Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Среда, 08.04.2020    05:11:41
Житомир » Блоги » VDm » 2015 » Март » 18
VDm "Вторая мировая" или "Великая отечественная"?
Оценка: 3.6/5
Голосов: 29

VDm




"Вторая мировая" или "Великая отечественная"?

18.03.2015, 19:31:09 3513 3.6 162

Виктор Суворов:

Никакой Великой Отечественной войны никогда не было. Была Вторая мировая война.


Кто придумал Великую Отечественную? Зачем ее вычленили из Второй мировой войны?

Придумал это товарищ Сталин. А зачем?

А затем, чтобы все преступления начального периода Второй мировой войны забыть. Вторая мировая война началась разделом Польши в 1939 году, этот раздел был совершен не в имперской канцелярии, а в Кремле. Гитлера там не было, там были товарищи Молотов, Риббентроп и Сталин. Они разделили Польшу, и тем самым, развязали войну. Далее Сталин обманывает Гитлера, Гитлер вступил туда, что мы разделили, - это тебе, это мне. Гитлер начал, а Сталин говорит, ой, я не готов. Вот и вся вина пала на Гитлера.

После этого последовала Финляндия, после этого Бессарабию оторвали от Румынии, Эстония, Литва, Латвия и так далее. То есть, Советский Союз атаковал всех западных соседей. И это была преступная война, Советский Союз был участником Второй мировой войны с самого первого дня и даже раньше, как только подписали 23 августа документ о разделе Польши, с этого и началась Вторая мировая война. И Сталин агрессором был с самого начала, а потом Гитлер, сообразив, что здесь происходит, и поняв, чего ему ждать, напал первым. И Сталин вот это нападение использовал в качестве пропаганды.

Давайте забудем, как мы напали на Польшу, воткнули ей нож в спину, давайте забудем Финляндию, как мы на нее напали, давайте забудем, как мы уничтожили Эстонию, Литву и Латвию, давайте забудем, как мы оторвали Бессарабию и Северную Буковину от Румынии, и давайте считать войну с 22 июня, вот на нас напали, ой, какие мы бедные - Великая Отечественная война.

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 162
macs-v
1 Macs (macs-v)   • 21:44:19, 18.03.2015 [Материал]
+5

Видимо историческая справедливость ватникам не по нраву.
Минусуют блог свирели параши.

А ведь исторические факты-упрямая вещь.
Параша во все века была завоевателем.
Приключилась гитлеровская Германия, на пути.
Два тирана решили поделить Мир по своему усмотрению.
А так, как в одной банке оказались два тирана, то судьба народов была предречена.
Вопрос был только в том, кто первый нападет?
В этой дуэли Сталин проиграл.
А пострадали из-за их амбиций народы, миллионами своих жизней!
VDm
2 Dmitro (VDm)   • 21:56:39, 18.03.2015 [Материал]
+5

Я вообще скептически отношусь к Суворову и его книгам. Но в свое время именно его "ледокол" заставил меня посмотреть на многие вещи под другим углом. И, отдавая должное - у него немало толковых мыслей...
Но в данном случае мне интересна именно неготовность части людей увидеть и осознать, что их "великая война", которая стала настоящим культом - лишь эпизод (огромный, кровавый страшный, но только эпизод) гораздо большей войны. И по факту СССР был одним из зачинщиков той войны...
Berserk80
3 Che (Berserk80)   • 23:01:48, 18.03.2015 [Материал]
-12

план ОСТ вам о чем-то говорит?
Известны его детали? Или это все сталинская пропаганда ватников?
VDm
9 Dmitro (VDm)   • 23:25:16, 18.03.2015 [Материал]
+7

А планы Сталина о нападении на Германию - не?
Berserk80
14 Che (Berserk80)   • 23:38:54, 18.03.2015 [Материал]
-8

какие планы?
VDm
19 Dmitro (VDm)   • 09:55:34, 19.03.2015 [Материал]
+2

Что лишний раз подтверждает твое знание истории исключительно в рамках "советского" образовательного курса.
Berserk80
22 Che (Berserk80)   • 10:13:52, 19.03.2015 [Материал]
-2

Какие планы?
VDm
42 Dmitro (VDm)   • 11:50:32, 19.03.2015 [Материал]
+2

Слегка намекну - нахрена на границе держать группировку, которая по ряду параметров (необходимых именно для атаки - танки, авиация) превосходит даже максимально-возможную группировку противника? С которым, к тому же, подписан договор о ненападении?
Berserk80
44 Che (Berserk80)   • 11:58:46, 19.03.2015 [Материал]
-3

Сколько техники имел на Советско-Германской границе СССР? Сколько живой силы?
Тебе не приходило в голову Что территории которые недавно перешли к СССР нуждаются в армии более большой чем обычное время?
VDm
48 Dmitro (VDm)   • 12:09:27, 19.03.2015 [Материал]
-1

Действительно, на таких территориях больше всего нужны были танки и авиация - которые априори являются оружием нападения. И нужно было их там держать два года в таких количествах. Угу.
Berserk80
50 Che (Berserk80)   • 12:11:22, 19.03.2015 [Материал]
-1

Назови ПЛАНЫ СТАЛИНА
VDm
73 Dmitro (VDm)   • 12:40:37, 19.03.2015 [Материал]
+1

Как мило:
- аргумент
- контраргумент
- опровержение контраргумента
- панический переход к другой теме, по которой приведен первый аргумент, но про него "забыли".
Ты прям специалист в софистике, Юра.
Berserk80
79 Che (Berserk80)   • 12:48:34, 19.03.2015 [Материал]
-2

где опровержение кнтраргумента?
какие планы имел Сталин?
VDm
101 Dmitro (VDm)   • 13:06:23, 19.03.2015 [Материал]
-2

- Тебе не приходило в голову Что территории которые недавно перешли к СССР нуждаются в армии более большой чем обычное время?
- на таких территориях больше всего нужны были танки и авиация - которые априори являются оружием нападения. И нужно было их там держать два года в таких количествах.
А, до тебя ирония не доходит, сорри.
Berserk80
111 Che (Berserk80)   • 13:21:23, 19.03.2015 [Материал]
-1

какие планы имел Сталин? Ну а если по твоим догадкам... Танки довольно неплохо чувствуют себя и в обороне, да и в условиях современной войны они жизнено необходимы как ты представляешь себе перебрасывание артилерии с одного участка на другой, причем в короткие сроки. Авиация уже тогда была стратегически важна для армии. Или по твоему самолеты не нужны в ПВО, разведке, а также для нарушения коммуникаций и уничтожения техники и живой силы врага прорывающегося вглубь страны?
Ты служил? Только честно!

Или по твоему на границе нужно было держать одну только пехоту с винтовками мосина?
TarasS
112 Тарас (TarasS)   • 14:35:49, 19.03.2015 [Материал]
-4

"Танки довольно неплохо чувствуют себя и в обороне"

Опыт 1941 г. наглядно показал, что такое советский танк в обороне. Хватит бредить.
Berserk80
114 Che (Berserk80)   • 14:38:09, 19.03.2015 [Материал]
+3

хех... и как он себя показал?
VDm
120 Dmitro (VDm)   • 14:50:56, 19.03.2015 [Материал]
-1

Очень показательно - советские танки в количестве около 10 тысяч перестали существовать в первые пол года войны. Хотя основными их противниками были легкие танки, орудия которых не справлялись с задачей уничтожения советской техники.
Berserk80
46 Che (Berserk80)   • 12:06:05, 19.03.2015 [Материал]
0

и да назови таки планы а не домыслы. План ОСТ довольно таки задокументирован
расскажи про планы Сталина, а не про сочинения Суворова.
VDm
49 Dmitro (VDm)   • 12:11:14, 19.03.2015 [Материал]
-1

Будешь на том свете - просись в один котел к Сталину, он тебе все расскажет. ))) Впрочем, ты и ему не поверишь - в российской вики это же не написано.
Berserk80
57 Che (Berserk80)   • 12:18:37, 19.03.2015 [Материал]
-1

т.е. нет фактов?
TarasS
113 Тарас (TarasS)   • 14:37:01, 19.03.2015 [Материал]
0

Факты есть в тех архивах, которые до сих пор закрыты.
Berserk80
115 Che (Berserk80)   • 14:38:26, 19.03.2015 [Материал]
+3

т.е. нет фактов?
RapidDuck
154 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 18:10:39, 19.03.2015 [Материал]
-2

А если я тебе скажу, что перед самым началом войны по ТВ крутили о великой дружбе с Германией?
Berserk80
4 Che (Berserk80)   • 23:04:31, 18.03.2015 [Материал]
-13

"Давайте забудем, как мы напали на Польшу, воткнули ей нож в спину"
ага особенно забудем как Польша вместе с Гитлером отхватила себе хороший кусок Чехословакии.
А также забудем про Мюнхенский сговор. Главное помнить о пакте Молотова -Риббентропа- так более модно в нынешнее время.
dakar
16 Инспектор Кранник (dakar)   • 02:18:56, 19.03.2015 [Материал]
+6

Высерочек, напомни мне, кто там совместные с нацистской армией проводил парады в 1939 в Бресте?
Berserk80
23 Che (Berserk80)   • 10:15:17, 19.03.2015 [Материал]
-2

это не отменяет мюнхенский сговор и то что Польша еще до Бреста, отжала себе часть Чехословакии совместно с немецкими войсками. Почему эти события замалчивают, но упорно припоминают Пакт Молотова-Риббентропа?
dakar
143 Инспектор Кранник (dakar)   • 16:26:58, 19.03.2015 [Материал]
+1

Это просто тупой перевод стрелок.
TarasS
18 Тарас (TarasS)   • 09:47:23, 19.03.2015 [Материал]
+1

" также забудем про Мюнхенский сговор. Главное помнить о пакте Молотова -Риббентропа- так более модно в нынешнее время."

Тупица азиопская, Чемберлен и Даладье НЕ подписывали с Гитлером и Муссолини договоров о союзнических отношениях и НЕ делили Европу по принципу "это ваше, а это наше". Такое сотворили именно совковые ублюдни во главе с гениалиссимусом Джюгашвили. Который, разумеется, был убежден, что "всех переиграл".

Вторую мировую в Европе развязала коммуно-фашистская коалиция в составе:
Германия
СССР
Италия
Венгрия
Словакия

Аминь.
Berserk80
24 Che (Berserk80)   • 10:16:06, 19.03.2015 [Материал]
-4

Что делала Польша в тот период?
VDm
52 Dmitro (VDm)   • 12:12:35, 19.03.2015 [Материал]
+3

То же, что и Финляндия - ох...евала от ситуации. Причем Польше было сложнее - ей не повезло иметь придурков сразу с двух сторон.
Berserk80
58 Che (Berserk80)   • 12:19:54, 19.03.2015 [Материал]
-2

хм...Т.е. захват части Чехословакии Польшей ты оправдываешь? А то, что часть территории от Польши досталось Украине - ты категорически против?
VDm
81 Dmitro (VDm)   • 12:49:25, 19.03.2015 [Материал]
+1

А этот прыжок с темы на тему к чему? Юра, ты точно не женщина? Это им характерно с темы на тему перескакивать.
Berserk80
87 Che (Berserk80)   • 12:53:20, 19.03.2015 [Материал]
-3

Ты оправдываешь Польшу за действия которые потом (осуждаешь) повторил за ней СССР благодаря которым Украина стала больше?
VDm
88 Dmitro (VDm)   • 12:57:02, 19.03.2015 [Материал]
0

Т.е. ты оправдываешь оккупацию советами территорию УНР и нападение на Польшу, закончившееся поражением?
Berserk80
94 Che (Berserk80)   • 13:01:28, 19.03.2015 [Материал]
-3

в каком году была оккупация УНР?
В каком году Польша отхватила часть Чехословакии, а Украине, в последствии, досталась часть Польши?
VDm
103 Dmitro (VDm)   • 13:07:24, 19.03.2015 [Материал]
+1

Ну вот, давай - цифры, факты документы. Подтверди хоть раз свою точку зрения.
Berserk80
110 Che (Berserk80)   • 13:15:12, 19.03.2015 [Материал]
-1

Польша и раздел Чехословакии
Политика Англии привела к тому, что Гитлер уже не мог остановиться в реализации своих экспансионистских намерений. В этом на время его союзницей стала Польша.

Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.

День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума[10]
19 марта — правительство СССР предъявляет ноту Германии, где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии.

По поводу УНР

Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); после провозглашения руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года — государство. С 22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР), включавшей земли бывшей Австро-Венгрии. Фактически прекратила своё существование в ходе летнего наступления Красной армии в 1920 году. В 1921 году территорию республики, в соответствии с Рижским миром, разделили Вторая Речь Посполитая (Польша) и Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР).

