ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
|
|
Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:14:10 | Сообщение # 426 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) И всякие марковы,колесниченки,добкины,царьковы отрабатывая свои 30 сребренников Надо быть точнее в своих претензиях, поэтому не принимается. В частности Маркие НИКОГДА не отрицал сам факт трагедии. Так что не стоит ерничать! Если говорить, то конкретно и по факту. А бла-бла-бла - пускай остается для младочегов! Quote (либерти) Для "убежденной категории" эти слова ничего не значат,но другие задумаются (надеюсь!..) Задумается и уже давно думает каждый здравомыслящий человек. Посол Украины: Украина не обвиняет Россию в голодоморе «Мы не считаем, что Россия и российский народ, который сам понес большие потери, который также был жертвой сталинского террора и потерял миллионы людей, каким-то образом виноват в этой трагедии», - сказал Грищенко. Жаль что все мероприятия ЗАКАНЧИВАЮТСЯ, а не начинаются с такого примирения". Такой подход был бы наиболе толерантным и объединяющим! Но нет худа без добра и прекрасно, что хоть как обычно кострубато, он все же тяжелейщие проблемы разрешаются!
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 22.11.2008, 21:14:42 |
Offline
(Украина)
|
|
|
abm | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:17:00 | Сообщение # 427 |
Сержант
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Голодомор и цена (пока предполагаемая) на газ, вещи интересно связанные или нет?
Сообщение отредактировал abm - Сб, 22.11.2008, 21:17:24 |
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:21:12 | Сообщение # 428 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
НЕТ!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
abm | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:23:08 | Сообщение # 429 |
Сержант
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Но если следовать логике, то такая цена должна была быть в 2011.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:23:12 | Сообщение # 430 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
НЕТ!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
abm | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:23:57 | Сообщение # 431 |
Сержант
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Как нет? Если планировалась "ценовая лестница"
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:29:07 | Сообщение # 432 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну при желании можно увидет черное и в зеленом! Ситуация с газом и Голодомор - вещи одновременные, но разные! А цена планировалась независимо от всего ... с 2004 года!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
abm | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:30:16 | Сообщение # 433 |
Сержант
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Quote (Passionar) Ситуация с газом и Голодомор - вещи одновременные, но разные! Это нужно обсудить в другой ветке
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:37:31 | Сообщение # 434 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Давайте!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:38:20 | Сообщение # 435 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Пасс..,Что касается так называемого моего бла-бла-бла: (426) Новини коротко У Дніпропетровську протестували проти заперечення Голодомору 22.11.2008 Активісти проукраїнських партій та громадських організацій Дніпропетровська пікетували місцевий Будинок спілок, де проходить «науково-практична конференція» супротивників визнання Голодомору 1932–33 років в Україні, повідомляє кореспондентка Радіо Свобода. Захід проти визнання Голодомору організований переважно представниками Партії регіонів за підтримки органів державної влади Росії, в ньому беруть участь представники місцевої влади. Пікетувальники обурені і самим фактом проведення такої конференції в одній із областей, які найбільше потерпіли у «чорному 33-му», і списком учасників «форуму». До участі у «міжнародній конференції» запрошені, зокрема, мер Харкова Михайло Добкін, народні депутати-«регіонали» Вадим Колесніченко, Михайло Разгоняєв і Олег Царьов, котрі, на переконання учасників акції протесту, не мають достатнього рівня компетентності, щоб говорити про історичні реалії 1930-х років. «Присутність на заході депутата Державної думи Росії Сергія Маркова та численних російських гостей свідчить про пряму причетність до організації заходу органів державної влади Російської Федерації в інтересах російської сторони, які заперечують Голодомор як геноцид українського народу і ставлять під сумнів масштабність і значення цієї трагедії», – заявили пікетувальники. Вони також зазначили, що проведення таких заходів вважають актом неповаги до світлої пам’яті українців, загиблих від голодної смерті на території Дніпропетровщини та всієї України. Дніпропетровщина – один із регіонів, який найбільше потерпів від Великого Голоду, хоча точну кількість людей, які загинули у 1932–33 роках у краї, історики досі не можуть назвати. За останніми даними, їх було щонайменше 65 тисяч – дані щодо такої кількості загиблих підтверджено архівом. А втім, дослідники переконані, що жертв Голодомору в регіоні було набагато більше.
|
Offline
(Индия)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:41:21 | Сообщение # 436 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Если можно дайте прямую сылку ибо чувствуется в тексте предвзятость. Если, конечно, корреспондент Свободжы не считает данных людей полными идиотами! Зная журналистскую братию не на словах, знаю, как часто преподносится "истина". Имеюю виду официальное название конференции - без передергиваний!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:50:08 | Сообщение # 437 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
наберите Radiosvoboda.org (какой-то глюк,ссылка не переносится)
|
Offline
(Индия)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:55:27 | Сообщение # 438 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Посмотрел! Уточняю. Предвзятое отншение выражается в таких словах! "«Терор голодом в Україні був чітко спланованим актом геноциду. Це – очевидний факт. На відміну від інших регіонів СРСР, в Україні у людей вилучали все до крихти. Територію України і Кубані, де проживала більшість українців, оточили війська, щоб добити найменшу надію. У справі України Сталін мав на меті одне: упокорити селянство, знищити провід нації і зламати хребет українства – найбільшої іншоетнічної частини імперії і найбільшої її потенційної загрози», – сказав Президент." При таком подходе - вряд ли можно ожидать понимания от русских людей! Пока этого не поймете - будут недоразумения. Наплюете - тем более. Прэтому я за взаимоуважительный контекст!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:56:39 | Сообщение # 439 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
ерунда с ссылкой какая-то. Попробуйте через ukr.net (политика) там тоже есть
|
Offline
(Индия)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 21:58:36 | Сообщение # 440 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Хм, у меня все открывается!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Чебурашка | Дата: Сб, 22.11.2008, 22:07:20 | Сообщение # 441 |
Лейтенант
Репутация:
7
Награды: 8
Украина, Житомир
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 22:17:14 | Сообщение # 442 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да именно эта, но все же хотелось выводы делалать не со слов "кореспондентки Радіо Свобода.", а более предметно! Комментарии с подтекстом видын, а вот банального официального названия конференции - нет! Непрофессионально и топорно. Впрочем как обычно! Вот можно почитать - Великий голодомор на Украине: причины и последствия
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 22.11.2008, 22:21:40 |
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Вс, 23.11.2008, 11:23:34 | Сообщение # 443 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Дело не в корреспондентке,а ссылаясь на эту информацию,я хотел лишь "отметить" участие в ней Маркова ( то,что Вы косвенно отрицали). Да,он не отрицает факт общей трагедии,но он ничего не делает чтобы признать ее у себя,но лезет в Украину ( в День Памяти),чтобы очередной раз гадить нашим отношениям,поддерживая и явно финансируя наших запроданцив. Если уж хочешь так "принести истину",то нельзя этого делать в день поминания. Это и есть кощунство. Я бы назвал острее- скотство. А последняя ссылка достаточно емкая и грамотная. Но она хороша для преамбул в резолюциях,в исторических учебниках и т.п. А вот степень или факт геноцида позвольте уж определять тем,кого это коснулось.( тем более,Украина говорит о конкретной дате 32-33,а это в достаточной мере вносит четкую ясность происходящей трагедии в КОНКРЕТНОМ месте. (с ссылками разобрался-глюк у чайника!)
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Passionar | Дата: Вс, 23.11.2008, 11:34:53 | Сообщение # 444 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Прекрасный пример подтасовки фактов и "фактов". Quote (либерти) то,что Вы косвенно отрицали Что я отрицал? Вы же сами дальше пишете и сваливаетесь на эмоции. Еще раз уточняю. Марков НИКОГДАне отрицал факт глода в период указанных годов. Он выступает (как и я и многие) против данной ИНТЕРПРЕТАЦИИ. А участие в конференции (без названия) и публичное отрицание Трагедии - это совершенно разные вещи. Quote (либерти) но лезет в Украину ( в День Памяти),чтобы очередной раз гадить нашим отношениям,поддерживая и явно финансируя наших запроданцив. Чистые эмоции поэтому без комментариев. Кстати, Марков был на последней передаче у Шустера - спросите у Савика - "прилез" Марков сам или его пригласили, каки остальных госетй. Quote (либерти) А вот степень или факт геноцида позвольте уж определять тем,кого это коснулось Соверешенно верно, поэтому и вычленять сию трагедию в собственном цвете - привратное восприятие действительности. Хорошо, что хоть в последний день, точнее в основной день Памяти наш Гарат все же выдавил из себя, что данная трагедия коснулась миллионов людей и не только на Украине. Вот это объективно, но ... поздно!
Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 23.11.2008, 11:37:18 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Светлый | Дата: Вс, 23.11.2008, 19:55:45 | Сообщение # 445 |
|
Quote (Passionar) в основной день Памяти наш Гарат все же выдавил из себя, что данная трагедия коснулась миллионов людей и не только на Украине. Вот это объективно, но ... поздно! Пусть думает о живых, а не устраивает показуху с многомиллионнымы памятниками и аллеями.
|
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Вс, 23.11.2008, 19:58:46 | Сообщение # 446 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Хорошо, приму Вашу позицию-поздно! Поздно что,признать убийство людей голодом" и не только на Украине"? Вам стало легче после слов нашего президента? Знаете,меня лично,это уже начинает просто заводить. Мы (Украина-не скромно ,но попробую) прежде всего должны заботиться о СВОИХ! Ну не хотят Медведевы с Назарбаевыми этого делать! Что ,это моя проблема?Знаете,я и так,пошел на примерение: объясню: те отряды,что стояли перед Кубанью и Украиной из кого состояли? Из жителей убиваемых сел? Да,может и было пару косиоровских придурков. Но загони состояли из " с вологодским конвоем шутить нельзя!" Поэтому принимаю позицию президента- народ не виноват! Но "этот рупор" что делает? Сближает наши народы? Я не спроста Маркова вспомнил: хорошо-пригласил тебя Шустер(кстати,которого выгнали из России при его участии),то чего ты лезешь объяснять днепропетровцам как было? Что за чудо приехало объяснять правду?... Ребята,давайте остановимся! Погибли НАШИ с Вами родичи,и погибли из-за ублюдочной идеологии! Поэтому , все что с ней связано- подлежит осуждению! И плевать,Кремль это или Белый Дом! Это же МЫ!!!... СЛАВА УКРАИНЕ!!!
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Светлый | Дата: Вс, 23.11.2008, 20:13:25 | Сообщение # 447 |
|
Вы разбиваете людей на нации, как это делают все политики. Подумайте о людях, как о жителях нашей планеты.
|
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вс, 23.11.2008, 20:16:46 | Сообщение # 448 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Поздно что,признать убийство людей голодом" и не только на Украине"? Нет, читайте внимательно посты. Поздно, что вместо субьективного представления стала пробиваться хотя бы частичная объективность. Quote (либерти) Вам стало легче после слов нашего президента? Мне - да! Quote (либерти) Знаете,меня лично,это уже начинает просто заводить. Мы (Украина-не скромно ,но попробую) прежде всего должны заботиться о СВОИХ! Спойкойнее, нервы здесь не помогут. Данную проблему имеющую ОБЩИЙ корень не получиться рассматривать "по хуторам" в принципе. Quote (либерти) Ну не хотят Медведевы с Назарбаевыми этого делать! Хотят, но как большо общую, затронувшую миллионы на территории ВСЕГО Союза! Quote (либерти) хорошо-пригласил тебя Шустер(кстати,которого выгнали из России при его участии) За что выгнали итальянского подданного - пока оставим в покое, но за его деятельность на Украине, я бы его расстрелял! Quote (либерти) то чего ты лезешь объяснять днепропетровцам как было? Вы полагаете когда многие из наших политиков разъясняют нам имперскую политику Москвы - "не лезут"? Лезут и имеют право, как и Марков и прочие разъяснять свою позицию. Замолчать проблему не получиться. Лучше незапрещать - а думать! Quote (либерти) Ребята,давайте остановимся! Погибли НАШИ с Вами родичи,и погибли из-за ублюдочной идеологии! Поэтому , все что с ней связано- подлежит осуждению! И плевать,Кремль это или Белый Дом! Это же МЫ!!!... СЛАВА УКРАИНЕ!!! Как часто бывает на Украине, хорошо начало, но плохо кончил! Плевать не получиться, ибо правая рука не отрежет левую. Хотя у тебя может быть иначе, мой однорукий друг! )))
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Lineage | Дата: Вс, 23.11.2008, 20:25:35 | Сообщение # 449 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, zhitomir
|
когда то давно, лет так 60-70 назад, в одной стране, "патриоты" заканчивали свои речи фразой Heil Hitler!... нынешние же заканчивают слава украине!...
|
Offline
(Германия)
|
|
|
либерти | Дата: Вс, 23.11.2008, 20:30:44 | Сообщение # 450 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Lineage) когда то давно, лет так 60-70 назад, в одной стране, "патриоты" заканчивали свои речи фразой Heil Hitler!... нынешние же заканчивают слава украине!... Ну и как ,Пасс.., №449? Диагноз или в том числе Ваша работа?...
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|