Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
TataДата: Вс, 23.11.2008, 20:37:42 | Сообщение # 451
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
либерти, зачем сразу же ставить какой-либо диагноз, каждый человек имеет свое мнение.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 20:39:01 | Сообщение # 452
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Диагноз или в том числе Ваша работа?...

Стало быть ты про меня ВОТ ТАК думаешь?
Жаль!
Обрати внимание на посты 448 и 449 - разницу улавливаешь? wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Вс, 23.11.2008, 20:44:01 | Сообщение # 453
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
Обрати внимание на посты 448 и 449 - разницу улавливаешь?

Извини,... выходные... позволил лишнего...! Я Вас считаю достойным и адекватным бойцом! Так что без обид,надеюсь...!
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 20:51:05 | Сообщение # 454
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Да всенормально, просто полагаю, что достаточно ясно излагаю свои мысли и увидеть "КТО ЕСТЬ ХУ" можно довольно легко )))
Quote (либерти)
выходные... позволил лишнего

Вот , это существенное замечание!
Ну мы тоже не в носу ковырялись! wink
Итак возвращаемся к теме, а на бзики нуворишей внимания не обращаем!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Вс, 23.11.2008, 21:05:20 | Сообщение # 455
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Возвращаемся.. Поясни мне ,неуку,почему НЕ ХОТЯТ ни Путин-Медведев ,ни Назарбаев хотя бы издать какой-нибудь указ или постановление про ОСУЖДЕНИЕ коммун.власти приведшей к ГОЛОДУ собственных людей? Что им мешает?..
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 21:08:57 | Сообщение # 456
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Поясни мне ,неуку,почему НЕ ХОТЯТ

Почему неуку? Значит ты просто не в курсе!

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Б.В.ГРЫЗЛОВ



Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 23.11.2008, 21:09:19
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Вс, 23.11.2008, 21:16:05 | Сообщение # 457
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Принято...признаюсь,не знал...особенно о последнем предложении заявления.( я признаю и подзатыльники...!)
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 21:18:39 | Сообщение # 458
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Заявления были и неоднократно, просто обрати внимание - интерпретация все же у нас и в РФ отличается. Я действительно полагаю, что их позиция - более объективная!
Что и подвердила ООН! И никаких намеков на Украины и прочее.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Вс, 23.11.2008, 21:32:41 | Сообщение # 459
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Единственное,что общая-ДА! Но Украина ведет разговор о 32-33. К0НКРЕТНО! Это меняет дело и не должно быть обобщением! Северный К4азахстан и Урал никто не окружал заградотрядами,как Кубань и Украину.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 21:36:16 | Сообщение # 460
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Окружали и не только - подход был везде одинаковый!
Мнев таком случает остается добавить, что на Украине больше всего зверствовали именно свои.
Кстати ВОВ это ттак же подтвердила по кол-ву полицаев. А вот в Белоруссии их было на порядок меньше.
Но это жене дает повода белоруссам считать украинцев менее героическими бойцами против фашизма?

Повторяю, сделать из себя самых обиженных - не получиться!
Чтить и уважать память погибших - ДА! Приватизировать СВОЕ - НЕТ!
Не тот случай!

Quote (либерти)
Это меняет дело и не должно быть обобщением!

Обощений нет, есть осуждение общей боли, где вычленение отдельных фактов - кощунство.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Вс, 23.11.2008, 21:47:33 | Сообщение # 461
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Чтить и уважать память погибших - ДА!

Что и делают, но просто с остервенением каким-то.
Quote (Passionar)
на Украине больше всего зверствовали именно свои.

cry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 21:49:54 | Сообщение # 462
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Tata)
но просто с остервенением каким-то.

потому что хотят даже на этой беде сделать политику!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Вс, 23.11.2008, 22:01:29 | Сообщение # 463
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Тема холокоста уже приватизирована евреями ,а процессы "изучения" голода в СССР 32-33годах на Украине,именно смахивают на эти подвижки .Не трогая трагедию народов ,действия влады в этом вопросе идут только на деструктивные действия в отношениях с северными соседями и не только с Россией,но и на раскол страны.


