|
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
|
|
| Тася | Дата: Пт, 01.02.2008, 23:24:47 | Сообщение # 151 |
Полковник
Репутация:
2
Награды: 0
 Украина, Житомир
|
Людей понятное дело не вернешь, и виновников тоже, Passionar, попробуйте не есть хоть два дня, и вы признаете геноцид, быстрее чем сами можете представить, люди умирали, этого хоть этого отрицать не будете, в семье моей бабушки из 9 детей остался 1, вы скажете ничего не было, они просто не хотели кушать и умерли... не берите грех на душу...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 01.02.2008, 23:29:50 | Сообщение # 152 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ваше маниакальное желание приписать мне чужие слова достойно похвалы.
Но это все мимо, т.к. я уже нае раз и даже не 100 еще когда Вас не было на свете уже признавал и признаю факт ГОЛОДОМОРОВ. Не понятна Ваша позиция, а бабушки есть не только у Вас.
Вопрсо о Голодоморе настолько тяжелый, что простым словом ДА или НЕТ его не возможно объяснить.
Выдать желаемое за действительное можно, а вот рассказать и главное ПОНЯТЬ почему так произошло - во это задача.
И не стоит пытаться все превратить в балаган и сказать ... "Ах это прихоть".
Хороша себе прихоть когда положили миллионы людей.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Lasunya | Дата: Пт, 01.02.2008, 23:32:22 | Сообщение # 153 |
Генерал-полковник
Репутация:
48
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Погибала не токльот украинская нация
погибала только она, и что-то СССР не сильно защищало ее. Quote (Passionar) Ненависти нет, как бы не хотелось выдавать желаемое за действительное.
На "вы"? не стоит так серьезно ) А это проблемы с Россией, к сожалению, не мое желаемое, а наше общеее действительное. Quote (Passionar) ВАсе же призываю к размышлениям и анализу, а не эмоциям.
Я вполне контролирую свои эмоции, порой даже слишком скрываю. Поэтому я размышляю, и поэтому осмеливаюсь спорить. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 01.02.2008, 23:35:53 | Сообщение # 154 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Lasunya) погибала только она, и что-то СССР не сильно защищало ее
Все дальше можно не рассказывать!
Quote (Lasunya) а наше общеее действительное
Ваше? А Вы кто, простите?
Quote (Lasunya) Поэтому я размышляю, и поэтому осмеливаюсь спорить.
Мое почтение, поэтому постарайся гне писать "перлы" подобные
Quote (Lasunya) погибала только она, и что-то СССР не сильно защищало ее.
Это не красит человека пытающегося понять свою историю. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Lasunya | Дата: Пт, 01.02.2008, 23:51:15 | Сообщение # 155 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
48
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Passionar, все. Я тебе сказала, что этор не та тема, по которой я буду спорить. Когда дело заходит о погибших людях, когда это самые близкие мне люди, когда ближайшие родственики рассказывают мне все события, события каждого дня голодомора, а я переношусь в то время мысленно, это невозможно не понять! нельзя так относиться! понимаешь? Возможно ты мало знаешь об этом событии, возможно тебе профильтровали мозги не в ту сторону, возможно ты сильно впитал в себя неразумные мнения - не знаю. Но если даже Европа (сегодня, нопример, Латвия) ставит перед собой вопрос, чтобы голодомор 32-33 года был признан генроцидом украинской (если ставят вопрос украинской, то кто еще там гиб? может быть, я не опровергаю, но направлено это было простив нашего народа и только его! Он всем всегда мешал своим благополучием, красотой и богатствами) нации. То что тебе еще объяснить? Если ты не хочешь понять - ты не поймешь, а жаль...Сколько населения, сколько истинных украинцев, сколько просто хороших людей мы потеряли из-за этого. Это очень страшно было. Ты не пробовал ставить перед глазами картинку? нет? всего того? Тебе, наверное, плохо рассказывали, приукрашивали, чтоб сейчас ты, говорил такие вещи и пытался убедить других. Но, мало получится.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.02.2008, 00:03:09 | Сообщение # 156 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Не стоит так горячиться или не стоит пытаться что-то сказать на эмоциях - проверено - не действует!
Половина поста набор букв, поэтому я просто его опускаю на время.
А причина твоей горячноти, наверное, в иной плоскости - ничего пройдет.
Не буду тебя убеждать, в том в чем ты тут гарячо и убежденно писала, пускай другие почитают, может кто стои скажет.
И насчет "прополосканных мозгов" и начет Латвии и прочего.
Так же неб уду ставить тебе на вид, кто с какими документами и очевидцами зноком. Ты за всех все прекрасно и так сказала.
А картинки передом мой ставаи не надо, хорошо?
Если есть, что по сути - говори, а эмоции - другие ветки.
Quote (Lasunya) если ставят вопрос украинской, то кто еще там гиб
позволю себе поставить другой вопрос. Половина генсеков украинцы, в правительстве Ульянова был один не еврев, а мингрел, догадайся сама кто.
И что из этого следует? Как поставим вопрос?
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:00:33 | Сообщение # 157 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Вопрос: вот эта фотография с горой трупов, умерших от голода, когда обнаружилась истинная надпись не 33-го года, а то, что она была сделана в Поволжье в 1921- она что, радость вызвала? Дескать, "вот ура-патриоты, пытаются нам туфту всучить"? И в 20-х годах на Украине голод был, и после войны тоже был,люди умирали- только мало в живых осталось, чтобы рассказать, вот и не хватает фактов...Кроме этой одной фотографии есть ещё примеры фальсификации? Или надо ждать, когда Россия признает это фактом голодомора- и тогда сразу тоже с этим согласиться?
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:06:41 | Сообщение # 158 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) она что, радость вызвала?
Ну зачем же так убого мыслить.
Речь идет лишь о том, что если заниматься Исторической правдов (какого бы цвета она не была), нужно это делать максимально объективно и профессионально.
Ине стоит выискивать во всем в этом какой-то тройной смысл. Мне достаточно того, что "ура-патриоты" признают факты фальсификаций. Никто не собирается на таких вот глупых ошибках и поспешностях радетелей новой истории делать глубокомысленные выводы. Трагедия была и никто это не оспаривает. И не стоит передергивать, хотя вижу это очень хочется. Таких фактов масса, уж поверь. И то что ДИЛЕТАНТЫ пытаются представить нам как "факты" просто не красить тех кто хочет действительно ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ, а не очередного "этих посадить тех освободить".
Quote (Сашко) Или надо ждать, когда Россия признает это фактом голодомора- и тогда сразу тоже с этим согласиться?
Она это уже давно сделала. Просто у нас разные понятия с этим сложным термином. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:19:23 | Сообщение # 159 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Просто у нас разные понятия с этим сложным термином. А если Россия признает это и как геноцид украинского народа- у вас больше определённости с этим термином появится?
Подозреваю, что да... |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| wowa | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:25:39 | Сообщение # 160 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
на сколько я знаю, то причиной голодомора был указ Железного Феликса. это была жесткая мера к крестьянам (не только к украинцам ) из-за нежелания вступать в колхозы. таким образом людей просто принудили это сделать. Был дан приказ силой заберать имушество в особо бунтующих раёнах.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:27:45 | Сообщение # 161 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Насколько я понял насчет остального возражений нет?
Quote (Сашко) А если Россия признает это и как геноцид украинского народа
Опять дилетанстский подход, так часто культивируемый сегодня.
Это примерно так же как выдвигать сегодня обвинения грузинам за СталингаЮ, а латышам за латышских стрелков.
Россия в этом плане более гибче подходит. И правдивее ИСТОРИЧЕСКИ.
Если Роси япризнает факт голоомора, что она давно сделала, то совершенно правильно поступит (и поступила).
Так же как и Украина признает факт геноцида русского народа и вообще всех народов живших на территории бывшего СССР.
Выпячивать свою боль на фоне других - цинично и глупо. Пока так происходит и этого не понимают нувориши - будут взаимные обиды и обвинения.
Я совершенно не намерен считать насколько погибло игде больеш во время репрессий и прочего творившегося тогда. Это были все наши люди и воздать им нужно всем, а не делить на обиженных и сверхпострадавших. Для меня все равны павшие в те времена.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| wowa | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:28:38 | Сообщение # 162 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
небыло такого, что одна нация угнитала другую. это было преступление против советского народа вобше.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:28:47 | Сообщение # 163 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Вова....ты про курдов, наверное, больше знаешь: какой Железный Феликс? Он в 1926 году умер, у тебя ж инет под рукой- так погуглил бы..
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:31:34 | Сообщение # 164 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ближе к сути!
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| wowa | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:35:22 | Сообщение # 165 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
моу и ошибаться. тогда расскажите эту историю.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:38:13 | Сообщение # 166 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Насколько я понял насчет остального возражений нет? Об остальном, может, попозже поспорю- ибо у вас такой дар выдергивать и переставлять факты и фразы, что не потягаться..
Разве что..
Quote (Passionar) Пока так происходит и этого не понимают нувориши - Quote (Passionar) Это примерно так же как выдвигать сегодня обвинения грузинам за СталингаЮ, а латышам за латышских стрелков Это совсем не то же- к России Украина претензий не предъявляет, это было преступление советского режима.. Quote (Passionar) Я совершенно не намерен считать насколько погибло игде больеш во время репрессий и прочего творившегося тогда Можете не считать- тогда вам всё равно, сколько погибло и "моего истерзанного народа" (ваши слова), а мне хотелось бы, чтобы посчитали всех, и как можно точнее. Добавлено (02/02/2008, 01:38:13)
---------------------------------------------
Quote (wowa) моу и ошибаться. тогда расскажите эту историю. Набери в гугле "голодомор на Украине" и читай
Сообщение отредактировал Сашко - Сб, 02.02.2008, 01:38:43 |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:42:59 | Сообщение # 167 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) причём здесь голодомор?
неумение связывать историческую правду со своим несформировавшимся сознанием.
Quote (Сашко) к России Украина претензий не предъявляет
переадресовую ваши слова Мовчану, Стецькиву, Яворивському, Кендзьру, Хмаре и т.д. целой плеяде ура-патриотов.
Quote (Сашко) Можете не считать
внимательнее читайте, если уж так любите подкалывать
Quote (Сашко) ибо у вас такой дар выдергивать и переставлять факты и фразы
я писал не об этом, а то том, что не все равно НАСКОЛЬКО больше или меньше, а вовсе "НЕ СЧИТАТЬ".
Quote (Сашко) Набири в гугле "голодомор на Украине" и читай
Очевидно отсюда и весь наивнонеобснованопопулистский гонор?
Жаль, разговор серьезный. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:53:31 | Сообщение # 168 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Очевидно отсюда и весь наивнонеобснованопопулистский гонор?
Жаль, разговор серьезный. Так пожалуйста- приведите свои источники информации, которых в гугле не сыскать...То, что я не специалист по этому вопросу- не спорю, я не историк, да и времени не так много изучать глубоко такие темы; что до Quote (Passionar) переадресовую ваши слова Мовчану, Стецькиву, Яворивському, Кендзьру, Хмаре и т.д. целой плеяде ура-патриотов. то не знаю, что они говорили, возможно, и обвиняли- тогда я их не поддерживаю, но они не президент, не премьер и не министры; но рискну предположить, что их обвинения строились на том, что Россия признала себя правопреемницей СССР Добавлено (02/02/2008, 01:53:31)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) неумение связывать историческую правду со своим несформировавшимся сознанием. Это обо мне? Так причём здесь "нувориш"? Нувориши на полулегальном положении на не очень хорошо-оплачиваемых работах вдали от Родины не тусуются. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.02.2008, 01:57:09 | Сообщение # 169 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Библиотека и документальный архив. Книги.
Если точнее, то вполне достаточно даже Житомирского архива.
Гугл хорошо, но часто туда заносять информацию поспешную ине всегда проверенеую. Но это потихоньку исправляется.
Quote (Сашко) То, что я не специалист по этому вопросу- не спорю, я не историк,
Я таже не историк, но размышлять, сопоставлять факты и думать незапрещенно никому.
Quote (Сашко) но они не президент, не премьер и не министры
Quote (Сашко) что их обвинения строились на том, что Россия признала себя правопреемницей СССР
Но они чать "элиты" из которой вышел и Президент и Премьерка. Это не мало.
Это главный и единственный их мотив. Но на вопрос о том, что по Пакту Молотова-Риппентропа Украине отошла Бессарабия и остров Змениный слезно просят не упоминать. Отдавать придется.
Поэтому я только лишь за ФАКТИЧЕСКУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ.Добавлено (02/02/2008, 01:57:09)
---------------------------------------------
Quote (Сашко) Это обо мне?
Не стоит все на себя примерять. Хотел бы сказать - сказал бы прямо. Я имею ввиду ту немалую часть людей, кототые формируют мировозрение молодежи. КАК формируют я уже вижу и читаю здесь на форуме.
Зрелище печальное.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| wowa | Дата: Сб, 02.02.2008, 02:00:33 | Сообщение # 170 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 02.02.2008, 02:05:02 | Сообщение # 171 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) ФАКТИЧЕСКУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ. Так правда тоже может быть...у каждого своя, или сами факты можно подтасовать, да и свидетельства очевидцев могут быть субъективные...либо их просто может не сохранится...Касаемо данной темы: на мой взгляд, правильнее было бы сказать не "геноцидом украинского народа"- а "геноцидом народа Украины", так как, к примеру, мой дед в польском селе на Житомирщине голодомор пережил. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| wowa | Дата: Сб, 02.02.2008, 02:05:24 | Сообщение # 172 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
чёто ссылка не работает. но всё понятно. операция была всесоюзного масштаба. забыть это всё надо, как страшный сон и детям рассказывать, чтобы знали какими люди зверьми могут быть.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 02.02.2008, 02:11:20 | Сообщение # 173 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (wowa) забыть это всё надо, как страшный сон Какое "забыть"? Ты попробуй евреям в Германии скажи "забыть" про Голокост...Кстати, Википедия- хорошая штука, но не исчерпывающая, по причине возможности свободного редактирования..
На этом сегодня вынужден откланяться- а то у этих англосаксов вынужден с утра рано вставать. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 02.02.2008, 02:16:34 | Сообщение # 174 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Так правда тоже может быть...у каждого своя, или сами факты можно подтасовать, да и свидетельства очевидцев могут быть субъективные...либо их просто может не сохранится...
Поэтомуи добавлена третья составляющая интеллектуальное размышление, а не ребяческий визг (это не к вам).
Quote (Сашко) геноцидом народа Украины
Скорее это социооцид, но у молодежи голова заболит, поэтому как компромиссный и справедливый вариант
"Геноцид Украинского народа" имея виду государтсвенную принадлежность и его многоликость. Наименне приемлемый и провокационный "Геноцид украинской нации", на чем опстоянно настаивает Президент, т.к. это не менее справедливо задевает остальных пострадавших. Думаю, все же будет и уже есть вариант "Геноцид Украинского народа".
Quote (Сашко) забыть это всё надо, как страшный сон и детям рассказывать
Ну так забыть или расказывать? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| wowa | Дата: Сб, 02.02.2008, 02:26:07 | Сообщение # 175 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
не знаю Сашко. какпмне, то это политические споры. очень всё там об истории голодомора запутано. коммунисты хотели этим двух зайцев сразу убить. подавить национальное движение на Украине и добить кулаков, для создания своего светлого будушего. пострадали в итоге все. нельзя сказать, что это был геноцид именно украинского народа.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
