Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
PassionarДата: Сб, 22.11.2008, 21:14:10 | Сообщение # 426
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
И всякие марковы,колесниченки,добкины,царьковы отрабатывая свои 30 сребренников

Надо быть точнее в своих претензиях, поэтому не принимается. В частности Маркие НИКОГДА не отрицал сам факт трагедии. Так что не стоит ерничать! Если говорить, то конкретно и по факту. А бла-бла-бла - пускай остается для младочегов!
Quote (либерти)
Для "убежденной категории" эти слова ничего не значат,но другие задумаются (надеюсь!..)

Задумается и уже давно думает каждый здравомыслящий человек.

Посол Украины: Украина не обвиняет Россию в голодоморе

«Мы не считаем, что Россия и российский народ, который сам понес большие потери, который также был жертвой сталинского террора и потерял миллионы людей, каким-то образом виноват в этой трагедии», - сказал Грищенко.

Жаль что все мероприятия ЗАКАНЧИВАЮТСЯ, а не начинаются с такого примирения".
Такой подход был бы наиболе толерантным и объединяющим! Но нет худа без добра и прекрасно, что хоть как обычно кострубато, он все же тяжелейщие проблемы разрешаются!



Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 22.11.2008, 21:14:42
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
abmДата: Сб, 22.11.2008, 21:17:00 | Сообщение # 427
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Голодомор и цена (пока предполагаемая) на газ, вещи интересно связанные или нет?


Сообщение отредактировал abm - Сб, 22.11.2008, 21:17:24
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
PassionarДата: Сб, 22.11.2008, 21:21:12 | Сообщение # 428
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
НЕТ!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
abmДата: Сб, 22.11.2008, 21:23:08 | Сообщение # 429
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (Passionar)
НЕТ!

Но если следовать логике, то такая цена должна была быть в 2011.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
PassionarДата: Сб, 22.11.2008, 21:23:12 | Сообщение # 430
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
НЕТ!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
abmДата: Сб, 22.11.2008, 21:23:57 | Сообщение # 431
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (Passionar)
НЕТ!

Как нет? Если планировалась "ценовая лестница"
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
PassionarДата: Сб, 22.11.2008, 21:29:07 | Сообщение # 432
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Ну при желании можно увидет черное и в зеленом!
Ситуация с газом и Голодомор - вещи одновременные, но разные!
А цена планировалась независимо от всего ... с 2004 года!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
abmДата: Сб, 22.11.2008, 21:30:16 | Сообщение # 433
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (Passionar)
Ситуация с газом и Голодомор - вещи одновременные, но разные!

Это нужно обсудить в другой ветке
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
PassionarДата: Сб, 22.11.2008, 21:37:31 | Сообщение # 434
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Давайте!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Сб, 22.11.2008, 21:38:20 | Сообщение # 435
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Пасс..,Что касается так называемого моего бла-бла-бла: (426)
Новини коротко
У Дніпропетровську протестували проти заперечення Голодомору
22.11.2008

Активісти проукраїнських партій та громадських організацій Дніпропетровська пікетували місцевий Будинок спілок, де проходить «науково-практична конференція» супротивників визнання Голодомору 1932–33 років в Україні, повідомляє кореспондентка Радіо Свобода.

Захід проти визнання Голодомору організований переважно представниками Партії регіонів за підтримки органів державної влади Росії, в ньому беруть участь представники місцевої влади.

Пікетувальники обурені і самим фактом проведення такої конференції в одній із областей, які найбільше потерпіли у «чорному 33-му», і списком учасників «форуму».

До участі у «міжнародній конференції» запрошені, зокрема, мер Харкова Михайло Добкін, народні депутати-«регіонали» Вадим Колесніченко, Михайло Разгоняєв і Олег Царьов, котрі, на переконання учасників акції протесту, не мають достатнього рівня компетентності, щоб говорити про історичні реалії 1930-х років.

«Присутність на заході депутата Державної думи Росії Сергія Маркова та численних російських гостей свідчить про пряму причетність до організації заходу органів державної влади Російської Федерації в інтересах російської сторони, які заперечують Голодомор як геноцид українського народу і ставлять під сумнів масштабність і значення цієї трагедії», – заявили пікетувальники.

Вони також зазначили, що проведення таких заходів вважають актом неповаги до світлої пам’яті українців, загиблих від голодної смерті на території Дніпропетровщини та всієї України.

Дніпропетровщина – один із регіонів, який найбільше потерпів від Великого Голоду, хоча точну кількість людей, які загинули у 1932–33 роках у краї, історики досі не можуть назвати. За останніми даними, їх було щонайменше 65 тисяч – дані щодо такої кількості загиблих підтверджено архівом. А втім, дослідники переконані, що жертв Голодомору в регіоні було набагато більше.

Offline (Индия)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Сб, 22.11.2008, 21:41:21 | Сообщение # 436
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Если можно дайте прямую сылку ибо чувствуется в тексте предвзятость.
Если, конечно, корреспондент Свободжы не считает данных людей полными идиотами!
Зная журналистскую братию не на словах, знаю, как часто преподносится "истина".
Имеюю виду официальное название конференции - без передергиваний!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Сб, 22.11.2008, 21:50:08 | Сообщение # 437
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
наберите Radiosvoboda.org (какой-то глюк,ссылка не переносится)
Offline (Индия)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Сб, 22.11.2008, 21:55:27 | Сообщение # 438
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Посмотрел! Уточняю. Предвзятое отншение выражается в таких словах!
"«Терор голодом в Україні був чітко спланованим актом геноциду. Це – очевидний факт. На відміну від інших регіонів СРСР, в Україні у людей вилучали все до крихти. Територію України і Кубані, де проживала більшість українців, оточили війська, щоб добити найменшу надію. У справі України Сталін мав на меті одне: упокорити селянство, знищити провід нації і зламати хребет українства – найбільшої іншоетнічної частини імперії і найбільшої її потенційної загрози», – сказав Президент."
При таком подходе - вряд ли можно ожидать понимания от русских людей!
Пока этого не поймете - будут недоразумения. Наплюете - тем более.
Прэтому я за взаимоуважительный контекст!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Сб, 22.11.2008, 21:56:39 | Сообщение # 439
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
ерунда с ссылкой какая-то. Попробуйте через ukr.net (политика) там тоже есть
Offline (Индия)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Сб, 22.11.2008, 21:58:36 | Сообщение # 440
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Хм, у меня все открывается!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
ЧебурашкаДата: Сб, 22.11.2008, 22:07:20 | Сообщение # 441
Лейтенант
Сообщений: 50
Репутация: 7
Награды: 8

Украина, Житомир
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя Чебурашка   
PassionarДата: Сб, 22.11.2008, 22:17:14 | Сообщение # 442
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Да именно эта, но все же хотелось выводы делалать не со слов "кореспондентки Радіо Свобода.", а более предметно!
Комментарии с подтекстом видын, а вот банального официального названия конференции - нет!
Непрофессионально и топорно. Впрочем как обычно!

Вот можно почитать - Великий голодомор на Украине: причины и последствия



Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 22.11.2008, 22:21:40
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Вс, 23.11.2008, 11:23:34 | Сообщение # 443
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Дело не в корреспондентке,а ссылаясь на эту информацию,я хотел лишь "отметить" участие в ней Маркова ( то,что Вы косвенно отрицали). Да,он не отрицает факт общей трагедии,но он ничего не делает чтобы признать ее у себя,но лезет в Украину ( в День Памяти),чтобы очередной раз гадить нашим отношениям,поддерживая и явно финансируя наших запроданцив. Если уж хочешь так "принести истину",то нельзя этого делать в день поминания. Это и есть кощунство. Я бы назвал острее- скотство.
А последняя ссылка достаточно емкая и грамотная. Но она хороша для преамбул в резолюциях,в исторических учебниках и т.п. А вот степень или факт геноцида позвольте уж определять тем,кого это коснулось.( тем более,Украина говорит о конкретной дате 32-33,а это в достаточной мере вносит четкую ясность происходящей трагедии в КОНКРЕТНОМ месте.
(с ссылками разобрался-глюк у чайника!)
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 11:34:53 | Сообщение # 444
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Прекрасный пример подтасовки фактов и "фактов".
Quote (либерти)
то,что Вы косвенно отрицали

Что я отрицал? Вы же сами дальше пишете и сваливаетесь на эмоции.
Еще раз уточняю. Марков НИКОГДАне отрицал факт глода в период указанных годов. Он выступает (как и я и многие) против данной ИНТЕРПРЕТАЦИИ. А участие в конференции (без названия) и публичное отрицание Трагедии - это совершенно разные вещи.
Quote (либерти)
но лезет в Украину ( в День Памяти),чтобы очередной раз гадить нашим отношениям,поддерживая и явно финансируя наших запроданцив.

Чистые эмоции поэтому без комментариев.
Кстати, Марков был на последней передаче у Шустера - спросите у Савика - "прилез" Марков сам или его пригласили, каки остальных госетй.
Quote (либерти)
А вот степень или факт геноцида позвольте уж определять тем,кого это коснулось

Соверешенно верно, поэтому и вычленять сию трагедию в собственном цвете - привратное восприятие действительности.
Хорошо, что хоть в последний день, точнее в основной день Памяти наш Гарат все же выдавил из себя, что данная трагедия коснулась миллионов людей и не только на Украине. Вот это объективно, но ... поздно!


Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 23.11.2008, 11:37:18
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СветлыйДата: Вс, 23.11.2008, 19:55:45 | Сообщение # 445
Quote (Passionar)
в основной день Памяти наш Гарат все же выдавил из себя, что данная трагедия коснулась миллионов людей и не только на Украине. Вот это объективно, но ... поздно!

Пусть думает о живых, а не устраивает показуху с многомиллионнымы памятниками и аллеями.
(Украина)  
  Блог пользователя Светлый   
либертиДата: Вс, 23.11.2008, 19:58:46 | Сообщение # 446
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Хорошо, приму Вашу позицию-поздно! Поздно что,признать убийство людей голодом" и не только на Украине"? Вам стало легче после слов нашего президента? Знаете,меня лично,это уже начинает просто заводить. Мы (Украина-не скромно ,но попробую) прежде всего должны заботиться о СВОИХ! Ну не хотят Медведевы с Назарбаевыми этого делать! Что ,это моя проблема?Знаете,я и так,пошел на примерение: объясню: те отряды,что стояли перед Кубанью и Украиной из кого состояли? Из жителей убиваемых сел? Да,может и было пару косиоровских придурков. Но загони состояли из " с вологодским конвоем шутить нельзя!" Поэтому принимаю позицию президента- народ не виноват! Но "этот рупор" что делает? Сближает наши народы? Я не спроста Маркова вспомнил: хорошо-пригласил тебя Шустер(кстати,которого выгнали из России при его участии),то чего ты лезешь объяснять днепропетровцам как было? Что за чудо приехало объяснять правду?...
Ребята,давайте остановимся! Погибли НАШИ с Вами родичи,и погибли из-за ублюдочной идеологии! Поэтому , все что с ней связано- подлежит осуждению! И плевать,Кремль это или Белый Дом! Это же МЫ!!!...
СЛАВА УКРАИНЕ!!!
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя либерти   
СветлыйДата: Вс, 23.11.2008, 20:13:25 | Сообщение # 447
Вы разбиваете людей на нации, как это делают все политики. Подумайте о людях, как о жителях нашей планеты.
(Украина)  
  Блог пользователя Светлый   
PassionarДата: Вс, 23.11.2008, 20:16:46 | Сообщение # 448
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Поздно что,признать убийство людей голодом" и не только на Украине"?

Нет, читайте внимательно посты. Поздно, что вместо субьективного представления стала пробиваться хотя бы частичная объективность.
Quote (либерти)
Вам стало легче после слов нашего президента?

Мне - да!
Quote (либерти)
Знаете,меня лично,это уже начинает просто заводить. Мы (Украина-не скромно ,но попробую) прежде всего должны заботиться о СВОИХ!

Спойкойнее, нервы здесь не помогут. Данную проблему имеющую ОБЩИЙ корень не получиться рассматривать "по хуторам" в принципе.
Quote (либерти)
Ну не хотят Медведевы с Назарбаевыми этого делать!

Хотят, но как большо общую, затронувшую миллионы на территории ВСЕГО Союза!
Quote (либерти)
хорошо-пригласил тебя Шустер(кстати,которого выгнали из России при его участии)

За что выгнали итальянского подданного - пока оставим в покое, но за его деятельность на Украине, я бы его расстрелял!
Quote (либерти)
то чего ты лезешь объяснять днепропетровцам как было?

Вы полагаете когда многие из наших политиков разъясняют нам имперскую политику Москвы - "не лезут"? Лезут и имеют право, как и Марков и прочие разъяснять свою позицию. Замолчать проблему не получиться. Лучше незапрещать - а думать!
Quote (либерти)
Ребята,давайте остановимся! Погибли НАШИ с Вами родичи,и погибли из-за ублюдочной идеологии! Поэтому , все что с ней связано- подлежит осуждению! И плевать,Кремль это или Белый Дом! Это же МЫ!!!... СЛАВА УКРАИНЕ!!!

Как часто бывает на Украине, хорошо начало, но плохо кончил! Плевать не получиться, ибо правая рука не отрежет левую. Хотя у тебя может быть иначе, мой однорукий друг! )))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
LineageДата: Вс, 23.11.2008, 20:25:35 | Сообщение # 449
Рядовой
Сообщений: 3
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, zhitomir
когда то давно, лет так 60-70 назад, в одной стране, "патриоты" заканчивали свои речи фразой Heil Hitler!... нынешние же заканчивают слава украине!...
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lineage   
либертиДата: Вс, 23.11.2008, 20:30:44 | Сообщение # 450
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Lineage)
когда то давно, лет так 60-70 назад, в одной стране, "патриоты" заканчивали свои речи фразой Heil Hitler!... нынешние же заканчивают слава украине!...

Ну и как ,Пасс.., №449? Диагноз или в том числе Ваша работа?...
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя либерти   
Поиск: