|
VDmОценка: 3.6/5 Голосов: 29 |
"Вторая мировая" или "Великая отечественная"?
Виктор Суворов:
Никакой Великой Отечественной войны никогда не было. Была Вторая мировая война.
Кто придумал Великую Отечественную? Зачем ее вычленили из Второй мировой войны?
Придумал это товарищ Сталин. А зачем?
А затем, чтобы все преступления начального периода Второй мировой войны забыть. Вторая мировая война началась разделом Польши в 1939 году, этот раздел был совершен не в имперской канцелярии, а в Кремле. Гитлера там не было, там были товарищи Молотов, Риббентроп и Сталин. Они разделили Польшу, и тем самым, развязали войну. Далее Сталин обманывает Гитлера, Гитлер вступил туда, что мы разделили, - это тебе, это мне. Гитлер начал, а Сталин говорит, ой, я не готов. Вот и вся вина пала на Гитлера.
После этого последовала Финляндия, после этого Бессарабию оторвали от Румынии, Эстония, Литва, Латвия и так далее. То есть, Советский Союз атаковал всех западных соседей. И это была преступная война, Советский Союз был участником Второй мировой войны с самого первого дня и даже раньше, как только подписали 23 августа документ о разделе Польши, с этого и началась Вторая мировая война. И Сталин агрессором был с самого начала, а потом Гитлер, сообразив, что здесь происходит, и поняв, чего ему ждать, напал первым. И Сталин вот это нападение использовал в качестве пропаганды.
Давайте забудем, как мы напали на Польшу, воткнули ей нож в спину, давайте забудем Финляндию, как мы на нее напали, давайте забудем, как мы уничтожили Эстонию, Литву и Латвию, давайте забудем, как мы оторвали Бессарабию и Северную Буковину от Румынии, и давайте считать войну с 22 июня, вот на нас напали, ой, какие мы бедные - Великая Отечественная война.
Минусуют блог свирели параши.
А ведь исторические факты-упрямая вещь.
Параша во все века была завоевателем.
Приключилась гитлеровская Германия, на пути.
Два тирана решили поделить Мир по своему усмотрению.
А так, как в одной банке оказались два тирана, то судьба народов была предречена.
Вопрос был только в том, кто первый нападет?
В этой дуэли Сталин проиграл.
А пострадали из-за их амбиций народы, миллионами своих жизней!
Но в данном случае мне интересна именно неготовность части людей увидеть и осознать, что их "великая война", которая стала настоящим культом - лишь эпизод (огромный, кровавый страшный, но только эпизод) гораздо большей войны. И по факту СССР был одним из зачинщиков той войны...
Известны его детали? Или это все сталинская пропаганда ватников?
Тебе не приходило в голову Что территории которые недавно перешли к СССР нуждаются в армии более большой чем обычное время?
- аргумент
- контраргумент
- опровержение контраргумента
- панический переход к другой теме, по которой приведен первый аргумент, но про него "забыли".
Ты прям специалист в софистике, Юра.
какие планы имел Сталин?
- на таких территориях больше всего нужны были танки и авиация - которые априори являются оружием нападения. И нужно было их там держать два года в таких количествах.
А, до тебя ирония не доходит, сорри.
Ты служил? Только честно!
Или по твоему на границе нужно было держать одну только пехоту с винтовками мосина?
Опыт 1941 г. наглядно показал, что такое советский танк в обороне. Хватит бредить.
расскажи про планы Сталина, а не про сочинения Суворова.
ага особенно забудем как Польша вместе с Гитлером отхватила себе хороший кусок Чехословакии.
А также забудем про Мюнхенский сговор. Главное помнить о пакте Молотова -Риббентропа- так более модно в нынешнее время.
Тупица азиопская, Чемберлен и Даладье НЕ подписывали с Гитлером и Муссолини договоров о союзнических отношениях и НЕ делили Европу по принципу "это ваше, а это наше". Такое сотворили именно совковые ублюдни во главе с гениалиссимусом Джюгашвили. Который, разумеется, был убежден, что "всех переиграл".
Вторую мировую в Европе развязала коммуно-фашистская коалиция в составе:
Германия
СССР
Италия
Венгрия
Словакия
Аминь.
В каком году Польша отхватила часть Чехословакии, а Украине, в последствии, досталась часть Польши?
Политика Англии привела к тому, что Гитлер уже не мог остановиться в реализации своих экспансионистских намерений. В этом на время его союзницей стала Польша.
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума[10]
19 марта — правительство СССР предъявляет ноту Германии, где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии.
По поводу УНР
Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); после провозглашения руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года — государство. С 22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР), включавшей земли бывшей Австро-Венгрии. Фактически прекратила своё существование в ходе летнего наступления Красной армии в 1920 году. В 1921 году территорию республики, в соответствии с Рижским миром, разделили Вторая Речь Посполитая (Польша) и Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР).
Как видим годы несколько разные.. Да УНР с ЗНР до этого входили в состав Российской Империи, а не были продолжительное время независимыми государствами признанными во всем мире.
как сейчас например ситуация с ДНР и ЛНР.
Это нисколько не помешало товарищу Сталину и товарищу Гитлеру заключить союзническое соглашение в 1939 г. После чего слово "фашист" в СССР внезапно исчезло, а газета "Правда" стала публиковать регулярные здравицы в адрес канцлера Германии господина Адольфа Гитлера.
Может потому, что Сталин тогда немного переиграл джентльменов из Англии и Франции, объявивших в последствии "странную войну"?
Кстати Тарасс ты против земелек которые тогда отошли Украине?
Хочется пересмотреть их законность?
какие страны признали УНР? и почему?
Хотя это офтоп и отношения к ВОВ не имеет.
Жду от тебя похожий список стран, признавших ДНР-ЛНР.
Создавай блог по поводу УНР и ЗНР поговорим.
126 - "Я не спорил про ДНР и ЛНР это все пытаешься переключится на современные реалии"
мастер споров 90-го левела.
Как будет время и желание - обязательно создам. Сейчас как-то не до того, итак непозволительно много времени потерял на споры.
Нет нельзя? Почему? Ведь тиран и все такое...
Правда там Рашисты они не отдадут. А украина це Европа которая признала вину Сталина и даже Яценюк уже начал переписывать историю.
Не боитесь, что там поверят вам и потребуют свое назад?
Или ты опять про украинские формирования с такими милыми названиями типа Нахтигаль и Ролянд?
назовите самые крупные сражения американцев, англичан и французов. Перечислите количество техники и живой силы используемых в этой битве по обе стороны.
Например сравните с любой из битв союзников битву на Курской Дуге, битву за Сталинград, за Москву.
Перечислите кто больше всех взял в плен немцев? Ну или Японцев, или румынов, или Итальянцев. Просто по площади Европы, кто больше отвоевал у врага?
Юра, рассказать, как сами военные называют "курскую дугу"? ))) Впрочем, ты не поверишь.
А гордиться глупостью военачальников и тем, что мясом завалили противника - это, конечно, круто.
Оно зарабатывает...
По личному составу - вполне соизмерима Норманская операция. А по потерям - да уж, никто так не относился к солдатам, возможно ли было услышать от европейского или американского генерала фразу "солдат не жалеть, бабы еще нарожают"?
На 3,4,5,6.
Понятно, что тебе платят за количество постов, хоть и предельно тупых.
Твои шефы не ангелы, а такие же тупостаты, которых также интересует их количество.
Посчитают , отчитаются на верх и получите совместный гонорар.
А мы должны подыгрывать твоей продажной тупости?
Не получится.
Лучше промолчим и тролль останется в минусе.
За первые 17 дней войны СССР потерял более 12 000 танков.
В итоге кто победил потом?
Есть сравнения по количеству техники и личного состава немецко-фашистких войск выставленных против Советского Союза, сопоставимых с битвами союзников?
Кто в итоге выиграл эти сражения перелопатив целые армии фашистов?
Вся эта информация есть даже в российской википедии, напрягись, если тебе интересно - найдешь сам. А то разговор с тобой надоедает - сложно разговаривать с идиотом.
- немцы применили блицкриг, это была новая тактика, к ней были неготовы
- блицкриг применяли в Польше и Франции, смотри в вики
- я не читаю вики, я читал мемуары Жукова
- я тоже, он доказал несостоятельность советской системы обороны
- А КТО ПОБЕДИЛ ПОТОМ??
Ты не обсуждаешь вопрос, ты стараешься перепрыгнуть на другой, как только тебе утерли нос.Разговаривать с тобой - бессмысленная затея, зря только время трачу. Вата мыслить неспособна априори, гордись, ты это доказал.
Кто выиграл войну и кого судили на трибунале?
кто победил в крупнейших битвах второй мировой войны, у какой стороны этих битв было намного больше чем у других?
Какой еще блиц-шмиц? Ты в этой же теме выше утверждаешь, что Сталин прекрасно подготовил РККА к обороне и сосредоточил в западных округах тысячи оборонительных танков и самолетов. Обороняться танками - это и есть новая тактика, новое слово в военном искусстве. :)
Я не утверждал что РККА были готовы. Я лишь объяснил пристствие техники на границе с германией.
Юра, откладывать войну может только тот, кто собирался ее начать. Лажанул ты...
всего что перешло после этого к СССР, хватало с головой. так что увы не об этом ты.
А теперь представим, что СССР не подписало договор. Германия проходит катком по Польше, но все же несет ощутимые потери. Не страшновато ли ей будет повернуться спиной к союзу и начать активные действия на западе Европы? Вероятно - не рискнет, захвата Франции не будет. А после небольшого перерыва - на Германию наваливаются советские войска, которые пришли "спасать поляков от фашизма". Слабо подготовленные, но их много, с превосходством в технике. Начинается мясорубка. А тут и Великобритания с Францией подтянутся - оторвать свои куски от пирога. Союзники по Оси в такой ситуации не долго будут союзниками, ось, вероятнее всего, распадется. Долго бы продержалась Германия?
Не верится в такой расклад? А "малой кровью на чужой территории"? А довоенные фильмы, в которых воевали с Германией? как грится - хотите верьте, хотите - нет, но в условиях неподписания этого пакта именно такой расклад видится наиболее реальным.
если СССР вместе с Германией отхватил часть Польши - это плохо?
Мразоту всякую в лики святых приписываешь.
Сколько обороняли "дом Павлова" и сколько Францию?
Правда ты опять путаешь вопросы.
Почему забывают, что перед этим Польша сама отхватила Кусок Чехословакии вместе с немецко-фашисткими войсками. Забывают и про Мюнхенский сговор. Помнят только о пакте, благодаря которому Украина заметно увеличилась в территории.
"Сговор", Юра, это еще не война. Это были последние попытки ее избежать. Есть, кстати, совсем недавний пример подобного "сговора" - напомнить?
Про Крым и современную Россию? Или про Вторую мировую войну?
Определись уже!
ЛОЛ, пользуясь твоими же методами - а какое это имеет отношение ко второй мировой?
Почему ты оправдываешь Польшу, за действия которые вслед за ней повторил СССР?
Ты считаешь территории отошедшими по пакту -не честными? Не украинскими?
2)Ну что ж Польша была более патриотично настроена чем Чехословакия. ей не повезло, там стреляли.
2. Да, так уж получилось. Если бы Чехословакия сопротивлялась - возможно, что Германия об нее и обломала бы зубы и второй мировой вообще бы не было. Польша же в любом случае не развивала бы "успех" дальше одной захваченной области, споры по которой велись еще с первой мировой.
Стоп я правильно понимаю, что вы утверждаете, что СССР на Советско-Германской границе имел 24,5 тысячи танков? а может ты намерено сейчас врешь? Т.к. Советский Союз большой и вся эта техника была разбросана по всей границе учитывай, что и на дальнем востоке, ситуация была напряженная. Когда там Рихард Зорге передал сообщения, что Япония не начнет боевые действия? В результате его сообщение позволило перекинуть целую армию с дальнего востока.
"Следует отметить, что, по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было[22]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн."
От себя замечу, что у немцев практически не было танков, способных уничтожить КВ или Т-34, калибр был маловат, а ведь такой техники было: "1475 танков Т-34 и КВ".
А для успешного нападения преимущество нужно как минимум трехкратное.
Цифры, факты, аргументы того, что мех корпуса не находились на своих местах и не могла прийти туда, где в ней нуждались. Я то цифры назвал, а тебя в итоге хватило только выдать субъективное мнение.
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было — 4,8 млн. чел. личного состава {17}, 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов {18}. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” — 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.
Теперь вопрос - где была вся эта техника и живая сила к моменту войны?
Ты считаешь что вся эта мощь была сосредоточена в одном месте и всех их погнала Германия?
Т.е. у немцев к моменту начала боевых действий было 5,5 миллионов человек на границе? А у СССР - 2,9? (это все - относительно западного фронта). Ну ок, даже спорить не буду - лям немцев туда, лям сюда - что ж их, фрицев, считает? Старое правило 4 к 1 никто еще не опроверг, так что даже с такими цифрами - сил у немцев катастрофически не хватало. Тем более, что данные по технике ты только подтвердил.
Итак: "Теперь вопрос - где была вся эта техника и живая сила к моменту войны? Ты считаешь что вся эта мощь была сосредоточена в одном месте и всех их погнала Германия?"
"Стояли, мол не там, где надо, помочь не могли". Ок, обратимся к военной истории, книга "1941 год — уроки и выводы": http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Таблица 10. Распределение Сухопутных войск по ТВД к началу Великой Отечественной войны
Таблица 12. Состав сил и средств по стратегическим эшелонам на Западе к началу войны
Таблица 13. Группировка войск по стратегическим направлениям
Так, и где ж мы наблюдаем безусловное преимущество немецких войск? Где неправильное распределение сил? Да нигде, лучшая картина для немцев - на северо западном направлении, а на юго-западном для них вообще все выглядит трагично. Тем не менее - в результате все получается наоборот. Так что да, Юра, "всю эту силу", со всем ее преимуществом в технике - погнала немецкая пехота (единственное, в чем у немцев было преимущество).
Там же можешь ознакомиться с причинами произошедшего.
к примеру ты тут приводил потери по танкам. Многие потеряли элементарно по причине отсутствия ГСМ. Это норма для нападающей стороны?
как вы к нему относитесь? Положительно?
дядька у тебя уже все смешалось кони люди...давай по твоей теме. Хочешь поговорить на тему Крыма или голодомора создай отдельные блоги. Одно не перекрывает другое.
Польша не помогла фашисткой Германии отжать часть территорий у соседей?
Это никак не оказало влияния на ход второй мировой войны?
Итак ваши примерно доводы против СССР.
Пакт Молотова-Риббентропа
Мой контрдовод -смотрите мюнхенский сговор, а также действия других стран Европы, которые активно помогали Германии. Так же если вы настолько против этого пакта, отдайте незаконные земли назад. Вам же ничего не нужно от клятых коммуняк.
Ваш довод-
СССР понес потери в ВОВ.
Мой
да это так особенно на первых ее этапах. В итоге фашисты были побеждены и разгромлены. СССР занял Берлин. Также самые крупные битвы с огромным количеством техники и живой силы применяемой по обе стороны были у Советов. Большинство этих битв были выиграны. А значит и разгромлены большая часть техники и живой силы противника.
Вы отрицаете понятие Великая Отечественная Война.
Смотрите план ОСТ. И расскажите про свое отношение к нему.
Если вы -за. Вам нужно пересмотреть решение Нюрнбергского трибунала.
Вроде все.
По поводу техники, лучшая не лучшая, открывайте другие блоги. По поводу Голодомора - открывайте другие блоги.
По поводу крыма - открывайте другие блоги.
Вроде все.
На бред "про отдайте земли" - уже ответили.
"Ваш довод- СССР понес потери в ВОВ. "
Неа, нихрена не так. СССР понес потери во второй мировой войне, как и другие воюющие страны. ВОВ - выдуманное понятие, призванное исключить из памяти те позорные эпизоды второй мировой, в которых СССР поучаствовал - нападение на Финляндию, раздел Польши и т.д.
"Также самые крупные битвы с огромным количеством техники и живой силы применяемой по обе стороны были у Советов." - не много чести быть "пушечным мясом". От этого война не становится ни "великой", ни "отечественной". Так что это не аргумент, который объясняет название "ВОВ". Тем более, что крупнейшие и самые значимые - не одно и то же.
План Ост - я тебя удивлю, но ничего такого в этом нет. "Победитель получает все". Да и сам план Ост не намного страшнее и без того происходившего в союзе. Хочешь пообсуждать - следуй своим рекомендациям.
"Вроде все.
По поводу ... открывайте другие блоги."
Резюмируем - Юра обосрался по всем аргументам, которые сам же и приводил.
)))))
А если бы тогда страны Европы дали бы прикурить Германии? Вместе с армией Чехословакии оказали бы ей сопротивление? Не кажется ли тебе, что там бы вторая мировая и закончилась?
нет Гитлеру дали ресурсы которые ему были нужны и тем самым развязали руки.
Не было Плана ОСТ?
)))
Ок.
Завалил пушечным мясом?
))))ок...
Теперь пересчитай потери военных и мирного населения.
Цифры получаются не в пользу завалил трупами. Фрицы уничтожали очень много мирного населения. отсюда и потери СССР в то время. а теперь пересчитай боевые потери.Тем более учитывай Что СССР воевал не только против германии, с германией на тот момент уже был почти весь ЕС))) Ну как в оккупированных странах работала промышленость, часть окупированных войск перешли даже на сторону фашистов. Воевали даже французы.
"Не было Плана ОСТ?" - я этого не говорил, не выдумывай.
"Теперь пересчитай потери военных и мирного населения. " - ты предлагаешь мне ориентироваться на советские данные? Ок, каким образом будем считать "черную пехоту", если даже списки ее составлялись только после первого боя из уцелевших? Их запишем в мирных или в военных? Добровольцев в городах, которых просто записывали на бумажку, которая потом успешно терялась? А как быть с жителями сел, у которых вообще тогда паспортов и документов не было?
"Воевали даже французы." - за фашистов воевали еще почти миллион русских, и че? Кстати, самая многочисленная группа - французам такие цифры и не снились. Насколько надежны войска, набранные на оккупированных территориях? Меня всегда прикалывала попытка россиян провести наивную параллель, что с СССР сражался с "почти ЕС". Ага, только без Великобритании, наиболее боеспособных частей и флота Франции, с имеющимся сопротивлением (активным в той или иной мере) практически во всех странах. Причем в самый напряженный момент войны СССР и выжил то во многом благодаря ленд-лизу (и в значительной мере - от Великобритании), за который, кстати, не рассчитался. Не повторяй глупостей. Воевали с осью - Германия-Италия-Венгрия-Румыния, добавления "хиви" были, но это, в основном, не боевые части.