧЕГО бы не получилось в принципе! А их оппонентам не хватили ни силы воли, ни ума, ни саможертвенной мотивации убедить, разъяснить, увлечь и в конце-концов ПОБЕДИТЬ!

И да, НЭП - был определенный шаг назад в силу реальных обстоятельств. И что? Как по мне - нормально, если для пользы дела. Это сейчас у нас любое несогласие обязательно обвешивается ярлыком "назад". И что? Бесперспективное топтание и разрывание страны на части - продолжается. Можно сравнить 20 лет с 1920 по 1940! И с 1991 и по 2011.
коррупционер
22 владимир (коррупционер)   • 21:33:17, 09.01.2013 [Материал]
0

на 21.
одну минутку...но они обманули....
я уже как то говорил это...дайте любому револьвер и вышинского в качестве прокурора...и он построит атомную бам вполне возможно в два раза быстрее.
Passionar
23 Дмитрий (Passionar)   • 21:49:03, 09.01.2013 [Материал]
-2

А Вы попробуйте ДАЙТЕ. Ведь сказать можно все что угодно! Лично я ОЧЕНЬ сомневаюсь насчет простоты и уж тем более результативности высказанной мысли. Ибо даже возможности дать нет реальной, чего же тогда фантазировать?

Насчет обманули - вопрос спорный и вызывающий ярые оценки до сих пор!
Каждый понимает реализованное большевиками по-своему и тут сторонники разных позиций вряд ли найдут общий язык.

Однако мощная страна была, с ней считались, хотя по началу даже не признавали, что не мешало стране Советов не только жить и развиваться, но и внести определяющий вклад в победу в самой страшной войне, что признали их самые ярые оппоненты.
коррупционер
24 владимир (коррупционер)   • 22:29:02, 09.01.2013 [Материал]
0

на 23.
Однако мощная страна была, с ней считались,

видите в чем наше отличие...а мне как то по барабану насколько в мире боятся моей страны...я хочу что бы меня как ее представителя уважали а не боялись....понимаете...и уж я не готов платить своим благосостоянием что бы мою страну боялись....северная корея тому пример...
там рис едят но им рассказывают что их боятся...хотя на внешнеполитической арене они выглядят клоунами как минимум....

раз союза боялись...чего ж он распался....
Passionar
25 Дмитрий (Passionar)   • 22:42:39, 09.01.2013 [Материал]
-2

Я писал "СЧИТАЛИСЬ", а не боялись, так что тут надо быть точнее )
Как по мне, то слово "считались" - более емкое и не подразумевает только лишь БОЯЛИСЬ. СССР уважали, приезжали учиться из сотен стран, наши специалисты работали по всему миру - строили, учили, лечили ... Были и такие кто им пугал, хотя не СССР вынашивал и строил планы по ядерной бомбардировке наших с вами десятков городов. Ну это так к слову, много чего было. Но пытаться сделать из СССР страну-агрессора, империей зла - может только президент-актер (простим ему его необразованность) да и те, у кого у самого шапка горит ...

"раз союза боялись...чего ж он распался.... " - все имеет свое начало и конец. Да и период СССР оставил после себя много разного, что не пропало бесследно, а что-то переродившись, проявится в иной форме. Думаю лет через 100 карта мира тоже значительно измениться, несмотря на все предсказания "знатоков".
коррупционер
29 владимир (коррупционер)   • 12:01:20, 10.01.2013 [Материал]
0

на 25.
но вы и ненаписали что уважали...считаются с тем кого боятся...а уважают того в ком всегда уверены...
здесь нет подмены понятий.
SteamRoller
28 Михаил (SteamRoller)   • 10:21:03, 10.01.2013 [Материал]
-1

>>вот то что я и хотел услышать.гражданская война началась с известного лозунга.земля крестьянам.власть советам.фабрики рабочим.это мошенничество чистейшей воды было.

Это не "лозунг", это чаяния крестьянства, т.е. подавляющей массы населения. Землю, кстати, захватили ДО этого лозунга, большевики только "узаконили" самозахваты барской земли - чем и добились всеобщей поддержки.

>>после этого настала разруха.

Нет. Разруха началась в 15-16х годах, мировая бойня, миллионы на фронте, голодуха, промышленность изношена, ж/д ложатся кверху лапками и т.п.
коррупционер
30 владимир (коррупционер)   • 12:02:23, 10.01.2013 [Материал]
-1

на 28.
да я понял за лозунг...но один вопрос...
обманули они или нет....
Passionar
31 Дмитрий (Passionar)   • 12:30:01, 10.01.2013 [Материал]
-1

На 29.
Написал как думаю, каждый вкладывает свой смысл в сказанное.
Он у нас разный, так что объяснять КАЖДОЕ иначе понятое слово - не вижу смысла. Если не понятно, то добавлю - и считались, и уважали, и боялись, и сотрудничали, и учились, и работали, и продвигались по жизни вперед, добиваясь ощутимых результатов. Хотя внешнего нытья всегда хватало.
коррупционер
33 владимир (коррупционер)   • 15:10:33, 10.01.2013 [Материал]
0

на 31.
хорошо....а какие ощутимые результаты...
вы ведь небудете отрицать что джинсы левайс кока кола и видеомагнитофон тоже внесли в развал союза немалую лепту....так о каких ощутимых результатах вы говорите.
stal4
9 Иосиф (stal4)   • 18:52:25, 09.01.2013 [Материал]
-1

мы пабидим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
stal4
8 Иосиф (stal4)   • 18:51:58, 09.01.2013 [Материал]
-4

многа гавариш
делай
вот ти сам личнасть?
коррупционер
12 владимир (коррупционер)   • 19:00:55, 09.01.2013 [Материал]
+1

на 8 9 10.
дак у нас есть уже гпу.....что вы в будущем буквой о хотите обозначит в аббревиатуре...
SteamRoller
27 Михаил (SteamRoller)   • 10:17:11, 10.01.2013 [Материал]
-1

>>Иное дело, если ли у нас Личности способные, как в свое время Ульянов (Ленин) и Ко, на Действие, действительно дающее реальный результат в достаточно короткой перспективе?

Короткая перспектива - фигня, теоретически возможно.
Но при современной "демократии" закладываться в глобальные проэкты, которые начнут принсить выгоду при следующем правителе вообще никто не будет.
Сравним с Лениным, начавшим ГОЭЛРО когда ещё не всю контрреволюцию добили.
Passionar
32 Дмитрий (Passionar)   • 12:31:49, 10.01.2013 [Материал]
-2

Ну как бы не фигня, когда требуется быстрый и ощутимый результат. Впрочем, это никак не отменяет важность и стратегического планирования.
Большевики понимали и что такое тактика и что такое стратегия.
lakmus
18 Олег (lakmus)   • 20:52:26, 09.01.2013 [Материал]
+3

Папа, а что такое "альтернатива"?
-Альтернатива? Ну, как тебе сказать. Вот представь, что ты на свои карманные деньги купил пару цыплят. Они выросли. Начали курочки нестись. Появились еще цыплятки - и вот скоро у тебя целая ферма.
Развиваешься, деньги начинаешь серьезные зарабатывать, вкладываешь их в дальнейшее развитие твоего производства... все деньги в активах, производство растет... куры, яйца, цыплята... а тут бац! - и наводнение... и все смывает нафиг...
-Папа, ну и что такое альтернатива?
-Альтернатива?.. Утки, сынок, утки!..
коррупционер
20 владимир (коррупционер)   • 21:08:36, 09.01.2013 [Материал]
+2

на 18.
вы наверное преподавали экспертам по валютному рынку.
они всегда советуют раскладывать яйца по разным корзинам.
SteamRoller
26 Михаил (SteamRoller)   • 10:09:58, 10.01.2013 [Материал]
0

>>Вы знаете, там, где есть ОГПУ, там нет альтернатив

Видно, что тот кто это придумал, про тот период вообще ничего не знает.
Такой разгул всего чего можно тяжело представить.
Если кто помнит в Корейко эпизод с "хим.производством" где перекачивалась вода из бочки в бочку - это именно про НЭП.
"нет альтернатив, тотальный контроль", ага.


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо