український патріотизм - Политика и Общество - Свободные темы

український патріотизм

woland

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:04:28 | Message # 101

Інтернет-козак

Сообщений: 1076

Репутация: 13 [26%]

Offline

Житомир

Quote (Makar)

нация – это совокупность граждан одного государства.

Друже мій, з якого носа ви це виколупали?
Сукупність громадян однієї держави є її населення.
А нація (за Вікіпедією) є:
Політична спільнота громадян певної держави — політична нація. Часто вживається як синонім терміну держава, коли мається на увазі її населення, наприклад для посилання на «національні» університети, банки та інші установи.
Етнічна спільнота (етнос) з єдиною мовою і самосвідомістю (як особистим відчуттям «національної ідентичності» так і колективним усвідомленням своєї єдності і відмінності від інших). У цьому значенні фактично є синонімом терміну народ.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Нація

Слава Україні!
З грузинами нас 52 мільйони!

KAPJICOH

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:08:01 | Message # 102

Генералиссимус

Сообщений: 2172

Репутация: 21 [42%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (woland)

Так. Але кожен з них (єврей, грузин, вірмен, українець, росіянин) б'є себе в груди і каже - я американець.
Як Ви думаєте, багато з форумчан так можуть (даруйте за матюк) самоідентифікувати себе? Багато з нас вивісили у вікні державні прапори 24 серпня?
Проблема не в національності, не в крові, а у самоідентифікації.

Їде негр у вишиванці у львівському трамваї і читає газету “За вільну Україну”.
Чоловік із села, побачивши це, не витримує: - Скажіть, а ви вмієте читати по-українськи?
- Звісно...
- І розумієте українську?
- Розумію, адже я – щирий українець.
- А я тоді хто?
- Не знаю... З вигляду – або жид, або москаль.

Passionar

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:09:57 | Message # 103

Генералиссимус

Сообщений: 6698

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Aziat)

Наші нацики готові ввергнути країну куди завгодно аби не із Росією.

Отдельные готовы, но ментально "неспромождны". Отсюда и нервозность в заявлениях.
Пускай зудят - они не мешают.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок

Makar

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:14:24 | Message # 104

Рядовой

Сообщений: 6

Репутация: 1 [2%]

Offline

Киев

Личное дело

Quote (woland)

Друже мій, з якого носа ви це виколупали?

Конечно же не с Вашего,уважаемый...
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства...
Так,что в моем предыдущем определении неправильно...!
Выколупайте пожалуйсто...

woland

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:18:06 | Message # 105

Інтернет-козак

Сообщений: 1076

Репутация: 13 [26%]

Offline

Житомир

Цитую:

Quote (Makar)

нация – это совокупность граждан одного государства...

Quote (Makar)

социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей

різницю бачите? З другим твердженням я згоден. Перше... таки-дійсно належить, перепрошую, Вашому носу cool

Слава Україні!
З грузинами нас 52 мільйони!

KAPJICOH

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:22:33 | Message # 106

Генералиссимус

Сообщений: 2172

Репутация: 21 [42%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (woland)

Українська національна ідея не може вносити розкол у суспільство за визначенням. Це є об'єднавчий фактор. Інша справа, що нам штучно нав'язали різні розуміння як цього явища, так і взаємосприйняття.

Вспомни награждение Шухевича званием героя. Это не вносит раскол?
Вступление в НАТО - не вносит?
Стремительная украинизация языкового пространтства.

Немало народу воспринимает это в штыки. Нельзя вот так с наскока решать такие важные проблемы.

Makar

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:28:56 | Message # 107

Рядовой

Сообщений: 6

Репутация: 1 [2%]

Offline

Киев

Личное дело

Quote (KAPJICOH)

Немало народу воспринимает это в штыки. Нельзя вот так с наскока решать такие важные проблемы.

100%,...Возникает вопрос, откуда ноги ростут ,кто все эти каши заваривает,и.т.д...???

Passionar

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:35:43 | Message # 108

Генералиссимус

Сообщений: 6698

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Makar, беда в том, что пока будут выяснять страна может не выдержать, а там уже будет все равно.
Было уже.

abm

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:39:21 | Message # 109

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 2 [4%]

Offline

Москва

Личное дело

український патріотизм - это поддержка "демократии" в Грузии?

woland

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:45:35 | Message # 110

Інтернет-козак

Сообщений: 1076

Репутация: 13 [26%]

Offline

Житомир

Quote (KAPJICOH)

Вспомни награждение Шухевича званием героя. Это не вносит раскол? Вступление в НАТО - не вносит? Стремительная украинизация языкового пространтства. Немало народу воспринимает это в штыки. Нельзя вот так с наскока решать такие важные проблемы.

Хм..
суто гіпотетично.
Якби ці питаня постали не заарз, а скажімо у 1991-98рр. Ти б звернув на них увагу? Яка була б реакція?
Візьму на себе сміливість стверджувати, що інша. Просто інформаційний суверенітет України порушено. Нам потрібно сами х же себе переконувати у тому, що ми не козли, що Україна - суверенна держава, і що герої України - таки її герої, а національні інтереси - це наші національні інтереси. Це відповідь на твоє питання.

Добавлено (26/08/2008, 20:45:35)
---------------------------------------------

Quote (abm)

український патріотизм - это поддержка "демократии" в Грузии?

Український патріотизм - це (у тому числі) і розуміння стратегічних загроз існуванню держави, а відтак їх ліквідація. Ворог мого ворога - мій друг.

Слава Україні!
З грузинами нас 52 мільйони!

Makar

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:46:54 | Message # 111

Рядовой

Сообщений: 6

Репутация: 1 [2%]

Offline

Киев

Личное дело

Quote (Passionar)

беда в том, что пока будут выяснять страна может не выдержать, а там уже будет все равно.
Было уже

Так мы все равно бессильны что-либо сделать..хоть даже и на этом форуме формируется общественное мнение,но это же капля в море...поговорили,поужинали,да с утра за станок...каждый по своим делам...
Конечно войны были и будут...жаль,что их начинают единицы,а заканчивают миллионы...

abm

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:51:59 | Message # 112

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 2 [4%]

Offline

Москва

Личное дело

Quote (woland)

Разумное - это вступление в НАТО (а Конституция как?), или это поддержка Крымских татар? А может в будущем отдача станции в Мукачево (силам НАТО) ? Это патриотизм? Или посылка солдат в Ирак и Косово?

Passionar

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:53:33 | Message # 113

Генералиссимус

Сообщений: 6698

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Makar)

Так мы все равно бессильны что-либо сделать

Ну почему бессильны, если

Quote (Makar)

их начинают единицы,а заканчивают миллионы...

Значить не такие уж и бессильные.
Безусловно, радикалы и экстремисты постоянно дергают людей, но потом ими же и уничтожаются!

woland

Date: Вторник, 26/08/2008, 20:58:51 | Message # 114

Інтернет-козак

Сообщений: 1076

Репутация: 13 [26%]

Offline

Житомир

Quote (abm)

Разумное - это вступление в НАТО

так.

Quote (abm)

(а Конституция как?)

Значно краще, ніж у випадку ЧФ РФ - шляхом референдуму.

Quote (abm)

или это поддержка Крымских татар?

Не пересмикуй причину з наслідком. Це для татар важлива підтримка Києва.

Quote (abm)

А может в будущем отдача станции в Мукачево (силам НАТО) ?

А-а, ну тоді разом з Морем Нектару з Місяця. Ну. і ще Львів їм у придачку. Маячня.

Quote (abm)

Или посылка солдат в Ирак и Косово?

1. Вони там так чи інак є.
2. Вони там з власної волі.
3. Колективна безпека окрім прав і гарантій несе собою і відповідальність.
Добробут цілої Нації вагоміший.

Слава Україні!
З грузинами нас 52 мільйони!

abm

Date: Вторник, 26/08/2008, 21:25:45 | Message # 115

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 2 [4%]

Offline

Москва

Личное дело

woland, а если народ Украины не хочет в НАТО? а если народ Украины считает что ЧФ обеспечивает безопасность Украины? Вы жестко осуждаете РФ за псевдо оккупацию Грузии, а Ирак с Косово это какие случаи? Говорят о псевдо русской угрозе Крыму, только кто там занимается захватом участков, кто там несет не стабильность?
Хотя да, Вы же заметили : Ворог мого ворога - мій друг.

Post edited by abm - Вторник, 26/08/2008, 21:26:13

Іван

Date: Вторник, 26/08/2008, 21:32:29 | Message # 116

Полковник

Сообщений: 170

Репутация: 5 [10%]

Offline

Житомир

Личное дело

Далі тут відбувається вже не дискусія а казнащо. Дана тема розкрита на перших трьох сторінках, ви мало того шо починаєте повторюватися, але й пишете відверту брехню, особливо з визначенням Націїї та національної ідеї. Для чого то робиться чи то з небажанням перечитувати всі повністю коментарі чи то з відвертим намаганням маніпуляції з-за нестачою знань в даній темі. Бо дехто хоче показати, що він фахівець у будь якій галузі, а результат потім - відомо який.

Майно революції – цінний
Живий боєвик повсякчас.
Сьогодні найбільшого чину
Вона зажадає від нас.
Олег Ольжич.

woland

Date: Вторник, 26/08/2008, 21:39:50 | Message # 117

Інтернет-козак

Сообщений: 1076

Репутация: 13 [26%]

Offline

Житомир

Quote (abm)

а если народ Украины не хочет в НАТО?

Народ України або буде в НАТО або буде народністю РФ.

Quote (abm)

а если народ Украины считает что ЧФ обеспечивает безопасность Украины?

Абсурд.

Quote (abm)

а Ирак с Косово это какие случаи?

Якщо Ви хочете мою особисту позицію - так, я засуджую обидва випадки (Ірак - менше, Косово - більше). Що далі?

Слава Україні!
З грузинами нас 52 мільйони!

abm

Date: Вторник, 26/08/2008, 21:48:33 | Message # 118

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 2 [4%]

Offline

Москва

Личное дело

Quote (woland)

Народ України або буде в НАТО або буде народністю РФ.

А Конституция, а внеблоковый статус?

Quote (woland)

Абсурд.

Может быть для Вас и да.

Quote (woland)

Якщо Ви хочете мою особисту позицію - так, я засуджую обидва випадки (Ірак - менше, Косово - більше). Що далі?

Дальше ничего

Іван

Date: Вторник, 26/08/2008, 21:53:32 | Message # 119

Полковник

Сообщений: 170

Репутация: 5 [10%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (abm)

А Конституция, а внеблоковый статус?

Скажіть, ви читали нашу Конституцію?

Aziat

Date: Вторник, 26/08/2008, 21:56:17 | Message # 120

Рядовой

Сообщений: 7

Репутация: 5 [10%]

Offline

Улан-Батор

Личное дело

Quote (Іван)

Дана тема розкрита на перших трьох сторінках

З національною ідеєю так і не визначилися.

abm

Date: Вторник, 26/08/2008, 21:56:20 | Message # 121

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 2 [4%]

Offline

Москва

Личное дело

Quote (Іван)

Скажіть, ви читали нашу Конституцію?

Да на сайте В.А.Ющенко. Согласен вступление НАТО не противоречит Конституции! Согласен! Но как же внеблоковый статус, а базы в перспективе у границ с Россией? (здесь Конституция уже в действие)

Post edited by abm - Вторник, 26/08/2008, 21:57:06

Іван

Date: Вторник, 26/08/2008, 22:04:40 | Message # 122

Полковник

Сообщений: 170

Репутация: 5 [10%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (abm)

Но как же внеблоковый статус, а базы в перспективе у границ с Россией?

А як же ЧФ у Криму, мене хтось запитав, коли підписували Великий договір. Націонал-демократи здали ядерну зброю, а сучасні націонал-ліберали продовжують нищити українську армію.

П. С. Особисто я проти НАТО.

abm

Date: Вторник, 26/08/2008, 22:09:18 | Message # 123

Рядовой

Сообщений: 17

Репутация: 2 [4%]

Offline

Москва

Личное дело

Quote (Іван)

А як же ЧФ у Криму, мене хтось запитав, коли підписували Великий договір.

Вы все сами написали (договор 1997г.). Так а где гарантии что не появится Другой договор (201. какого-нибудь г.)? Ведь г-н Ющенко что-то не придерживается внеблокового статуса.

Quote (Іван