Как видим годы несколько разные.. Да УНР с ЗНР до этого входили в состав Российской Империи, а не были продолжительное время независимыми государствами признанными во всем мире.
как сейчас например ситуация с ДНР и ЛНР.
TarasS
116 Тарас (TarasS)   • 14:42:51, 19.03.2015 [Материал]
-1

"19 марта — правительство СССР предъявляет ноту Германии, где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии."

Это нисколько не помешало товарищу Сталину и товарищу Гитлеру заключить союзническое соглашение в 1939 г. После чего слово "фашист" в СССР внезапно исчезло, а газета "Правда" стала публиковать регулярные здравицы в адрес канцлера Германии господина Адольфа Гитлера.
Berserk80
117 Che (Berserk80)   • 14:46:27, 19.03.2015 [Материал]
+1

нисколько. Но почему как заходит вопрос о второй мировой войне, все дружно забывают про мюнхенский сговор, и участие других стан в переделе Европы, а помнят только про пакт Молотова-Риббентропа?
Может потому, что Сталин тогда немного переиграл джентльменов из Англии и Франции, объявивших в последствии "странную войну"?
Кстати Тарасс ты против земелек которые тогда отошли Украине?
Хочется пересмотреть их законность?
VDm
124 Dmitro (VDm)   • 15:11:35, 19.03.2015 [Материал]
0

Шо только в российской википедии не напишут. Петросян там в редакторах, что ли. Но даже там есть список стран, признавших УНР. Можешь представить такой-же список стран, признавших ДНР-ЛНР? И срок существования в данном случае - вторичен, страна признана в границах с той самой территорией, о которой ты постоянно ноешь. В дальнейшем - оккупирована и разделена. Ну а те территории достались Польше как контрибуция от потерпевших поражение советов. Так что ты, как всегда, в пролете.
Berserk80
125 Che (Berserk80)   • 15:14:07, 19.03.2015 [Материал]
+1

интервенцию тогда никто не отменял.
какие страны признали УНР? и почему?
Хотя это офтоп и отношения к ВОВ не имеет.
VDm
127 Dmitro (VDm)   • 15:20:00, 19.03.2015 [Материал]
+1

Азербайджан, Греция, Грузия, Дания, Испания, Италия, Норвегия, Персия, Королевство Польское, Финляндия, Швейцария, Швеция, Германия, Австро-Венгрия, Болгария, Турция, Советская Россия, Латвия, Литва, Эстония, Белорусская Народная Республика ну и Святой престол до кучи. И это уже - после интервенции в условиях войны с советами.
Жду от тебя похожий список стран, признавших ДНР-ЛНР.
Berserk80
129 Che (Berserk80)   • 15:27:01, 19.03.2015 [Материал]
+2

Я не спорил про ДНР и ЛНР это все пытаешься переключится на современные реалии.
Создавай блог по поводу УНР и ЗНР поговорим.
VDm
140 Dmitro (VDm)   • 16:02:54, 19.03.2015 [Материал]
0

110 - "как сейчас например ситуация с ДНР и ЛНР."
126 - "Я не спорил про ДНР и ЛНР это все пытаешься переключится на современные реалии"
мастер споров 90-го левела.
Как будет время и желание - обязательно создам. Сейчас как-то не до того, итак непозволительно много времени потерял на споры.
Berserk80
5 Che (Berserk80)   • 23:06:09, 18.03.2015 [Материал]
-8

кстати о пакте Молотова-Риббентропа -верните Польше законные земли захваченные Сталиным.
Нет нельзя? Почему? Ведь тиран и все такое...
VDm
7 Dmitro (VDm)   • 23:23:25, 18.03.2015 [Материал]
+7

Не раньше, чем Россия вернет Крым, Таганрог и Кубань.
Berserk80
13 Che (Berserk80)   • 23:38:39, 18.03.2015 [Материал]
-10

кому вернет?
VDm
20 Dmitro (VDm)   • 09:56:23, 19.03.2015 [Материал]
+3

Украине, Юра, Украине.
Berserk80
25 Che (Berserk80)   • 10:16:43, 19.03.2015 [Материал]
-5

хех...ну ок))
Правда там Рашисты они не отдадут. А украина це Европа которая признала вину Сталина и даже Яценюк уже начал переписывать историю.
Не боитесь, что там поверят вам и потребуют свое назад?
VDm
36 Dmitro (VDm)   • 11:34:52, 19.03.2015 [Материал]
+2

Не потребуют, не переживай.
Berserk80
40 Che (Berserk80)   • 11:39:23, 19.03.2015 [Материал]
-7

Я не переживаю.Просто помни про пакт Молотова-Риббентропа, - благодаря ему Украина стала больше.
VDm
53 Dmitro (VDm)   • 12:13:42, 19.03.2015 [Материал]
+2

Просто не забываю оккупацию советами УНР и ЗУНР.
Berserk80
59 Che (Berserk80)   • 12:22:33, 19.03.2015 [Материал]
-6

какое отношение это имеет ко второй мировой войне?
Или ты опять про украинские формирования с такими милыми названиями типа Нахтигаль и Ролянд?
VDm
65 Dmitro (VDm)   • 12:29:45, 19.03.2015 [Материал]
+3

К тому, что если бы не оккупация советами и дальнейшие попытки захватить Польшу - ЗУНР оставалась бы в составе УНР, а не стала частью Польши.
Berserk80
69 Che (Berserk80)   • 12:32:50, 19.03.2015 [Материал]
-6

если бы у бабушки был бы член, это был бы дедушка. Тема сейчас о второй мировой войне.
VDm
74 Dmitro (VDm)   • 12:41:49, 19.03.2015 [Материал]
+1

Ну ты прям хоть сейчас можешь идти и претендовать на место президента россиюшки. Там большего и не требуется - достаточно такого "аргумента".
Berserk80
80 Che (Berserk80)   • 12:49:09, 19.03.2015 [Материал]
-3

Это имеет отношение ко второй мировой войне?
VDm
89 Dmitro (VDm)   • 12:57:28, 19.03.2015 [Материал]
0

Не меньшее, чем твой "аргумент".
Berserk80
91 Che (Berserk80)   • 12:58:45, 19.03.2015 [Материал]
-3

какой?
VDm
105 Dmitro (VDm)   • 13:07:58, 19.03.2015 [Материал]
+4

"если бы у бабушки был бы член, это был бы дедушка"
Hoakina
100 Марина (Hoakina)   • 13:05:36, 19.03.2015 [Материал]
+3

На 80. А Ви повчіть історію і зрозумієте, що всі війни, в тому числі перша світова і друга, пов*язані. Вам би самоосвітою зайнятись, а то смішно читати Ваші коменти з претензією на останню інстанцію.
Berserk80
109 Che (Berserk80)   • 13:09:52, 19.03.2015 [Материал]
-3

))) ок.
Berserk80
6 Che (Berserk80)   • 23:10:33, 18.03.2015 [Материал]
-11

"лишь эпизод (огромный, кровавый страшный, но только эпизод) гораздо большей войны. "
назовите самые крупные сражения американцев, англичан и французов. Перечислите количество техники и живой силы используемых в этой битве по обе стороны.
Например сравните с любой из битв союзников битву на Курской Дуге, битву за Сталинград, за Москву.
Перечислите кто больше всех взял в плен немцев? Ну или Японцев, или румынов, или Итальянцев. Просто по площади Европы, кто больше отвоевал у врага?
VDm
8 Dmitro (VDm)   • 23:24:20, 18.03.2015 [Материал]
+9

Юре пукан порвало. )))
Юра, рассказать, как сами военные называют "курскую дугу"? ))) Впрочем, ты не поверишь.
А гордиться глупостью военачальников и тем, что мясом завалили противника - это, конечно, круто.
macs-v
11 Macs (macs-v)   • 23:28:03, 18.03.2015 [Материал]
+8

Не прорвало.
Оно зарабатывает...
Berserk80
12 Che (Berserk80)   • 23:37:55, 18.03.2015 [Материал]
-9

Назови хоть одну битву союзников против которой воевало бы столько же техники и личного состава фашистов, сопоставимых с выше перечисленными битвами.
VDm
29 Dmitro (VDm)   • 11:03:33, 19.03.2015 [Материал]
+3

Умные меряются мастерством, дураки - количеством пролитой крови.
По личному составу - вполне соизмерима Норманская операция. А по потерям - да уж, никто так не относился к солдатам, возможно ли было услышать от европейского или американского генерала фразу "солдат не жалеть, бабы еще нарожают"?
Berserk80
32 Che (Berserk80)   • 11:13:56, 19.03.2015 [Материал]
-6

Я не про потери. Я про количество одновременно участвующей техники личного состава. в частности назови хоть одну битву союзников, где против них Германия выставила столько техники и живой силы!
VDm
106 Dmitro (VDm)   • 13:08:34, 19.03.2015 [Материал]
+1

Называл уже. Только ты "не заметил".
Berserk80
108 Che (Berserk80)   • 13:09:18, 19.03.2015 [Материал]
-2

уже прокоментировал.
Berserk80
15 Che (Berserk80)   • 23:46:58, 18.03.2015 [Материал]
-10

считай как знаешь, но прежде приводи цифры.
macs-v
10 Macs (macs-v)   • 23:26:19, 18.03.2015 [Материал]
+8

Ватник.
На 3,4,5,6.
Понятно, что тебе платят за количество постов, хоть и предельно тупых.
Твои шефы не ангелы, а такие же тупостаты, которых также интересует их количество.
Посчитают , отчитаются на верх и получите совместный гонорар.

А мы должны подыгрывать твоей продажной тупости?
Не получится.
Лучше промолчим и тролль останется в минусе.
РИП
17 Игорь (РИП)   • 08:10:43, 19.03.2015 [Материал]
+9

Ты просишь цифры, их есть у меня. Германия напала на СССР имея 3,5 тысячи танков против 24,5 тысяч советских и гнала Красную Армию до Ленинграда, Москвы, Сталинграда ... Такое позорище можно прикрыть только криками Ура!
TarasS
21 Тарас (TarasS)   • 09:58:19, 19.03.2015 [Материал]
+3

Добавлю. Эти 3,5 тыс. рахитов (Pz-I, Pz-II) и "слоников" (Pz-III, Pz-IV и "армштурмы") - обосравшаяся от страха Совдепия десятилетиями именовали не иначе, как "бронированные клинья вермахта", "танковые орды врага" и т. п.

За первые 17 дней войны СССР потерял более 12 000 танков.
Berserk80
27 Che (Berserk80)   • 10:21:03, 19.03.2015 [Материал]
-3

немцы применили блицкриг, тогда это была новая тактика. К ней не готова была вся Европа.
В итоге кто победил потом?
Есть сравнения по количеству техники и личного состава немецко-фашистких войск выставленных против Советского Союза, сопоставимых с битвами союзников?
Кто в итоге выиграл эти сражения перелопатив целые армии фашистов?
VDm
30 Dmitro (VDm)   • 11:11:20, 19.03.2015 [Материал]
+3

Сурьезно? Т.е. блицкриг не применялся, при захвате Польши, Франции? Такая уж новая тактика, о которой никто не знал? Юра, ты гонишь. Читаешь российскую вики - так хоть внимательно читай.
Berserk80
33 Che (Berserk80)   • 11:15:19, 19.03.2015 [Материал]
-5

Я сужу не по вики. Прочитал воспоминания того же Черчиля, сравнил с мемуарами ЖукОва и других генералов. Почитай на досуге.
VDm
38 Dmitro (VDm)   • 11:36:41, 19.03.2015 [Материал]
+3

Читал, читал. Особенно Жуков понравился. Не он ли перед войной на штабных играх показал несостоятельность советской системы обороны?
Berserk80
39 Che (Berserk80)   • 11:38:28, 19.03.2015 [Материал]
-7

Кто победил потом? Какие крупные битвы второй мировой войны ты знаешь. именно крупные по количеству одновременно применяемой техники и живой силы. Кто их выиграл?
VDm
61 Dmitro (VDm)   • 12:23:37, 19.03.2015 [Материал]
+4

ща, подожди, специально для тебя брошу все и начну писать реферат с развернутым сравнением применения техники и живой силы немцами на всех фронтах и направлениях. Ты этого от меня ждешь?
Вся эта информация есть даже в российской википедии, напрягись, если тебе интересно - найдешь сам. А то разговор с тобой надоедает - сложно разговаривать с идиотом.
- немцы применили блицкриг, это была новая тактика, к ней были неготовы
- блицкриг применяли в Польше и Франции, смотри в вики
- я не читаю вики, я читал мемуары Жукова
- я тоже, он доказал несостоятельность советской системы обороны
- А КТО ПОБЕДИЛ ПОТОМ??
Ты не обсуждаешь вопрос, ты стараешься перепрыгнуть на другой, как только тебе утерли нос.Разговаривать с тобой - бессмысленная затея, зря только время трачу. Вата мыслить неспособна априори, гордись, ты это доказал.
Berserk80
64 Che (Berserk80)   • 12:29:02, 19.03.2015 [Материал]
-5

)))))
Кто выиграл войну и кого судили на трибунале?
кто победил в крупнейших битвах второй мировой войны, у какой стороны этих битв было намного больше чем у других?
VDm
76 Dmitro (VDm)   • 12:44:35, 19.03.2015 [Материал]
+3

Лишний раз подтвердил сказанное выше.
Berserk80
82 Che (Berserk80)   • 12:49:32, 19.03.2015 [Материал]
-3

ЧТО ИМЕННО?
VDm
92 Dmitro (VDm)   • 12:59:05, 19.03.2015 [Материал]
+1

Что ты не споришь по теме. Ты выдал аргумент, его опровергли, ты это проигнорировал и начал кричать о совсем другом вопросе. Вот уж действительно - "беспорядочное переплетение волокон".
Berserk80
104 Che (Berserk80)   • 13:07:43, 19.03.2015 [Материал]
-1

каждый вопрос я с тобой обсуждаю. Отметаю те где они не связаны со второй мировой войной.
RapidDuck
156 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 18:15:56, 19.03.2015 [Материал]
-3

Я уже давно пишу. У него дисфлексия и плюс неспособность к логическому мышлению - на выхлопе вот такой рююзке.
TarasS
119 Тарас (TarasS)   • 14:50:27, 19.03.2015 [Материал]
-1

"немцы применили блицкриг, тогда это была новая тактика"

Какой еще блиц-шмиц? Ты в этой же теме выше утверждаешь, что Сталин прекрасно подготовил РККА к обороне и сосредоточил в западных округах тысячи оборонительных танков и самолетов. Обороняться танками - это и есть новая тактика, новое слово в военном искусстве. :)
Berserk80
122 Che (Berserk80)   • 14:53:25, 19.03.2015 [Материал]
+1

не был готов СССР к войне не был, потому Сталин всеми путями и откладывал ее.
Я не утверждал что РККА были готовы. Я лишь объяснил пристствие техники на границе с германией.
VDm
145 Dmitro (VDm)   • 17:01:44, 19.03.2015 [Материал]
+1

"не был готов СССР к войне не был, потому Сталин всеми путями и откладывал ее."
Юра, откладывать войну может только тот, кто собирался ее начать. Лажанул ты...
Berserk80
146 Che (Berserk80)   • 17:16:56, 19.03.2015 [Материал]
0

Все понимали что немцы не откажутся от расширения. СССР не был готов к войне. сам же говорил про финляндию, а потом и про пакт.
всего что перешло после этого к СССР, хватало с головой. так что увы не об этом ты.
VDm
149 Dmitro (VDm)   • 17:38:42, 19.03.2015 [Материал]
0

"Неготовность к войне" - понятие очень относительное. "Коммунистические орды" и тогда сильно напрягали Гитлера просто своей численностью. Понятно было, что не откажутся от расширения. Если СССР на это согласится. В итоге Германия и СССР делят Польшу и страны Прибалтики.
А теперь представим, что СССР не подписало договор. Германия проходит катком по Польше, но все же несет ощутимые потери. Не страшновато ли ей будет повернуться спиной к союзу и начать активные действия на западе Европы? Вероятно - не рискнет, захвата Франции не будет. А после небольшого перерыва - на Германию наваливаются советские войска, которые пришли "спасать поляков от фашизма". Слабо подготовленные, но их много, с превосходством в технике. Начинается мясорубка. А тут и Великобритания с Францией подтянутся - оторвать свои куски от пирога. Союзники по Оси в такой ситуации не долго будут союзниками, ось, вероятнее всего, распадется. Долго бы продержалась Германия?
Не верится в такой расклад? А "малой кровью на чужой территории"? А довоенные фильмы, в которых воевали с Германией? как грится - хотите верьте, хотите - нет, но в условиях неподписания этого пакта именно такой расклад видится наиболее реальным.
Berserk80
150 Che (Berserk80)   • 17:43:20, 19.03.2015 [Материал]
+1

Т.е. по твоему, если Польша отхватила вместе с Германие часть Чужой территории - это хорошо.
если СССР вместе с Германией отхватил часть Польши - это плохо?
VDm
153 Dmitro (VDm)   • 18:07:14, 19.03.2015 [Материал]
-1

Опять перескакиваем с темы на тему? Только спорили о пакте М-Р, как я понимаю - аргументов не нашлось, поэтому мы возвращаемся назад, к "мюнхенскому сговору", о котором даже не в этой цепочке спора говорили.
RapidDuck
157 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 18:19:07, 19.03.2015 [Материал]
-1

Плохо, что ты поддерживаешь диктаторов и фашистов.
Мразоту всякую в лики святых приписываешь.
Berserk80
26 Che (Berserk80)   • 10:18:24, 19.03.2015 [Материал]
-3

А кто вместе с Германией (какие страны) принимал участие в нападении на СССР?
Сколько обороняли "дом Павлова" и сколько Францию?
VDm
31 Dmitro (VDm)   • 11:12:46, 19.03.2015 [Материал]
+4

А кто вместе с Германией принимал участие в нападении на Польшу?
Berserk80
34 Che (Berserk80)   • 11:19:48, 19.03.2015 [Материал]
-5

СССР. По пакту Молотова-Риббентропа.
Правда ты опять путаешь вопросы.
Почему забывают, что перед этим Польша сама отхватила Кусок Чехословакии вместе с немецко-фашисткими войсками. Забывают и про Мюнхенский сговор. Помнят только о пакте, благодаря которому Украина заметно увеличилась в территории.
VDm
41 Dmitro (VDm)   • 11:44:53, 19.03.2015 [Материал]
+4

СССР напал на Польшу вместе с Германией? О, ужас ужасный, не может быть. Так когда же началась "великая отечественная", Юра? И была ли она? Ведь получается, что воевать СССР начал гораздо раньше, а за точку отсчета взял только момент, когда на него напали.
"Сговор", Юра, это еще не война. Это были последние попытки ее избежать. Есть, кстати, совсем недавний пример подобного "сговора" - напомнить?
Berserk80
43 Che (Berserk80)   • 11:56:40, 19.03.2015 [Материал]
-3

Польша отхватила или не отхватила себе часть Чехословакии?
VDm
54 Dmitro (VDm)   • 12:15:04, 19.03.2015 [Материал]
+1

Россия оккупировала Крым или нет?
Berserk80
60 Che (Berserk80)   • 12:23:13, 19.03.2015 [Материал]
-3

