Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Пятница, 26.02.2021    21:44:54
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » український патріотизм (чи вважається український патріотизм націоналізмом?)
український патріотизм
wolandДата: Вторник, 26.08.2008, 20:04:28 | Сообщение # 101
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (Makar)
нация – это совокупность граждан одного государства.

Друже мій, з якого носа ви це виколупали?
Сукупність громадян однієї держави є її населення.
А нація (за Вікіпедією) є:
Політична спільнота громадян певної держави — політична нація. Часто вживається як синонім терміну держава, коли мається на увазі її населення, наприклад для посилання на «національні» університети, банки та інші установи.
Етнічна спільнота (етнос) з єдиною мовою і самосвідомістю (як особистим відчуттям «національної ідентичності» так і колективним усвідомленням своєї єдності і відмінності від інших). У цьому значенні фактично є синонімом терміну народ.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Нація

Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
KAPJICOHДата: Вторник, 26.08.2008, 20:08:01 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (woland)
Так. Але кожен з них (єврей, грузин, вірмен, українець, росіянин) б'є себе в груди і каже - я американець.
Як Ви думаєте, багато з форумчан так можуть (даруйте за матюк) самоідентифікувати себе? Багато з нас вивісили у вікні державні прапори 24 серпня?
Проблема не в національності, не в крові, а у самоідентифікації.

Їде негр у вишиванці у львівському трамваї і читає газету “За вільну Україну”.
Чоловік із села, побачивши це, не витримує: - Скажіть, а ви вмієте читати по-українськи?
- Звісно...
- І розумієте українську?
- Розумію, адже я – щирий українець.
- А я тоді хто?
- Не знаю... З вигляду – або жид, або москаль.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Вторник, 26.08.2008, 20:09:57 | Сообщение # 103
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Наші нацики готові ввергнути країну куди завгодно аби не із Росією.

Отдельные готовы, но ментально "неспромождны". Отсюда и нервозность в заявлениях.
Пускай зудят - они не мешают.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
MakarДата: Вторник, 26.08.2008, 20:14:24 | Сообщение # 104
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 2
Награды: 0

Украина, Киев
Quote (woland)
Друже мій, з якого носа ви це виколупали?

Конечно же не с Вашего,уважаемый...
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства...
Так,что в моем предыдущем определении неправильно...!
Выколупайте пожалуйсто...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Makar   
wolandДата: Вторник, 26.08.2008, 20:18:06 | Сообщение # 105
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Цитую:
Quote (Makar)
нация – это совокупность граждан одного государства...

і
Quote (Makar)
социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей

різницю бачите? З другим твердженням я згоден. Перше... таки-дійсно належить, перепрошую, Вашому носу cool
Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
KAPJICOHДата: Вторник, 26.08.2008, 20:22:33 | Сообщение # 106
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (woland)

Українська національна ідея не може вносити розкол у суспільство за визначенням. Це є об'єднавчий фактор. Інша справа, що нам штучно нав'язали різні розуміння як цього явища, так і взаємосприйняття.

Вспомни награждение Шухевича званием героя. Это не вносит раскол?
Вступление в НАТО - не вносит?
Стремительная украинизация языкового пространтства.

Немало народу воспринимает это в штыки. Нельзя вот так с наскока решать такие важные проблемы.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
MakarДата: Вторник, 26.08.2008, 20:28:56 | Сообщение # 107
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 2
Награды: 0

Украина, Киев
Quote (KAPJICOH)
Немало народу воспринимает это в штыки. Нельзя вот так с наскока решать такие важные проблемы.

100%,...Возникает вопрос, откуда ноги ростут ,кто все эти каши заваривает,и.т.д...???
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Makar   
PassionarДата: Вторник, 26.08.2008, 20:35:43 | Сообщение # 108
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Makar, беда в том, что пока будут выяснять страна может не выдержать, а там уже будет все равно.
Было уже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
abmДата: Вторник, 26.08.2008, 20:39:21 | Сообщение # 109
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
український патріотизм - это поддержка "демократии" в Грузии?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
wolandДата: Вторник, 26.08.2008, 20:45:35 | Сообщение # 110
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
Вспомни награждение Шухевича званием героя. Это не вносит раскол? Вступление в НАТО - не вносит? Стремительная украинизация языкового пространтства. Немало народу воспринимает это в штыки. Нельзя вот так с наскока решать такие важные проблемы.

Хм..
суто гіпотетично.
Якби ці питаня постали не заарз, а скажімо у 1991-98рр. Ти б звернув на них увагу? Яка була б реакція?
Візьму на себе сміливість стверджувати, що інша. Просто інформаційний суверенітет України порушено. Нам потрібно сами х же себе переконувати у тому, що ми не козли, що Україна - суверенна держава, і що герої України - таки її герої, а національні інтереси - це наші національні інтереси. Це відповідь на твоє питання.

Добавлено (26/08/2008, 20:45:35)
---------------------------------------------

Quote (abm)
український патріотизм - это поддержка "демократии" в Грузии?

Український патріотизм - це (у тому числі) і розуміння стратегічних загроз існуванню держави, а відтак їх ліквідація. Ворог мого ворога - мій друг.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
MakarДата: Вторник, 26.08.2008, 20:46:54 | Сообщение # 111
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 2
Награды: 0

Украина, Киев
Quote (Passionar)
беда в том, что пока будут выяснять страна может не выдержать, а там уже будет все равно.
Было уже

Так мы все равно бессильны что-либо сделать..хоть даже и на этом форуме формируется общественное мнение,но это же капля в море...поговорили,поужинали,да с утра за станок...каждый по своим делам...
Конечно войны были и будут...жаль,что их начинают единицы,а заканчивают миллионы...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Makar   
abmДата: Вторник, 26.08.2008, 20:51:59 | Сообщение # 112
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (woland)
Український патріотизм - це (у тому числі) і розуміння стратегічних загроз існуванню держави, а відтак їх ліквідація. Ворог мого ворога - мій друг.

Разумное - это вступление в НАТО (а Конституция как?), или это поддержка Крымских татар? А может в будущем отдача станции в Мукачево (силам НАТО) ? Это патриотизм? Или посылка солдат в Ирак и Косово?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
PassionarДата: Вторник, 26.08.2008, 20:53:33 | Сообщение # 113
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Makar)
Так мы все равно бессильны что-либо сделать

Ну почему бессильны, если
Quote (Makar)
их начинают единицы,а заканчивают миллионы...

Значить не такие уж и бессильные.
Безусловно, радикалы и экстремисты постоянно дергают людей, но потом ими же и уничтожаются!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wolandДата: Вторник, 26.08.2008, 20:58:51 | Сообщение # 114
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (abm)
Разумное - это вступление в НАТО

так.
Quote (abm)
(а Конституция как?)

Значно краще, ніж у випадку ЧФ РФ - шляхом референдуму.

Quote (abm)
или это поддержка Крымских татар?

Не пересмикуй причину з наслідком. Це для татар важлива підтримка Києва.

Quote (abm)
А может в будущем отдача станции в Мукачево (силам НАТО) ?

А-а, ну тоді разом з Морем Нектару з Місяця. Ну. і ще Львів їм у придачку. Маячня.

Quote (abm)
Или посылка солдат в Ирак и Косово?

1. Вони там так чи інак є.
2. Вони там з власної волі.
3. Колективна безпека окрім прав і гарантій несе собою і відповідальність.
Добробут цілої Нації вагоміший.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
abmДата: Вторник, 26.08.2008, 21:25:45 | Сообщение # 115
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
woland, а если народ Украины не хочет в НАТО? а если народ Украины считает что ЧФ обеспечивает безопасность Украины? Вы жестко осуждаете РФ за псевдо оккупацию Грузии, а Ирак с Косово это какие случаи? Говорят о псевдо русской угрозе Крыму, только кто там занимается захватом участков, кто там несет не стабильность?
Хотя да, Вы же заметили : Ворог мого ворога - мій друг.


Сообщение отредактировал abm - Вторник, 26.08.2008, 21:26:13
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
ІванДата: Вторник, 26.08.2008, 21:32:29 | Сообщение # 116
Генерал-лейтенант
Сообщений: 556
Репутация: 134
Награды: 8

Украина, Житомир
Далі тут відбувається вже не дискусія а казнащо. Дана тема розкрита на перших трьох сторінках, ви мало того шо починаєте повторюватися, але й пишете відверту брехню, особливо з визначенням Націїї та національної ідеї. Для чого то робиться чи то з небажанням перечитувати всі повністю коментарі чи то з відвертим намаганням маніпуляції з-за нестачою знань в даній темі. Бо дехто хоче показати, що він фахівець у будь якій галузі, а результат потім - відомо який.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Іван   
wolandДата: Вторник, 26.08.2008, 21:39:50 | Сообщение # 117
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (abm)
а если народ Украины не хочет в НАТО?

Народ України або буде в НАТО або буде народністю РФ.

Quote (abm)
а если народ Украины считает что ЧФ обеспечивает безопасность Украины?

Абсурд.

Quote (abm)
а Ирак с Косово это какие случаи?

Якщо Ви хочете мою особисту позицію - так, я засуджую обидва випадки (Ірак - менше, Косово - більше). Що далі?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
abmДата: Вторник, 26.08.2008, 21:48:33 | Сообщение # 118
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (woland)
Народ України або буде в НАТО або буде народністю РФ.

А Конституция, а внеблоковый статус?
Quote (woland)
Абсурд.

Может быть для Вас и да.
Quote (woland)
Якщо Ви хочете мою особисту позицію - так, я засуджую обидва випадки (Ірак - менше, Косово - більше). Що далі?

Дальше ничего
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
ІванДата: Вторник, 26.08.2008, 21:53:32 | Сообщение # 119
Генерал-лейтенант
Сообщений: 556
Репутация: 134
Награды: 8

Украина, Житомир
Quote (abm)
А Конституция, а внеблоковый статус?

Скажіть, ви читали нашу Конституцію?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Іван   
AziatДата: Вторник, 26.08.2008, 21:56:17 | Сообщение # 120
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Іван)
Дана тема розкрита на перших трьох сторінках

З національною ідеєю так і не визначилися.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
abmДата: Вторник, 26.08.2008, 21:56:20 | Сообщение # 121
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (Іван)
Скажіть, ви читали нашу Конституцію?

Да на сайте В.А.Ющенко. Согласен вступление НАТО не противоречит Конституции! Согласен! Но как же внеблоковый статус, а базы в перспективе у границ с Россией? (здесь Конституция уже в действие)


Сообщение отредактировал abm - Вторник, 26.08.2008, 21:57:06
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
ІванДата: Вторник, 26.08.2008, 22:04:40 | Сообщение # 122
Генерал-лейтенант
Сообщений: 556
Репутация: 134
Награды: 8

Украина, Житомир
Quote (abm)
Но как же внеблоковый статус, а базы в перспективе у границ с Россией?

А як же ЧФ у Криму, мене хтось запитав, коли підписували Великий договір. Націонал-демократи здали ядерну зброю, а сучасні націонал-ліберали продовжують нищити українську армію.

П. С. Особисто я проти НАТО.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Іван   
abmДата: Вторник, 26.08.2008, 22:09:18 | Сообщение # 123
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (Іван)
А як же ЧФ у Криму, мене хтось запитав, коли підписували Великий договір.

Вы все сами написали (договор 1997г.). Так а где гарантии что не появится Другой договор (201. какого-нибудь г.)? Ведь г-н Ющенко что-то не придерживается внеблокового статуса.

Quote (Іван)
П. С. Особисто я проти НАТО.

Вы против НАТО?!
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
ІванДата: Вторник, 26.08.2008, 22:13:17 | Сообщение # 124
Генерал-лейтенант
Сообщений: 556
Репутация: 134
Награды: 8

Украина, Житомир
Quote (abm)
Вы против НАТО?!

А чому вас це дивує? Я за відновлення ядерного статусу і за сильну українську армію. Бо окрім себе нас ніхто не захищатиме. Тому й сподіватись на будь кого просто нерозумно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Іван   
wowaДата: Вторник, 26.08.2008, 22:15:02 | Сообщение # 125
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Aziat)
Ще один єврооптиміст. Ти там був? Я спілкувався із Швейцарцями - виявились цікаві речі. У них країна поділена на 26 домініонів які у великій мірі незалежні. Якщо ти народився у одному із них, то в інших тобі жити буде дуже важко. Практично не буває змішаних шлюбів.

cool швейцарец наверное много выпил. Хотя не знаю я там не был. А вот там где живу есть очень чёткое распределение по этническим группам. Даже детишки в детских садиках играются только со своими. Тоесть объеденяются в группки : русские, турки , немцы, албанцы. В какойто мере это нормально т.к. процесс одоптации в новом обшестве проходит иногда на протяжении двух поколений. Но если люди столетиями вместе живут, то тут уж извените , можно и побрататься.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » український патріотизм (чи вважається український патріотизм націоналізмом?)
Поиск: