ПриватБанк - Новости Житомира
Журнал Житомира
Новости сегодня: Вторник, 06.12.2016    21:55:38
» » » 2016 » Октябрь » 6
kefir Как Илон Маск делает космическую отрасль Украины аутсайдером

kefir


Оценка: 2.8/5
Голосов: 9

Как Илон Маск делает космическую отрасль Украины аутсайдером

06.10.2016, 19:27:15 796 2.8 34

http://hvylya.net/analytics/tech/kak-ilon-mask-delaet-kosmicheskuyu-otrasl-ukrainyi-autsayderom.html

Роман Комыза, для "Хвилі"
 

 

ekspeditsiya-ilona-maska-na-mars


Новая космическая революция — огромный скачок для человечества и, вероятно, ещё один шаг назад для ракетостроительной отрасли Украины

На минувшей неделе произошло одно, без преувеличения, историческое событие. Основатель компании SpaceX Илон Маск, представил план колонизации Марса. И теперь, как бы там ни было, но 27 сентября 2016 войдёт в мировую историю как день, когда человечество получило реальный шанс подняться на новую ступень своего развития, став «мультипланетарным видом».

видео: Interplanetary Transport System

Сейчас это пока только план, но в отличие от аналогичных идей, появлявшихся в прошлые десятилетия, он не выглядит как нечто, предполагаемое только в теории. План абсолютно реален, исполним и реализуем уже в самой ближайшей перспективе. И то, что делает его реальным, лежит не только в плоскости технологий.

«Капитализм» — вот то, чего никогда не могла себе позволить космическая отрасль полноценно. Независимо от того, к экономике какого типа она относилась, настоящей рыночной экономики там всегда было слишком мало. Конечно же, раньше в этой сфере тоже считали деньги, составляли финансовые отчеты, сводили доходы и расходы. Но не секрет, что так называемое «освоение космоса» первоначально возникло и развивалось как побочный продукт гонки вооружений между двумя сверхдержавами — СССР и США. Задачи обороны тогда вполне решались путем доставки боезаряда до цели, при этом, сохранность самого носителя не имела практического значения. Государство давало возможность финансировать военные бюджеты, развивая технологии одноразовых ракет и этого тогда было вполне достаточно. Коммерциализация космоса, которая, следуя за военными и научными целями, постепенно стала выходить на повестку дня, долгое время оставалась весьма скромным видом экономической деятельности, ограничиваясь, преимущественно, услугами в сфере навигации и телекоммуникаций. Однако, с развитием информационных технологий, произошли некоторые изменения как в самих направлениях коммерческого освоения космоса, так и в возможностях конструирования и управления космическими транспортными средствами.

Главным препятствием на пути развития отрасли всегда оставались гигантские расходы, которые были по силам только государству. Обращаю внимание на то, что речь здесь идет именно о финансировании разработок и оплате заказов, связанных с изготовлением и обслуживанием космических транспортных средств, а не об их производстве, с которым вполне успешно справлялись нанятые государством компании (например, такие как The Boeing Company или Lockheed Martin Corporation, активно вовлекаемые в космические и оборонные программы правительства США).

Возможным решением проблемы астрономических расходов когда-то казались многоразовые космические корабли. Так, например, американская космическая транспортная система «Space Shuttle», просуществовавшая 30 лет (1981 — 2011), произвела 133 успешных запуска из 135 общего количества стартов. Однако при всех плюсах и минусах «Шаттла», оставались две ключевые проблемы, которые он так и не смог решить: (а) данная система технически предназначена только для орбитальных полетов и (b) средняя цена одного запуска все равно была огромной (около $450 млн — $1,5 млрд). Другие, традиционные способы доставки, также оставались слишком дорогим удовольствием, либо были рассчитаны на очень малые (по своей массе и объему) полезные грузы.

Понятно, что с такими параметрами не только о колонизации, но и о каком-либо ином освоении ближнего и дальнего космоса (кроме запусков орбитальных спутников и отправки на соседние планеты роботов и «марсоходов») не может быть и речи. Например, Илон Маск в своей недавней презентации приводит такие цифры: «билет на Марс» в случае полёта, осуществляемого «традиционными методами», стоил бы около $10 млрд на человека! И это звучит как приговор…

Однако, теперь решение есть и оно лежит в двух плоскостях. Первая плоскость находится в технической сфере. Маск называет это «полное многоразовое использование» (full reusability), включая (и это — самое главное!), многоразовость ракеты-носителя. И, как нам теперь известно, данная технология уже реализована компанией SpaceX, что было продемонстрировано на примере «Falcon 9″ и ее следующей, более грузоподъемной вариации «Falcon Heavy».

видео: SpaceX

«Если мы сможем повторно использовать ракеты, также эффективно, как сейчас мы используем самолеты, то расходы на доступ в космос будут сокращены в сотни раз. Полностью многоразовое транспортное средство никогда ранее не было создано. Это действительно тот фундаментальный прорыв, который необходим, чтобы совершить революцию в освоении космоса»

(Илон Маск)

Иными словами, технологическое решение найдено и его дальнейшее развитие даёт хорошие шансы значительно продвинуться в освоении как орбитального пространства, так и других планет, включая появление новых направлений коммерциализации космоса. При этом, вторая плоскость решения находится исключительно в экономике и это то, почему теперь я хотел бы отойти в сторону от идей Илона Маска и его компании SpaceX и перенести внимание читателя на иную, не менее влиятельную фигуру и на совершенно другую компанию.

Наверное, мало кто знает, что основатель и исполнительный директор компании Amazon. com, Inc. Джефф Безос имеет отношение не только к популярному сервису электронной коммерции, но также и к другим, более экзотическим сферам бизнеса. Так, в сентябре этого года в своем интервью для The Washington Post, Джефф Безос раскрыл некоторые из своих планов относительно покорения космоса. До недавнего времени его космический проект находился в тени, но в последние месяцы о нем начали говорить все более открыто и теперь становится видно, насколько амбициозна его космическая инициатива под названием «Blue Origin».

Blue Origin — это частная аэрокосмическая компания, со штаб-квартирой в Кент, Вашингтон и испытательным полигоном, расположенным в 40 км к северу от города Ван-Хорн, округ Калберсон, штат Техас, США. Компания была создана в 2000 году для работы в сфере космического туризма и к сентябрю 2016 уже совершила 4 успешных запуска и посадки одной и той же ракеты(!), что является серьезным прикладным шагом в свете возможности дальнейшего снижения стоимости космических путешествий.

Система «New Shepard», созданная компанией Blue Origin, представляет собой полноценное многоразовое космическое транспортное средство с вертикальным взлетом и вертикальной посадкой (VTVL). То, как это работает, визуально очень похоже на полет ракеты Falcon 9 (не вдаваясь в детали посадки носителя на обычную поверхность или на морскую платформу).

видео: Blue Origin

При этом, другая, более новая ракета-носитель компании Blue Origin, о существовании которой до недавнего времени мало кто вообще догадывался (детальная информация о ней появилась только в сентябре 2016), обещает быть ещё более интересной. Она называется «New Glenn» и является гигантским космическим транспортным средством, размеры которого превосходят все ранее запускавшиеся ракеты (пока кроме одной: Saturn V — самой большой и самой грузоподъемной из когда-либо созданных человеком; она использовалась в лунной программе США).

Вот как смотрелась бы New Glenn рядом с другими известными ракетами:

 

blue-origin

«Наше видение — это миллионы людей, живущих и работающих в космосе, и New Glenn это очень важный шаг…»

(Джефф Безос)

А вот так, по плану Илона Маска, будет выглядеть его марсианский корабль (сравните с Saturn V):

 

amerikanskie-raketyi

Однако, недавние высказывания президента и исполнительного директора The Boeing Company Денниса Мюиленбурга относительно дальнейших планов компании в сфере коммерческих космических путешествий, выглядят не менее интригующе. А ведь именно «Боинг» была той самой компанией, которая в свое время помогла США выиграть у Советского Союза в космической гонке за первенство в покорении Луны, построив первую ступень ракеты-носителя Saturn V.

«Я убежден, что первый человек, который ступит на Марс, прибудет туда на ракете Boeing»

(Деннис Мюиленбург)

В общем, на фоне всей этой информации, разговоры о будущей колонизации Луны, Марса или других планет уже не выглядят какими-то футуристическими фантазиями. Скорее, они начинают обретать вполне рациональные черты, отражающие детали планируемых уже сейчас бизнес-процессов. Тем более, что новые космические компании довольно быстро продвигаются вперёд. Так, например, последний из первых четырех тестовых запусков Blue Origin прошел в июне 2016, а первый пилотируемый испытательный полет запланирован на 2017. При этом, ввод ракетной системы в коммерческую эксплуатацию может состояться уже в 2018. И это не говоря о том, что конкурент Безоса Илон Маск собирается отправить первого человека на Марс уже к 2025 году, доведя со временем стоимость межпланетного космического путешествия до $200 тыс на одного пассажира, а в перспективе сделав цену «билета на Марс» даже вдвое дешевле!

В 2010 индустрия коммерческого космоса насчитывала около 100 компаний по всему миру. Сейчас, т.е. всего через 6 лет(!), их уже больше 800. Ожидается, что по самым скромным подсчетам, к 2030 совокупный оборот компаний, представляющих данный сектор, достигнет $600 млрд. Очевидно, что данный сектор мировой экономики на наших глазах входит в стадию стремительного роста, о чем можно судить по динамике изменений в Mojave Air and Space Port. Это крупнейший в мире полигон для проведения тестовых испытаний частными космическими компаниями, расположенный в пустыне Мохаве, штат Калифорния, США. Многое из того, о чем через какое-то время обыватель с огромным удивлением узнает из выпусков новостей, сейчас уже занимает свои места в ангарах и на стартовых площадках в Мохаве…

Что мне кажется интересным во всей этой теме. Во-первых, выход на авансцену космической индустрии частных компаний и снижение роли государства — это уже колоссальный прорыв, который может сдвинуть данную отрасль с мертвой точки, а вместе с ней, значительно продвинуть многие смежные направления, связанные с развитием самых разных технологий, включая также и другие сферы экономики.

Во-вторых, наиболее интересно все это смотрится на фоне прямой конкуренции двух и более частных компаний. Ведь прорывная технология может дать только импульс, но не системное снижение издержек или вывод на рынок новых продуктов и сервисов. В этом смысле, конкуренция всегда лучше, чем монополия на технологию, не важно чья она, частная или государственная. Поэтому, если одна из конкурирующих компаний сможет стать «космической Кока-колой», а другая — «космическим Пепси», то от развивающейся между ними гонки технологических вооружений весь мир только выиграет.

И, в-третьих, новая космическая революция, начальную фазу которой мы сейчас наблюдаем, обещает быть многогранным явлением, выходящим далеко за рамки одной только «транспортной» составляющей. Очевидно, что индустрию космоса ожидает постепенное доминирование частного сектора над государственным, усиление конкуренции, снижение расходов и создание огромного растущего рынка. Могу лишь предположить, что влияние этой революции на дальнейший ход истории может даже превзойти те перемены, которые были связаны с открытием Нового Света и возможностями торговли на дальние расстояния.

Итак, что от этого всего можно ожидать Украине. Как и во многом другом, где у Украины остались еще хоть какие-то возможности или преимущества, в ракетно-космической сфере остается все меньше и меньше ниш, где можно будет работать со старыми технологиями или в старой «бизнес-модели». В этом смысле, каждая такая инновация или выход на рынок еще одной частной космической компании — это плохая новость для Украины. Если наше космическое направление (или то, что от него осталось) будет по-прежнему ориентироваться только на технологии времен холодной войны, то даже при условии низкой стоимости украинского труда, уже в ближайшее время мы просто не сможем конкурировать с компаниями, осуществляющими производство и эксплуатацию многоразовых ракет-носителей, наподобие тех, что уже сейчас запускает SpaceX или Blue Origin. С их появлением, мы уже, фактически, вступили в новую технологическую эру освоения космоса и, к сожалению, по многим параметрам являемся здесь аутсайдерами…

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 34
Hoakina
1 Марина (Hoakina)   • 06:59:47, 07.10.2016
-4

ото Ви замахнулись!
kefir
2 Kefir (kefir)   • 08:02:25, 07.10.2016
+1

надо расставить точки над i
часто озвучивалось мнение что Маск шарлатан ну или хороший пиарщик и что оно не взлетит и не может взлететь по умолчанию, но никто не видел или не хотел видеть, что он не один, что за ним цунами.
garold
3 Кonstantin (garold)   • 09:05:27, 07.10.2016
+2

Пока мелкая группка людей в Украине будет выдавать свой личный интерес за государственный нам не стоит ни на что надеяться,и эту сферу похоже мы давно потеряли,осталось дождаться когда мы выпадем из списка космических держав.
Не стоит меня записывать в всёпропальщиков,я просто вижу как мы не стали на путь развития который предполагает смену подходов,при чём радикальную.А пока у нас работает старая проверенная советская система мы обречены.
max1e
5 maxim (max1e)   • 09:33:53, 07.10.2016
+4

нет, не надо пытаться переписать историю. Не выйдет, из интернета не так просто убрать правду. Например правда: украинский космос умер благодаря майдану. Советую загуглить товарища "Юрій Сергійович Алексєєв", почему вместе с ним половину КБ ушло и причем к нему майдан.

український ракетобудівник. 4-й генеральний директор ДП «Виробниче об'єднання Південний машинобудівний завод ім. О. М. Макарова» (1992-2005), это южмаш если кто не знает, генеральний директор Національного космічного агентства України (з 25 липня 2005). Герой України (2002). Академік Академії інженерних наук України (1991), Академії технологічних наук України (1993). Державний службовець 1-го рангу (вересень 2005).
Герой України з врученням ордена Держави[2].
Орден «За заслуги» III ст. (грудень 1998).
Почесна грамота Кабінету Міністрів України (квітень 2002).
Лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки (1993).
Медаль «За трудову доблесть» (1984).
Медалі ім. С. Корольова, М. Янгеля, Ю. Кондратюка Федерації космонавтики СРСР.

но благодаря майдану человека люстрировали, сняли с должности главы южмаша, и за ним ушло половина кб. А потом уже будете своим внукам рассказывать что украину из космоса вытеснил маск, или еще кто то другой. Правду не скрыть. и в этом правда, майдан развалил страну. А не маск, или ангара, или еще кто то. Ну правда, зачем стране надежнейшие люди, строившие зениты, которые как фалконы не взрываются на прогонке двигателей, или не падают носом в землю как протоны. Мелочь же, пффф.
Я даже не удивлюсь, если человек уедет со своей командой в россию или в сша, работать на spaceX. кому нужны вообще такие люди)
garold
7 Кonstantin (garold)   • 09:42:35, 07.10.2016
+1

Ты о какой истории?Я про процессы которые не происходят в стране вообще,майдан это течение истории,а совок это вечный тормоз развития,к стати Королёва советская власть не жаловала,"25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[7][8]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем[9]."и ,если бы не Туполев не думаю что бы Союз был бы первым в космосе,так что не нужно ныть про правду и развал страны,и как могла развалиться страна которая практически не строилась)
max1e
8 maxim (max1e)   • 09:47:48, 07.10.2016
+3

т.е. супернадежные Зениты, программа sealaunch - это полный треш, нулевое развитие, и то что команду сняли это вообще полный бред, кому она нахрен нужна. И виновата в этом власть, а не люди, которые улюлюкали и требовали люстрации всем подряд. Кто нить слово сказал, кто нить заступился? причем тут власть. Вам не нужны демонстрации и недовольство когда майдан убивал космос в украине? можешь тысячу раз себе говорить шо майдан непричем, суть не поменяется. Программе "зенит" - всё.

Кажется все таки...зря я пытался с тобой помириться, независмый взгляд на ситуацию не про тебя. Причем тут туполев и советский союз, если мы говорим о украине, и ее развитии в области космоса. союза уже 26 лет как нет. А он вам все жить мешает, живете на его наследии и до сих пор вы№бываетесь. Совсем ничего не сделали, а всё до сих пор советское. куда не глянь, разве что гаджетами себя обвесили и всё, эуропа. Ладно тарас, он долб№еб, ну а ты чего....пфф, цирк
garold
9 Кonstantin (garold)   • 10:12:37, 07.10.2016
0

Можешь со мной не примирятся,а союз при том что в во всех сферах жизни мало что изменилось в сознании людей особенно в отношении к друг другу,я работаю на производстве последние 25 лет я не увидел путей развития,есть жалкое существование,повторяюсь развитие это радикальное изменение в подходах ко всему,Зенит это как раз и есть устаревшая технология,прочитай ещё раз блог,там сказано что государство на сегодня не способно развивать космос,если мы сверх держава то почему у нас параллельно не было создано ни одного независимого от государства КБ которое занималось бы многоразовыми стартами?Ты можешь долго пенять на майдан но это процессы начались задолго до майдана,всю последнюю 25ти летнюю историю мы медленно из государства превращаемся в территорию!
max1e
20 maxim (max1e)   • 15:58:28, 07.10.2016
+6

последние 25 лет я не увидел путей развития
--------------
расскажи это кб южное, которое за время своего существования запустило штук 40 ракет. теперь не запустит. расскажи это квсз, которое сделало экр-1, покатайся, оцени комфорт, не хуже хюндая, а дизайном так нагнуло его. расскажи это антонову, с его ан-70, который вылился теперь в ан-178, на транспортном самолете в ле-бурже бочки крутят, или заводу им. малышева - с нашим оплотом. 200 танков для малайзии это тебе не шутки, а какой у него каз шикарный. бтр-4е ирак закупал, отличный бтр, с игилом воюет будь здоров (другой вопрос что от них отказались, потому что трещина метровая в корпусе это агонь конечно). По зениту. с чего ты взял что он устаревшая технология? т.е. европейское космическое агенство, выбрав зенит для стартов с морской площадки, за ох№илиард долларов - тупые? :D это время конечно прошло, и модернизация назрела...но, откуда ты знаешь что такие люди как я упомянул выше - не готовили ее? И еще, частное кб? бугага, у китая оно тоже государственное, их не парит.
kefir
12 Kefir (kefir)   • 12:30:43, 07.10.2016
+1

ну как по мне говорить о том что "маск" развалил страну или майдан это значит не смотреть на проблему "сверху".

по большому счету надо отбросить даже наши внутриполитические проблемы и вообще абстрагироваться от наших проблем, большинству из нас кажется что события и время начало отсчитываться с момента выхода людей на Майдан, мы не видели, нам было не интересно что происходило вокруг, но все эти маски и новые технологии они не появились вчера или позавчера и даже не год и не два назад, 10-20 лет назад были заложено то, что сегодня просто начало набирать так сказать ход.

по всему миру произошло очень много подобных Майдану событий (конспирологию обсуждать не хочу), но это как по мне сродни тому что переживал мир когда переходили на паровой двигатель (или любую новую технологию), всё рушилось, все кто тупил оказались у разбитого корыта, и события эти не происходили мгновенно, а на протяжении 5-10-20 лет и в каждый переломный момент существовали теории заговоров, потому что всегда были те кто уходил на дно, и те кто поднимался - исторический процесс мать его так.

верхушка в странах идущих на дно естественно будет искать оправдания происходящему, потому что не удержится на верху, многие из нас четко для себя определили так сказать основную проблему (это свойство психики такое, можно с ума сойти если постоянно метаться в поисках), но мы до сих пор не достигли консенсуса что делать дальше.

нет ну серьезно, на фоне таких вот новостей, пытаться повесить всех собак на Майдан или на "маска" или на "обаму" или на простигосподи путина это же неправильно.
max1e
17 maxim (max1e)   • 15:30:53, 07.10.2016
+5

каких новостей? фалкон маска взрывается при прогоне двигателей. до сих пор кроме посадок разгонного блока обратно ничего "вау" от spaceX не произошло. А главную фичу - многоразовое использование одного и того же блока еще не пробовали. Шаттл тоже много раз юзали, и к чему это привело все знают. Возможно даже это тупиковый путь развития. А наши зениты, я уверен прям, на старой материальной базе, советской, к слову, на старых технологиях - но летают, и не взрываются. Что бы доставить важный спутник, или новый телескоп - что выбрать: проверенный годами носитель, или супернавороченный и необкатаный фалкон? В данный момент, когда появилась ангара и фалконы, совершенно новое и необкатанное - все равно важно держать под рукой надежный носитель, само собой у нас проблемы с разработкой чего то нового. Но лучше летать на метле, и откладывать деньги на ее модернизацию, чем сидеть и втыкать в телескоп как маск покоряет марс. И в последнем случае майдан приложил оооочень весомый вклад. Если раньше было кому строить, и хотя бы думать о модернизации, то теперь даже думать о том что бы полететь в принципе - некому.
RapidDuck
4 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 09:16:22, 07.10.2016
+2

Ничего, полетим на венеру.
max1e
6 maxim (max1e)   • 09:35:58, 07.10.2016
+4

вот кто кто, а ты походу давно на ней.
kefir
13 Kefir (kefir)   • 12:38:16, 07.10.2016
+1

ага.
это как в анекдоте про полет на луну/солнце:
товарисчи, вы что думаете в ЦК КПСС дураки сидят? полетите ночью.
manitu
10 Keeper (manitu)   • 10:49:44, 07.10.2016
+1

Пан Владимир коррупционер - это об этом ты вел речь в своем блоге "Жаргон для своих."
Эти люди никогда не договорятся , несмотря на все попытки Макса !
Разный уровень восприятия информации , мышления ... всего .
Читаеш Макса и приходит осознание горькой правды . Информация , факты , действительность . Если есть проблема - значит есть и решение !
Читаеш Гарольда ... все плохо потому , что СССР ... и так по замкнутому кругу , как белка в колесе .
garold
11 Кonstantin (garold)   • 11:51:16, 07.10.2016
0

Именно плохо,совок умер как государство но живёт у большинства в голове,даже у меня и это сильно мне мешает жить лучше чем мне хотелось.
ГЕВИТЕР
15 Гена (ГЕВИТЕР)   • 14:51:08, 07.10.2016
+1

У Юрия Шевчука есть прекрасный ответ тем, кто до сих пор во всём винит совок:

О не пинайте дохлую собаку,
Она не может вас уже укусить.
Ну конечно, вы не виноваты
В том, что не сумели как хотелось прожить.
garold
18 Кonstantin (garold)   • 15:53:46, 07.10.2016
0

Для непонятливых,совок воспитал в нас патернализм,им поражены все слои населения,и пока его не изгонят ничегошеньки не будет,сколько не перепевай Шевчука,к стати про совок он как раз ничего не пел хотя был против него.
ГЕВИТЕР
21 Гена (ГЕВИТЕР)   • 16:16:12, 07.10.2016
+2

"Для непонятливых,совок воспитал в нас патернализм"

Специально посмотрел в википедии что такое "патернализм". )))
Скажу так, каждый воспитался так как воспитался. Почему, например, русских и казахов совок воспитал так, что они после спада поднялись на ноги а украинцы проели всё и всё...? Их в разных совках воспитывали? Или после развала совка украинцам ничего не досталось а русским и казахам всё? Нет, Украина вышла из СССР с промышленностью, почти равной немецкой, с мощнейшим флотом, с плодородной землёй...и умело всё просрала.
garold
22 Кonstantin (garold)   • 17:31:24, 07.10.2016
0

А где можно увидеть подъём казахов,в чём они мировые лидеры?
ГЕВИТЕР
23 Гена (ГЕВИТЕР)   • 17:42:51, 07.10.2016
+2

Я писал, что они - мировые лидеры? ))
После развала СССР Украине и России достались хорошая промышленность, инфроструктура, земли и пр. Казахстану мало что досталось. Потом был период всеобщего воровства и проедания, причём Россия с Казахстаном из этого лет 10 как вышли (а может и более) и стали восстанавливаться а Украина всё в этом периоде остаётся. В этом как раз и корни нынешних проблем, что проедать уже почти нечего...клятые комуняки оставили всего на четверть века и благородные и умные демократы ничего кроме как проедать и трепаться не умеют.

А показатель - уровень жизни. Ты знаешь, что ежегодно в Россию и Казахстан из Европы возвращается жить примерно по 5-7 тыс человек? В Украину возвращаются единицы.
Hoakina
26 Марина (Hoakina)   • 06:52:08, 08.10.2016
-1

На 23. 5-7 тисяч? на сотні мільйонів населення? до нас теж вертаються. І не одиниці, навіть в Житомирі повно іноземців, які тут на ПМЖ лишаються. Та й наші теж не всі там залишаються, зароблять і тут живуть. Та тільки скажіть мені, шановний, а чому ж з Росії їдуть? сотнями тисяч щорічно. І ця тенденція збільшується. Я вже мовчу про те, що діти російської еліти всі живуть за кордоном, а вся ця еліта там тримає гроші, має нерухомість, заводи і параходи. Чому ж не в успішній Росії? А у декого сини там навіть одружуються з чоловіками. У Мізуліної тої самої, наприклад.
ГЕВИТЕР
30 Гена (ГЕВИТЕР)   • 13:47:34, 08.10.2016
+2

"Я вже мовчу про те, що діти російської еліти всі живуть за кордоном,"

Действительно лучше молчи, а пока молчишь поинтересуйся где живут дети украинской элиты.

"5-7 тисяч? на сотні мільйонів населення?"

Как всегда не поняла о чём, но возмутилась. В ЕС уехало сотни миллионов россиян и казахов?! А кто тогда там остался? Я пишу о людях, которые сначала уехали в Европу на ПМЖ а потом оттуда вернулись. Таких примерно 18-200 тыс в год и 5-7 из них возвращается.

" до нас теж вертаються. І не одиниці, навіть в Житомирі повно іноземців, які тут на ПМЖ лишаються."

Я знаю только одного, вернувшегося из США. И, ДА, ИНОЗЕМЦЫ не могут возвращаться в УКРАИНУ. )))Не дошло почему? Иноземцы могут возвращаться в свою ИНОЗЕМИЮ откуда приехали а не в другую страну. )))))

"Та й наші теж не всі там залишаються, зароблять і тут живуть. "

Естественно, по этому они и называются гастарбайтеры, что поработали и домой. Речь шла не о них.
const07
27 Константин Куликовъ (const07)   • 10:56:15, 08.10.2016
+5

на 22
не хочешь казахов, возьми узбеков... поинтересуйся их динамикой развития, так, ради любопытства...
garold
28 Кonstantin (garold)   • 11:49:10, 08.10.2016
-3

Какая динамика при сырьевой экономике?
const07
29 Константин Куликовъ (const07)   • 12:33:32, 08.10.2016
+6

ты прикольный))) по ТЕМПАМ развития за 2015 Узбекистан 9 страна в мире, после Франции)))
я же написал, полюбопытствуй)))
garold
32 Кonstantin (garold)   • 19:07:21, 08.10.2016
-3

Закончиться сырьё,закончиться динамика,и да,а как на счёт распределения национальных богатств уверен что бедных у них гораздо больше богатых,ну как везде в постсовке.Эмиратами они ни когда не станут какой бы ни была динамика,угадай почему.
manitu
14 Keeper (manitu)   • 12:54:00, 07.10.2016
+1

Вот и я о чем , Пан Владимир ... и эти люди с тобой в одной лодке
лучше человеку мешает жить , то , что дохлый совок у него в голове 0_0
это шаблон оксюморона какой-то
ЗЫ Гаролд зная как ты умееш нудеть на каждый комментарий , сдаюсь и тебе больше не отвечаю . В этом ты победил .
garold
19 Кonstantin (garold)   • 15:57:27, 07.10.2016
0

Можешь понудеть про майдан тебя отпустит,кста с тобой общаться никогда не было интересно,так что расслабся.
alert
16 Irina (alert)   • 15:22:56, 07.10.2016
0

Та да. Корпорации вышли на уровень влияния сравнимый с передовыми государствами. И наверное это неплохо.
Semen1952
24 Semen (Semen1952)   • 21:06:38, 07.10.2016
0

Тут много граждан постоянно смотрят в зад, они себе даже на штаны не зарабатывают,
а все ждут что мамы им с Германии пришлют.
А на уровень влияния сравнимый с передовыми государствами вышли не корпорации, а коррупция.
garold
25 Кonstantin (garold)   • 22:00:02, 07.10.2016
0

Снова какашкоеды заговорили,кто им внушил что их мнение интересно?!
ГЕВИТЕР
31 Гена (ГЕВИТЕР)   • 13:49:27, 08.10.2016
+2

Гарольд, скатился до оскорблений т.к. ответить нечего? Ну, жуй какашку...
garold
33 Кonstantin (garold)   • 19:09:22, 08.10.2016
-5

Это оскорбление касалось гражданина выше,не стоит всё подряд подбирать это же интеренет.
Semen1952
34 Semen (Semen1952)   • 00:31:50, 09.10.2016
+1

"Чувствует собака чье сало съела."-народная поговорка.
avatar


Обратите внимание:


Это интересно!

Loading...

Читайте ЖЖ.инфо