Во Вторую Мировую Войну?
VDm
66 Dmitro (VDm)   • 12:30:12, 19.03.2015 [Материал]
0

Нет, в 2014 году.
Berserk80
70 Che (Berserk80)   • 12:33:10, 19.03.2015 [Материал]
-2

какое отношение это имеет ко второй мировой войне?
VDm
75 Dmitro (VDm)   • 12:42:55, 19.03.2015 [Материал]
-1

Повторяю вопрос - Россия оккупировала Крым или нет?
Berserk80
83 Che (Berserk80)   • 12:49:46, 19.03.2015 [Материал]
-3

Во вторую мировую войну?
VDm
93 Dmitro (VDm)   • 13:00:35, 19.03.2015 [Материал]
0

Т.е. признать парашку оккупантом ты не можешь, даже если вопрос повторить дважды? Ну тогда и Польша ничего не захватывала, "так сложились обстоятельства".
Berserk80
97 Che (Berserk80)   • 13:03:21, 19.03.2015 [Материал]
-2

Ты по какой теме сейчас обсуждаешь?
Про Крым и современную Россию? Или про Вторую мировую войну?
Определись уже!
VDm
77 Dmitro (VDm)   • 12:45:37, 19.03.2015 [Материал]
+3

"Польша отхватила или не отхватила себе часть Чехословакии?"
ЛОЛ, пользуясь твоими же методами - а какое это имеет отношение ко второй мировой?
Berserk80
84 Che (Berserk80)   • 12:51:14, 19.03.2015 [Материал]
-3

самое прямое. В тот момент запустился механизм передела Европы.
Почему ты оправдываешь Польшу, за действия которые вслед за ней повторил СССР?
Ты считаешь территории отошедшими по пакту -не честными? Не украинскими?
VDm
95 Dmitro (VDm)   • 13:02:23, 19.03.2015 [Материал]
0

Где факты, цифры, доказательства?
Berserk80
102 Che (Berserk80)   • 13:06:23, 19.03.2015 [Материал]
0

Т.е.Польша не участвовала с немцами в отжиме территории Чехословакии?.
VDm
126 Dmitro (VDm)   • 15:15:27, 19.03.2015 [Материал]
-1

Окстись, Юра, в каком отжиме? Войны не было, все "по-любви", в дипломатических рамках, без единого выстрела. Ты ж так про Крым говорил? Ну вот, а говоришь - не связано... Да и Чехословакия не сопротивлялась как-то. В отличие от Польши.
Berserk80
130 Che (Berserk80)   • 15:28:44, 19.03.2015 [Материал]
+1

1)где я так говорил про КРЫМ.
2)Ну что ж Польша была более патриотично настроена чем Чехословакия. ей не повезло, там стреляли.
VDm
137 Dmitro (VDm)   • 15:59:58, 19.03.2015 [Материал]
-1

1. Ранее и не в этой ветке.
2. Да, так уж получилось. Если бы Чехословакия сопротивлялась - возможно, что Германия об нее и обломала бы зубы и второй мировой вообще бы не было. Польша же в любом случае не развивала бы "успех" дальше одной захваченной области, споры по которой велись еще с первой мировой.
Berserk80
139 Che (Berserk80)   • 16:02:13, 19.03.2015 [Материал]
+2

ну и?
Berserk80
28 Che (Berserk80)   • 11:00:03, 19.03.2015 [Материал]
-5

"имея 3,5 тысячи танков против 24,5 тысяч советских"
Стоп я правильно понимаю, что вы утверждаете, что СССР на Советско-Германской границе имел 24,5 тысячи танков? а может ты намерено сейчас врешь? Т.к. Советский Союз большой и вся эта техника была разбросана по всей границе учитывай, что и на дальнем востоке, ситуация была напряженная. Когда там Рихард Зорге передал сообщения, что Япония не начнет боевые действия? В результате его сообщение позволило перекинуть целую армию с дальнего востока.
VDm
35 Dmitro (VDm)   • 11:33:15, 19.03.2015 [Материал]
+2

Даже на основе российской вики видим примерный паритет по живой силе и артиллерии, при этом танки и САУ - 4171 против 13 924, самолеты - 4846 против 8974. При этом в той же российской вики:
"Следует отметить, что, по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было[22]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн."
От себя замечу, что у немцев практически не было танков, способных уничтожить КВ или Т-34, калибр был маловат, а ведь такой техники было: "1475 танков Т-34 и КВ".
Berserk80
37 Che (Berserk80)   • 11:34:58, 19.03.2015 [Материал]
-4

Вся эта техника была скоплена на Советско-Германской границе? Т.е. собрана в единый кулак в одном месте?
VDm
47 Dmitro (VDm)   • 12:07:12, 19.03.2015 [Материал]
+3

Переходим в категорию бреда?
Berserk80
51 Che (Berserk80)   • 12:12:18, 19.03.2015 [Материал]
-3

как хочешь ты назвал цифры, я тебе сказал, что вся техника не совсем имелась там, где в ней нуждались.
VDm
56 Dmitro (VDm)   • 12:18:27, 19.03.2015 [Материал]
-1

Хм, т.е. мехкорпуса не являлись мобильными войсками и не могли прийти туда, где они требовались, да? Я ж говорю, бредишь.
Berserk80
63 Che (Berserk80)   • 12:27:01, 19.03.2015 [Материал]
-2

Назови планы Сталина. Мехкорпуса и прочее, далеко не превышали численность группировки Немецко-Фашистских войск.
А для успешного нападения преимущество нужно как минимум трехкратное.
VDm
67 Dmitro (VDm)   • 12:30:47, 19.03.2015 [Материал]
0

13 тысяч против 4 - не превышали? Ой, все.
Berserk80
71 Che (Berserk80)   • 12:33:27, 19.03.2015 [Материал]
-2

цифры, факты, документы.
VDm
78 Dmitro (VDm)   • 12:47:23, 19.03.2015 [Материал]
0

Ок, в дальнейшем все беседы с тобой будут вестись с таких позиций. Пока же ты ни разу не привел ни цифр, ни фактов, а фигурируют только твои суждения.
Berserk80
86 Che (Berserk80)   • 12:51:35, 19.03.2015 [Материал]
-2

Пока нет причины их приводить.
VDm
96 Dmitro (VDm)   • 13:03:17, 19.03.2015 [Материал]
-1

Нормально. Т.е. с тобой стараются спорить аргументированно, приводят цифры, но для тебя это не повод вести себя так же. Прикольно.
Berserk80
98 Che (Berserk80)   • 13:04:48, 19.03.2015 [Материал]
-3

ниже привел...
VDm
85 Dmitro (VDm)   • 12:51:35, 19.03.2015 [Материал]
0

"ты назвал цифры, я тебе сказал, что вся техника не совсем имелась там, где в ней нуждались."
Цифры, факты, аргументы того, что мех корпуса не находились на своих местах и не могла прийти туда, где в ней нуждались. Я то цифры назвал, а тебя в итоге хватило только выдать субъективное мнение.
Berserk80
90 Che (Berserk80)   • 12:57:28, 19.03.2015 [Материал]
-1

Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел. ) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндни. Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было — 4,8 млн. чел. личного состава {17}, 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов {18}. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” — 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.

Теперь вопрос - где была вся эта техника и живая сила к моменту войны?
Ты считаешь что вся эта мощь была сосредоточена в одном месте и всех их погнала Германия?
VDm
118 Dmitro (VDm)   • 14:47:43, 19.03.2015 [Материал]
-1

Ух ты, какие интересные цифры. И откуда ж такие взялись? источник не укажете, аль стыдно? не из большой советской энциклопедии, случайно?
Т.е. у немцев к моменту начала боевых действий было 5,5 миллионов человек на границе? А у СССР - 2,9? (это все - относительно западного фронта). Ну ок, даже спорить не буду - лям немцев туда, лям сюда - что ж их, фрицев, считает? Старое правило 4 к 1 никто еще не опроверг, так что даже с такими цифрами - сил у немцев катастрофически не хватало. Тем более, что данные по технике ты только подтвердил.
Итак: "Теперь вопрос - где была вся эта техника и живая сила к моменту войны? Ты считаешь что вся эта мощь была сосредоточена в одном месте и всех их погнала Германия?"
"Стояли, мол не там, где надо, помочь не могли". Ок, обратимся к военной истории, книга "1941 год — уроки и выводы": http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Таблица 10. Распределение Сухопутных войск по ТВД к началу Великой Отечественной войны
Таблица 12. Состав сил и средств по стратегическим эшелонам на Западе к началу войны
Таблица 13. Группировка войск по стратегическим направлениям
Так, и где ж мы наблюдаем безусловное преимущество немецких войск? Где неправильное распределение сил? Да нигде, лучшая картина для немцев - на северо западном направлении, а на юго-западном для них вообще все выглядит трагично. Тем не менее - в результате все получается наоборот. Так что да, Юра, "всю эту силу", со всем ее преимуществом в технике - погнала немецкая пехота (единственное, в чем у немцев было преимущество).
Там же можешь ознакомиться с причинами произошедшего.
Berserk80
121 Che (Berserk80)   • 14:51:26, 19.03.2015 [Материал]
-2

теперь посчитай союзников Германии.Или по твоему немцы в одиночку напали?
VDm
128 Dmitro (VDm)   • 15:22:37, 19.03.2015 [Материал]
0

Если ты посмотрел внимательно на таблицы, а не просто ткнул "пальцем в небо" - данные приведены с учетом союзников.
Berserk80
131 Che (Berserk80)   • 15:31:03, 19.03.2015 [Материал]
0

т.е. учтены и дальнейшие подкрепления которые приходили и обеспечение армии?
к примеру ты тут приводил потери по танкам. Многие потеряли элементарно по причине отсутствия ГСМ. Это норма для нападающей стороны?
VDm
133 Dmitro (VDm)   • 15:48:45, 19.03.2015 [Материал]
0

Да, там это тоже есть. Второй и третий эшелоны.
Berserk80
134 Che (Berserk80)   • 15:50:36, 19.03.2015 [Материал]
-1

и со стороны СССР?
VDm
141 Dmitro (VDm)   • 16:09:53, 19.03.2015 [Материал]
0

Юра, если ты их смотрел, то не мог не обратить внимание, что в таблицах 12 и 13 второй эшелон (и резерв в 12 таблице) расписан для обеих воюющих сторон.
RapidDuck
160 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 18:26:18, 19.03.2015 [Материал]
-1

Пора признать, ты облажался и твои все эти совковые мифи уже даже в роССии не котируются.
RapidDuck
159 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 18:25:23, 19.03.2015 [Материал]
-2

ВОТ ЭТО АХИНЕЯ.
RapidDuck
158 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 18:24:23, 19.03.2015 [Материал]
-2

Да, большинство было собрано, так как шла подготовка к нападению.
Berserk80
45 Che (Berserk80)   • 12:03:18, 19.03.2015 [Материал]
-5

всем минусаторам советую прочитать про ПЛАН ОСТ.
как вы к нему относитесь? Положительно?
VDm
55 Dmitro (VDm)   • 12:16:18, 19.03.2015 [Материал]
+2

Всем Бичуриным рекомендую ознакомиться с причинами голодомора и его последствиями. План ост покажется мелочью, недостойной внимания.
Berserk80
62 Che (Berserk80)   • 12:25:38, 19.03.2015 [Материал]
-5

Во вторую мировую войну?
дядька у тебя уже все смешалось кони люди...давай по твоей теме. Хочешь поговорить на тему Крыма или голодомора создай отдельные блоги. Одно не перекрывает другое.
VDm
68 Dmitro (VDm)   • 12:31:34, 19.03.2015 [Материал]
0

Все в этом мире взаимосвязано, Юра. Но ты этого не поймешь.
Berserk80
72 Che (Berserk80)   • 12:33:51, 19.03.2015 [Материал]
-3

Тема про вторую мировую войну.
VDm
99 Dmitro (VDm)   • 13:04:48, 19.03.2015 [Материал]
-1

Твои возмущения по поводу Польши тоже не относятся ко второй мировой. Относятся? Тогда и сказанное мной относится. Все взаимосвязано, Юра.
Berserk80
107 Che (Berserk80)   • 13:08:48, 19.03.2015 [Материал]
-3

как это?
Польша не помогла фашисткой Германии отжать часть территорий у соседей?
Это никак не оказало влияния на ход второй мировой войны?
VDm
135 Dmitro (VDm)   • 15:51:13, 19.03.2015 [Материал]
-1

На ход войны - нет, это факт никакого влияния не оказал. Ибо он был показателем ее приближения, но еще даже не начала.
Berserk80
147 Che (Berserk80)   • 17:17:33, 19.03.2015 [Материал]
0

т.е. техника и ресурсы Германии не помогли?
VDm
152 Dmitro (VDm)   • 17:59:41, 19.03.2015 [Материал]
-1

Помогли в определенной мере. Но это бы мало что решило, если бы в дальнейшем не нарисовался пакт молотова-риббентропа.
Berserk80
161 Che (Berserk80)   • 18:30:14, 19.03.2015 [Материал]
+1

хм...А про странную войну что скажешь? не напоминает сегодняшнюю ситуацию с ЕС?
VDm
162 Dmitro (VDm)   • 18:42:35, 19.03.2015 [Материал]
0

Напоминает в определенной мере, потому она и "странная". На самом деле войти в открытое противостояние для Великобритании и Франции - совсем не лучшая идея. Особенно после уроков первой мировой. Французы предпочли отгородиться оборонительной линией и ждать. Факторов было достаточно много, но у Франции изначально была большая проблема с мобилизационным ресурсом. Так что спешить им было некуда, англичане контролировали море, французы были уверены в своей обороне. Ну а Гитлер быстро показал, как глупо надеяться исключительно на оборону, тем более - статическую.
Berserk80
123 Che (Berserk80)   • 15:03:02, 19.03.2015 [Материал]
+1

Выше уже дофига коментов.
Итак ваши примерно доводы против СССР.
Пакт Молотова-Риббентропа
Мой контрдовод -смотрите мюнхенский сговор, а также действия других стран Европы, которые активно помогали Германии. Так же если вы настолько против этого пакта, отдайте незаконные земли назад. Вам же ничего не нужно от клятых коммуняк.

Ваш довод-
СССР понес потери в ВОВ.

Мой
да это так особенно на первых ее этапах. В итоге фашисты были побеждены и разгромлены. СССР занял Берлин. Также самые крупные битвы с огромным количеством техники и живой силы применяемой по обе стороны были у Советов. Большинство этих битв были выиграны. А значит и разгромлены большая часть техники и живой силы противника.

Вы отрицаете понятие Великая Отечественная Война.
Смотрите план ОСТ. И расскажите про свое отношение к нему.
Если вы -за. Вам нужно пересмотреть решение Нюрнбергского трибунала.

Вроде все.
По поводу техники, лучшая не лучшая, открывайте другие блоги. По поводу Голодомора - открывайте другие блоги.
По поводу крыма - открывайте другие блоги.
Вроде все.
VDm
132 Dmitro (VDm)   • 15:37:15, 19.03.2015 [Материал]
+1

На мюнхенский договор - он не связан напрямую со второй мировой. Еще раз повторю - это был последний шанс "замять дело мирно".
На бред "про отдайте земли" - уже ответили.
"Ваш довод- СССР понес потери в ВОВ. "
Неа, нихрена не так. СССР понес потери во второй мировой войне, как и другие воюющие страны. ВОВ - выдуманное понятие, призванное исключить из памяти те позорные эпизоды второй мировой, в которых СССР поучаствовал - нападение на Финляндию, раздел Польши и т.д.
"Также самые крупные битвы с огромным количеством техники и живой силы применяемой по обе стороны были у Советов." - не много чести быть "пушечным мясом". От этого война не становится ни "великой", ни "отечественной". Так что это не аргумент, который объясняет название "ВОВ". Тем более, что крупнейшие и самые значимые - не одно и то же.
План Ост - я тебя удивлю, но ничего такого в этом нет. "Победитель получает все". Да и сам план Ост не намного страшнее и без того происходившего в союзе. Хочешь пообсуждать - следуй своим рекомендациям.

"Вроде все.
По поводу ... открывайте другие блоги."
Резюмируем - Юра обосрался по всем аргументам, которые сам же и приводил.
Berserk80
136 Che (Berserk80)   • 15:58:12, 19.03.2015 [Материал]
0

"Мюнхенский договор - он не связан напрямую со второй мировой"
)))))
А если бы тогда страны Европы дали бы прикурить Германии? Вместе с армией Чехословакии оказали бы ей сопротивление? Не кажется ли тебе, что там бы вторая мировая и закончилась?
нет Гитлеру дали ресурсы которые ему были нужны и тем самым развязали руки.

Не было Плана ОСТ?
)))
Ок.
Завалил пушечным мясом?
))))ок...
Теперь пересчитай потери военных и мирного населения.
Цифры получаются не в пользу завалил трупами. Фрицы уничтожали очень много мирного населения. отсюда и потери СССР в то время. а теперь пересчитай боевые потери.Тем более учитывай Что СССР воевал не только против германии, с германией на тот момент уже был почти весь ЕС))) Ну как в оккупированных странах работала промышленость, часть окупированных войск перешли даже на сторону фашистов. Воевали даже французы.
VDm
144 Dmitro (VDm)   • 16:34:47, 19.03.2015 [Материал]
-1

Как ты там выше говорил - "если бы у бабушки" и дальше по тексту. Войны не хотел никто, кроме, пожалуй, Германии и СССР. Это не сложно понять, если вспомнить проблему "пустых классов" во Франции, например.
"Не было Плана ОСТ?" - я этого не говорил, не выдумывай.
"Теперь пересчитай потери военных и мирного населения. " - ты предлагаешь мне ориентироваться на советские данные? Ок, каким образом будем считать "черную пехоту", если даже списки ее составлялись только после первого боя из уцелевших? Их запишем в мирных или в военных? Добровольцев в городах, которых просто записывали на бумажку, которая потом успешно терялась? А как быть с жителями сел, у которых вообще тогда паспортов и документов не было?
"Воевали даже французы." - за фашистов воевали еще почти миллион русских, и че? Кстати, самая многочисленная группа - французам такие цифры и не снились. Насколько надежны войска, набранные на оккупированных территориях? Меня всегда прикалывала попытка россиян провести наивную параллель, что с СССР сражался с "почти ЕС". Ага, только без Великобритании, наиболее боеспособных частей и флота Франции, с имеющимся сопротивлением (активным в той или иной мере) практически во всех странах. Причем в самый напряженный момент войны СССР и выжил то во многом благодаря ленд-лизу (и в значительной мере - от Великобритании), за который, кстати, не рассчитался. Не повторяй глупостей. Воевали с осью - Германия-Италия-Венгрия-Румыния, добавления "хиви" были, но это, в основном, не боевые части.
Berserk80
148 Che (Berserk80)   • 17:18:32, 19.03.2015 [Материал]
0

Что сделал англия с оставшимся флотом Франции?
VDm
151 Dmitro (VDm)   • 17:55:59, 19.03.2015 [Материал]
-1

Т.е. ты как бы и не в курсе, что они воевали?
1-10 11-12


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо