|
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
|
|
| Lasunya | Дата: Ср, 19.11.2008, 22:04:28 | Сообщение # 401 |
Генерал-полковник
Репутация:
48
Награды: 14
 Украина, Житомир
|
Quote (abm) А ваше мнение по событиям 1932-33 отличаются от мнения В.Ющенко?
1) я говорила про Жириновского, Ющенка я не трогала
2)не мои, а по книгам литературным |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| abm | Дата: Ср, 19.11.2008, 22:06:12 | Сообщение # 402 |
|
Сержант
Репутация:
2
Награды: 0
 Российская Федерация, Москва
|
Quote (Lasunya) а по книгам литературным
Современного периода (2005-2008) ?
Quote (Lasunya) ро Жириновского
Кстати он наверное примет участие в мега-митинге у пос-ва Украины 1 декабря. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Lasunya | Дата: Ср, 19.11.2008, 22:08:01 | Сообщение # 403 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
48
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (abm) Современного периода (2005-2008) ?
нет, не только. Из такой современности хочу взять интервью |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 19.11.2008, 22:09:04 | Сообщение # 404 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ингтересно, гже-то сейчас НЕ пишут про голодомор?
Кстати, Lasunya, а постановление ОБСЕ будешь использоватьили сылаться на него? 
Или возьмешь трактовку Гаранта?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| abm | Дата: Ср, 19.11.2008, 22:09:52 | Сообщение # 405 |
|
Сержант
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Quote (Lasunya) нет, не только
Значит есть надежда на объективность. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 19.11.2008, 22:27:35 | Сообщение # 406 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (abm) Кстати он наверное примет участие в мега-митинге у пос-ва Украины 1 декабря.
Неужто- мега..? Каяться наверное будет,принародно,за слова свои кощунственные!Quote (abm) Значит есть надежда |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| abm | Дата: Ср, 19.11.2008, 22:33:59 | Сообщение # 407 |
|
Сержант
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Quote (либерти) Неужто- мега..?
Если все успеем подготовить, то да.
Quote (либерти) Каяться наверное будет,принародно,за слова свои кощунственные!
А за что ему каяться, мне думается это надо делать человеку который в прямом эфире своими рассказами, ломает психу еще совсем молодых людей.
Quote (либерти) Может и у него кризис миновал! Есть,есть,надежда!..
Миновал, однозначно! За поправки в Конституцию сегодня не голосовали, и что еще лучше, В.Жириновский не плохо прошелся по Кудрину. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Uctac | Дата: Ср, 19.11.2008, 23:02:28 | Сообщение # 408 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Мой отец, 1930 года рождения пострадал от "геноцида" украинского народа в Саратовской области. Голодала вся семья, но выжила. Люди и там умирали, но ни кому в голову не приходит устраивать из этого политическое шоу: ні би то для об'єднання нації ...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Чт, 20.11.2008, 10:12:48 | Сообщение # 409 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) это как увязать с Вашим девизом? В прямом смысле?... я факты изучил и выводы сделал. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 21.11.2008, 23:32:05 | Сообщение # 410 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
"...стараниями Ющенко в Украине и так зарождается культ смерти и апокалипсиса, который активно прививается, прежде всего, детям. Речь идет о т.н. «уроках Голодомора», которые теперь проводятся в украинских школах и 1 сентября, и в ноябрьские дни, и в которых уже не первый раз принимает участие лично Президент. Такое огромное внимание главы державы к своей любимой теме не ускользнуло от работников сферы просвещения, в которой, кстати, осело немало национал-патриотов, для которых преподавание истории и мовы всегда было любимой работой. Они с задором приняли почин, и утвердили в школах настоящий культ Голодомора – в самом худшем его варианте. Результаты не заставили себя ждать – и они бросают в дрожь. Потому что в рамках детского творчества на тему Голодомора школьники рисуют мертвецов и могилы, лепят из пластилина и теста черепа и детские скелетики, ставят в фойе импровизированные гробы и могилы. Они пишут сочинения, перед которыми бледнеют фантазии Стивена Кинга. Участвуют с этим ужасом в официальных конкурсах."
http://www.from-ua.com/politics/2dc0626a3e638.html Ну и еще немного жести на закуску... 20 ноября 2008 года в Посольстве Украины в США состоялась торжественная церемония вручения награды Фонда Памяти жертв коммунизма - Медали Свободы Трумана-Рейгана.
Как сообщили в пресс-службе Фонда Украина 3000, в этом году одним из обладателей награды стала председатель Наблюдательного совета Международного благотворительного фонда Украина 3000 Екатерина Ющенко. "Мое государство Украина борется, чтобы преодолеть советское наследие. Мы реформируем экономическую систему, разрушенную неэффективным социализмом, – говорится в обращении. – В этом году мы отмечаем 75-ю годовщины Голодомора, созданного советской властью искусственного голода, который унес жизни около 10 миллионов украинцев".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/654500 |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 21.11.2008, 23:38:21 | Сообщение # 411 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Это ужасно!
Надеюсь эта вакханалия скоро закончиться!
А подобных "учителей" повстречал немало - мерзкие господа!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 22.11.2008, 12:23:05 | Сообщение # 412 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Отношение общества к смерти - это, как не странно,показатель духовного здоровья этого общества.Что мы имеем на сегодня : за почти вековое обучение коммунистическим пропагандистским аппаратом было уничтожено (как минимум - снивелировано) отношение к человеческой смерти как таковой. Штамповалась мораль стадного чувства = ты часть единого организма, живущего для какой-то высокой цели, определяемой кастой небожителей. Уважение к отдельно взятой жизни отсутствовало напрочь(за исключением культа «небожителей» и их производных) Соответственно, и пренебрежение к смерти. Одним миллионом меньше – одним больше. Это не имеет значения. Вот и поэтому , до сих пор с кремлевских рупоров звучат оды великой индустриализации Ленина-Сталина. Не важно ,что миллионы погибших – главное какую страну взял( с сохой), а какую оставил ( с атомной бомбой)… Человек для государства, а не государство для человека. Вот основной девиз именно советской коммунистической идеологии.
А спорить что ужасней: лепить , рисовать картины с крестами или костями, символизирующими невинную смерть ИЛИ обучать «геройским» поступкам увековеченного Павлика Морозова, собирать подписи с четвероклассников про осуждение врага народа Солженицына или Сахарова. (Кстати, а сегодня писать сочинения про ужасного олигарха Ходорковского, не заплатившего налоги и тем самым замахнувшегося на Великую Россию!!). У каждой пропаганды - свои ориентиры. Возможно в какой-то степени и присутствует определенное силовое насаждение памяти о Голодоморе, но это, к сожалению, вынужденная мера. Еще чуть – чуть, и уже некому будет даже вспомнить об этом событии… поэтому надо стучать, возможно ногами в двери, чтобы открыли и послушали…И то, что это делается ГОСУДАРСТВОМ (Ющенко,Петров,Сидоров- это не имеет значения!) говорит о выздоровлении этого государства, посредством выздоровления отдельно взятой личности.
Так что, для кого вакханалия, для кого- излечение = Каждому-свое!
|
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Tata | Дата: Сб, 22.11.2008, 12:48:16 | Сообщение # 413 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) А спорить что ужасней: лепить , рисовать картины с крестами или костями, символизирующими невинную смерть ИЛИ обучать «геройским» поступкам увековеченного Павлика Морозова,
Тут разве можно это сравнивать? Память о тех СТРАШНЫХ годах должна быть. Это боль очень многих людей, многих национальностей. Потому что ГОЛОД это очень страшно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 12:53:02 | Сообщение # 414 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Так что, для кого вакханалия, для кого- излечение = Каждому-свое!
То, что сейчас твориться с навязываением "оригинальной трактовки" трагедии Голодомора - все видят и понимаю (кто хочет). Пост Карлсона - это лишь малая толика. Я не отрицаю факта трагедии и об этом говорил СТО раз!
Однако не стоит в лучших большевицких традициях мне доказывать, что я верблюд!
Quote (либерти) Возможно в какой-то степени и присутствует определенное силовое насаждение памяти о Голодоморе, но это, к сожалению, вынужденная мера. Еще чуть – чуть, и уже некому будет даже вспомнить об этом событии… поэтому надо стучать, возможно ногами в двери, чтобы открыли и послушали…
Ну тогда надо кричать и стучать о том, что часто понятия подвергаются "правке". Почему от это мне говоришь? Или пока не к месту! Максимум чего добьются власти таким топорным действом - общую ненависть друг к другу.
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 22.11.2008, 12:57:26 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 22.11.2008, 14:04:34 | Сообщение # 415 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) чего добьются власти таким топорным действом - общую ненависть друг к другу.
В этом и заключается разница, в подходе. Вас состояние ВЛАСТИ волнует,их взаимоотношения между собой. Мне это по барабану - ИСТИНА дороже!
Не "правка" это,а вскрытие нарыва! Если этого не хочет делать российско-казахская сторона,то почему Мы должны оглядываться на них и спрашивать разрешения об освещении СОБСТВЕННОЙ трагедии? Может это и не правильно,но лично я не ставлю на одни весы смерть от голода ребенка в Эфиопии (казаха в Казахстане,русского в Поволжье) и смерть моего соотечественника,однородца,возможно и родственика. Увы.но когда умирает сосед-плохо.скорбим. Но если умирают свои - это во много раз страшнее.( Я имею ввиду чеовеческую логику)
Ув. Тата! Мое сравнение касалось лишь идеологии и пропаганды. Прочтите внимательнее,что я хотел этим сказать... |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 14:10:54 | Сообщение # 416 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Мне это по барабану - ИСТИНА дороже!
Я уже давно понял кому это "по барабану".
Quote (либерти) Может это и не правильно,но лично я не ставлю на одни весы смерть от голода ребенка в Эфиопии (казаха в Казахстане,русского в Поволжье) и смерть моего соотечественника,однородца,возможно и родственика.
Это не правильно.
Quote (либерти) Не "правка" это,а вскрытие нарыва!
Ничего против этого не имею, но полагаю крайности и передергивания излишними и крайне вредными.
Quote (либерти) Вас состояние ВЛАСТИ волнует,их взаимоотношения между собой.
Нет, это не так.
Я неоднократно говорил, что трагедия была и никто ее не собирается забывать.
Но делать это нужно не так топорно как делается У НАС и РФ здесь совершенно ни при чем.
Меня как раз и интересует больше НАША реакция, а не Москвы.
Хотя все же считаю, что оценку нашей общей трагедии следовало бы давать нам вместе.
Но мы и здесь придерживаемся разной точки зрения.
Quote (либерти) ИСТИНА дороже!
В том то и дело, что и ее хотять "приватизировать"!
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 22.11.2008, 14:12:39 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 22.11.2008, 14:24:06 | Сообщение # 417 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar)
В том то и дело, что и ее хотять "приватизировать"!
Кто мешает РФ и Казахстану присоединиться к освещению? Назовите мне хоть один указ или постановление об открытии книги памяти,выставок и т.п в этих странах? Именно позиция Украины ЗАСТАВИЛА отреагировать РФ в ООН. А этого бы не было(уверен!) по собственному желанию...
Quote (Passionar)
Это не правильно.
Не правильно что? Человеческая логика? Уверен.что даже у матери Терезы сердце бы больше болело за собственного ребенка,затем за соседского,и только потом за эфиопского...Quote (Passionar) полагаю крайности и передергивания излишними и крайне вредными.
В чем они заключаются? Во вредности интересам Кремля? Или опять скажете,что нарушаться братские отношения между народами?... |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 14:36:45 | Сообщение # 418 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Кто мешает РФ и Казахстану присоединиться к освещению?
Мое мнение - именно то КАК преподносит везде и всем интерпретацию Голодомора наш Президент.
Quote (либерти) Назовите мне хоть один указ
Еще Ельцин в свое время запрещал КПСС и впоследствии не раз осуждалиь действия коммунистов в прошлые годы.
Quote (либерти) Именно позиция Украины ЗАСТАВИЛА отреагировать РФ в ООН.
Не совсем точно. В ООН было представлено ДВЕ резолюции: украинская и российская. Если ты знаком с обоими, то поймешь РАЗНИЦУ. Очевидно, ее поняли и остальные члены организации.
Quote (либерти) Не правильно что?
Ставить на весы смерти людей.
Quote (либерти) В чем они заключаются? Во вредности интересам Кремля?
В том что постоянно подчеркивается именно сознательное уничтожение именно украинцев. Голод был не только на Украине, умирали не только украинцы и ничего не мешало Президенту сделать акцент ИМЕННО на ОБЩЕЙ беде, а не только одной части ее. Кремль здесь ни при чем, а реакция его прогнозируемая, можно было поступить и лучше.
И если бы в итоге всех действия нашего Президента на сегодняшнее событие приехали не знакомая "группа поддержки", а Президенты РФ, Казахстана и прочие - то от этого выиграли бы ВСЕ и прежде всего Украина. Вот почитай - интересно "«Та нехай собі як знають божеволіють, конають – нам своє робить!»"
А потом поймешь, что я имел ввиду под Вакханалией.
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 22.11.2008, 14:45:42 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 22.11.2008, 14:48:30 | Сообщение # 419 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) ничего не мешало Президенту сделать акцент ИМЕННО на ОБЩЕЙ беде, а не только одной части ее.
Вот выберем Ющенко в Генеральные Секретари объединенного государства славян,вот тогда и дождемся общих формулировок про всех убиенных.. Другие этого делать не хотят!
Действия Ельцина ОСУЖДАЮТСЯ сегодняшним Кремлем! более того,вся нынешняя политика Кремля противопоставляет себя политике Ельцина.
Я же спрашивал о другом : конкретном указе или постановлению правительства относительно ГОЛОДА 28-34. Этого до сих пор НЕТ! Поэтому не уводите в сторону вопрос о Голодоморе ( в сторону,кто какую резолюцию написал) От РФ ее не было бы ВООБЩЕ,если бы не начала УкраинаДобавлено (22/11/2008, 14:48:30)
---------------------------------------------
Хорошие ресурсы посещаете- Обком. Не ожидал... |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 14:51:33 | Сообщение # 420 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) более того,вся нынешняя политика Кремля противопоставляет себя политике Ельцина.
Это я слышу постоянно .... правильно от Немцова )))
Quote (либерти) От РФ ее не было бы ВООБЩЕ,если бы не начала Украина
Возможно и так, но проверить это невозможно! Значиь действия Украины подстегнут и РФ, хотя после того каким образом это сделал Президент Украины, вряд ли можно ожидать. А это не сблизит наши страны. Quote (либерти) Поэтому не уводите в сторону вопрос о Голодоморе
Никто никуда ничего не уводит, если вы прочитали ссылку выше, то я еще раз напоминаю, я не отрицаю факта голода Советского народа на территории СССР во время правления КПСС. И не собираюсь забывать о миллионах погибших. Но я так же не забуду тех передергиваний которые позволяет себе помаранчевая "элита". Quote (либерти) Хорошие ресурсы посещаете- Обком. Не ожидал...
Это нормально, хотя и не считаю ОБКОМ объективным по многим позициям. Для попытки сложить объективную позицию надо читать разные точки зрения. Меня же больше интересуют ФАКТЫ. ----------------------------------
Президент Украины заявил, что, помимо украинцев, от искусственно организованного голода погибли миллионы жителей Поволжья, Северного Кавказа, Казахстана.
Вот если бы последние 2 года, главным лейтмотивом его выступлений было подчеркивание общности нашей беды, сегодня бы возле Ющенко был бы не только Медведев. А так только кум да группа ненавистников все русского.
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 22.11.2008, 14:57:54 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 22.11.2008, 15:01:13 | Сообщение # 421 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar)
Это я слышу постоянно .... правильно от Немцова
А что,это Каин? Или Авель? Ему-то как раз есть с чем сравнить..
.Quote (Passionar) но проверить это невозможно! Значиь действия Украины подстегнут и РФ, хотя после того каким образом это сделал Президент Украины, вряд ли можно ожидать. А это не сблизит наши страны.
Не надо проверять,все наружу! НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА про поднятие темы-памяти голода 28-34 ДО СИХ ПОР!Добавлено (22/11/2008, 15:01:13)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) А так только кум да группа ненавистников все русского.
позиция других - то о чем я говорил выше. Своя рубашка ближе к телу! Остаются те,кого непосредственно затронуло. И друзья,конечно. |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 15:04:13 | Сообщение # 422 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Ему-то как раз есть с чем сравнить..
Безусловно есть. Что он и делает практически постоянно. Его право! Хотя "Правое дело" его уже умерло ... давно. Quote (либерти) Не надо проверять,все наружу!
Я имел виду кто бы начал раньше. Что касается документов, то их безусловно нужно публиковать и разбираться.
Только не так как на одной из выставок по Голодомору на Украине, где Ющенко подсунули жертвы голода ... в 1921 году в Поволжье. Quote (либерти) Остаются те,кого непосредственно затронуло. И друзья,конечно.
Ну этот круг достаточно устойчив. Я их называю "группа неудачников".
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 22.11.2008, 15:04:27 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 22.11.2008, 15:12:28 | Сообщение # 423 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Только не так как на одной из выставок по Голодомору на Украине, где Ющенко подсунули жертвы голода ... в 1921 году в Поволжье.
Вот видите- не худа без добра! Кто-то ведь разобрался,что это фото с Поволжья. Выходит,что Ющенко сделал работу за кого-то из Кремля,подключились"знающие" фотографии.. Процесс пошел... |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 22.11.2008, 15:21:56 | Сообщение # 424 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Процесс пошел...
Главное, что бы он НЕ ЗАВЕЛ! А рецидивы УЖЕ наблюдаются.
Надеюсь, все же здравый смысл возобладает и после ухода помаранчей со сцены, многое изменится!
Осталось недолго подождать! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Сб, 22.11.2008, 18:42:17 | Сообщение # 425 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) многое изменится!
Осталось недолго подождать!
Действительно,многое изменится! Уже меняется,не только в сознании граждан Украины но и других стран. И всякие марковы,колесниченки,добкины,царьковы отрабатывая свои 30 сребренников(скорее рублей) никакими акциями "отрицания" в день Памяти жертв Голодомора 32-33г, не смогут остановить возрождение украинского народа. Этим личностям специально привожу выдержки из "Откровений" Иоанна Богослова: ".. и судимы были...по делам своим...подвластные мерзости и неправде... и всякий кто любит и чинит неправду..."
Для "убежденной категории" эти слова ничего не значат,но другие задумаются (надеюсь!..) |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