Сообщение отредактировал galloz - Вс, 23.11.2008, 22:03:30
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 22:22:03 | Сообщение # 464
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Совершенно верно!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Вс, 23.11.2008, 22:30:32 | Сообщение # 465
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Мнев таком случает остается добавить, что на Украине больше всего зверствовали именно свои.
Кстати ВОВ это ттак же подтвердила по кол-ву полицаев. А вот в Белоруссии их было на порядок меньше.

Откуда такие данные? Я про Белоруссию не знаю- но вот читал, что во время войны на довольствие немецкой армии стояло больше миллиона (!) русских, воевавших за немцев (РОА, казаки и т.п.).

Quote (galloz)
действия влады в этом вопросе идут только на деструктивные действия в отношениях с северными соседями и не только с Россией,но и на раскол страны.

А как надо действовать, по-твоему?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 22:39:46 | Сообщение # 466
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
во время войны на довольствие немецкой армии стояло больше миллиона (!) русских, воевавших за немцев (РОА, казаки и т.п.)

Да, и такое было. Но не стоит путать регулярную армию Власова и полицаев, которые часто сдавали своих же - зная кто и откуда и кем был ДО ВОЙНЫ.
Опять же хочу добавить, чтоя не стороник сведения счетов ибо война дело сложное и противоречивое. Чтить память нужно всех, но без передергиваний!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Вс, 23.11.2008, 22:41:55 | Сообщение # 467
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Россия правоприемница СССР,мы в своё время от этого отказались (по известным причинам).Потуга идёт сделать РФ ответственной в геноциде ,идея фикс.После идут бесконечные иски ,уголовные процессы и вся тягамотина,которая закончится в итоге колючкой по сухому и потерей Крыма.Но ближе к ЕС мы от этого не станем ,нам показывают тотже пряник ,что и туркам,на этом и закончится ...
Идти нужно дорогой общества Мемориал ,изучая и сверяя архивы ,донести до общества более обьективную инфу.Дни памяти нормальная вещь ,но без линчевания.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
СашкоДата: Вс, 23.11.2008, 22:53:56 | Сообщение # 468
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (galloz)
Потуга идёт сделать РФ ответственной в геноциде ,идея фикс

Это было сказано хоть одним высшим политиком Украины: президентом, премьером, министром иностранных дел? Или хоть один документ, подтверждающий эту точку зрения, есть? Пока об этом только сами российские власти и говорят, чем всё больше убеждают, что сами же и считают ответственными за это (как говорится, "на воре и шапка горит").

Quote (Passionar)
Но не стоит путать регулярную армию Власова и полицаев, которые часто сдавали своих же - зная кто и откуда и кем был ДО ВОЙНЫ.

Во многих оккупированных сёлах кроме полицаев немцев не было- полицаи могли здать, могли и не сдать. А на фронте не стрелять ты уже не можешь. К тому же, как должны были поступать те, у кого в голодомор родственники умерли, в 37-м других репрессировали- когда пришли немцы? Конечно, они были озлобленны на представителей советской власти и нквд.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 22:59:24 | Сообщение # 469
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Это было сказано хоть одним высшим политиком Украины: президентом, премьером, министром иностранных дел?

Они не настолько глупы, что бы сразу об этом заявлять. Но об этом неоднократно заявляют радикалы типа Свободы и т.д. Так же и в РФ на высшем уровне никто об этом не говорит, а все витает в кулуарах радикалов. Ради объективности надо сказать, что говорят все, но пока все в виде идеи-фикс.
Quote (Сашко)
Конечно, они были озлобленны на представителей советской власти и нквд.

Не стоит оправдываться, "сдать или не сдать". Шла война против НАШЕГО НАРОДА на уничтожение. Каждый сделал свой выбор. Вот за этот выбор и надо отвечать! Время прошло и если мы все хотим примирения, то нужно не искать крайних или оправдываться, а просто принять ОБЩУЮ позицию покаяния без крайностей ибо это путь в никуда.
Quote (Сашко)
К тому же, как должны были поступать те

Как? Родину защищать! Что делали миллионы не обращая внимания на веру, партийность, национальность и возраст.


Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 23.11.2008, 23:01:08
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Вс, 23.11.2008, 23:05:56 | Сообщение # 470
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Смешно обвинять РФ в голоде прошлого века .Всё шито белыми нитками.Насчёт влады подожди ,сначала дают политическим шавкам потявкать.(В ПАСЕ порыдать).
Эх жаль времени мало у Ющенко ,скоро пендаля дадут под зад,впрочем как и все его начинания и это закончится пшиком.

Кстати кум клялся ,что не начнёт войну в Осетии -Ты поверил ?И этот такой же.

Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
СашкоДата: Вс, 23.11.2008, 23:06:27 | Сообщение # 471
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Но об этом неоднократно заявляют радикалы типа Свободы и т.д. Так же и в РФ на высшем уровне никто об этом не говорит, а все витает в кулуарах радикалов. Ради объективности надо сказать, что говорят все, но пока все в виде идеи-фикс.

А что, "Свобода" имеет настолько большое влияние на настроение политиков в РФ? Она даже в парламент не прошла- а вот в РФ мер столицы открытым текстом заявляет о передаче Крыма и Севастополя России. Так кто обстановку нагнетает?

Quote (Passionar)
Шла война против НАШЕГО НАРОДА на уничтожение.

Шла война нацистской Германии против сталинского режима- уничтожать мирное население немцы не сразу начали, а сначала их- много фоток было об этом- встречали с хлебом-солью и радостью- так народ "любил" свою советскую власть.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
KAPJICOHДата: Вс, 23.11.2008, 23:12:35 | Сообщение # 472
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Мегажесть....

СБУ требует суда над виновниками ГолодомораУкраине необходимо провести судебный процесс над организаторами и исполнителями голодомора 1932-1933 годов и таким образом доказать факт геноцида украинского народа, считает и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко.
http://www.mignews.com.ua/articles/328446.html

Offline (Германия)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 23:14:30 | Сообщение # 473
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
а вот в РФ мер столицы

Но он тоже не в Госдуме. Что поделаешь,е сли вес мера Москвы куда больше, чем даже несколько Свобод взятых вместе.
Точка зрения Лужкова известна и надо не истерику поднимать, а спокойно разбираться. Не все документы в Союзе имеют однозначную трактовку, так что подобная реакция как наших политиков так и политиков из РФ вполне ожидаема.
Quote (Сашко)
Шла война нацистской Германии против сталинского режима- уничтожать мирное население немцы не сразу начали, а сначала их- много фоток было об этом- встречали с хлебом-солью и радостью- так народ "любил" свою советскую власть.

Да неужели? Не стоит равнять Львов со всеми теми городами и селами, которые фашисты сравняли с землей в первые месяцы войны. А я и не знал, что была такая война. Хотянет, однажды слышал в соседнем классе о "немецко-московской" войне. Итог - выгнали учительницу за "профнепригодность". Н-да и всего-то каких-то 17 лет прошло! Н-да.

Quote (KAPJICOH)
над организаторами и исполнителями

Да, я тоже офигел!
Наверное хотят сделать как с Корниловым в свое время Большевики поступили. Но тогда шла Гражданская война - а сейчас?
Есть предложение. Наливайченко больше не наливать !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 23.11.2008, 23:14:51
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KAPJICOHДата: Вс, 23.11.2008, 23:19:56 | Сообщение # 474
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Скоро наверное объявят о необходимости провести судебный процесс над организаторами революции 1917 года. То-то я смотрю за памятники принялись и гербы на зданиях...
Offline (Германия)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Пн, 24.11.2008, 00:54:24 | Сообщение # 475
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Вот натолкнулся на статью - интересно!

Максим Соколов,
колумнист журнала «Эксперт»

Живые и мертвые

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Поиск: