Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
Кирилл(Москва)Дата: Чт, 24.07.2008, 19:58:06 | Сообщение # 351
Рядовой
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (Надюшище)
ну как тебе статьи по кое каким ссылкам?

Если честно, то типичная пороноя.

Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Кирилл(Москва)   
либертиДата: Чт, 24.07.2008, 20:31:41 | Сообщение # 352
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Кирилл(Москва))
сли честно, то типичная пороноя.

Что-то ты тут дал маху, Кирилл! Это должно было выйти из под пера от толяна. (не отвлекайся!)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
НадюшищеДата: Чт, 24.07.2008, 21:55:48 | Сообщение # 353
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Кирилл(Москва), я тоже сразу так сказала.... но...
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Надюшище   
Кирилл(Москва)Дата: Чт, 24.07.2008, 23:05:17 | Сообщение # 354
Рядовой
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (Надюшище)
я тоже сразу так сказала.... но...

А что но... ?

Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Кирилл(Москва)   
СашкоДата: Чт, 24.07.2008, 23:12:25 | Сообщение # 355
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Михаил)
Могу поспорить. что ты и про Голодомор ничего не знаешь. только то. что тебе разрешено знать

Мне про это мой дед покойный рассказывал в начале 90-х, когда слово "голодомор" ещё не говорилось: у них пол-деревни умерло от голода, а потом в 37-м ещё и его отца забрали-он только в перестройку узнал, когда и где тот был расстрелян...Только деревня та была польская на Житомирщине-поэтому я не согласен с трактовкой "геноцид украинского народа"- справедливие было бы "народа Украины".
Да, кстати, какие твои источники информации по этому вопросу,если я знаю только то, что мне разрешено?

Добавлено (24/07/2008, 23:12:25)
---------------------------------------------

Quote (Кирилл(Москва))
Если честно, то типичная пороноя.

Так просвети нас, Прометей- а то ж мы все во тьме неведения или под властью "оранжевой пропаганды"

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
Кирилл(Москва)Дата: Чт, 24.07.2008, 23:17:47 | Сообщение # 356
Рядовой
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (Сашко)
Так просвети нас, Прометей- а то ж мы все во тьме неведения или под властью "оранжевой пропаганды"

Там не множко не о том речь.

Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Кирилл(Москва)   
СашкоДата: Чт, 24.07.2008, 23:24:47 | Сообщение # 357
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Кирилл(Москва))
Там не множко не о том речь.

Так не ходи вокруг да около- скажи о чём? И не надо тут убыль населения 1991-2008 приплетать типа "тоже голодомор"- в это время с голоду не мёрли, да и при власти те же самые коммунисты перекрасившиеся были.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
Кирилл(Москва)Дата: Чт, 24.07.2008, 23:28:04 | Сообщение # 358
Рядовой
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (Сашко)
при власти те же самые коммунисты перекрасившиеся были.
- точное замечание! (особенно секретарь по идеологии ЦК КПУ).
Quote (Сашко)
Так не ходи вокруг да около- скажи о чём?
- мне дали кое-какую ссылку, я прочитал и дал свое ИМХО что это пороноя.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Кирилл(Москва)   
PassionarДата: Чт, 24.07.2008, 23:40:14 | Сообщение # 359
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
справедливие было бы "народа Украины".

Совершенно верно!
Хотя помаранчи помню в Парламенте настаивали именно на формулировке Гаранта, который продолжает утверждать, что была трагедия нации, точне он выражается "моя нация".
Как по мне (страшно субьективное мнение), это была трагедия СОВЕТСКОГО НАРОДА, но я солидарен в данном случае с Регионами, которые справедливо настояли на формулировке "НАРОД УКРАИНЫ".
Хотя по-прежнему полагаю, что в общей формулировке дожно быть "Народы СОВЕТСКОГО СОЮЗА в том числе и НАРОД УКРАИНЫ".
Это будет и справедливо и уважительно ко всем пострадавшим!
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Пт, 25.07.2008, 00:05:26 | Сообщение # 360
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Снова к формулировкам приступили! Вопрос был четкий: Признаете ли Вы Голодомор в Украине 32-33 геноцидом УКРАИНСКОГО НАРОДА? Отдельно взятый еврей или русский в принципе может быть представителем украинского народа? Если да,то какие проблемы? Мы говорим про Украину,а не про Поволжье или Казахстан.
И нашим и вашим-здесь не подойдет! Вот толян сказал-нет(значит и Кирилл тоже) Я говорю-да! Принимайте эстафету!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
Кирилл(Москва)Дата: Пт, 25.07.2008, 00:12:09 | Сообщение # 361
Рядовой
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (либерти)
Признаете ли Вы Голодомор в Украине 32-33 геноцидом УКРАИНСКОГО
Quote (либерти)
НАРОДА?

Украинцев или жителей Украины?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Кирилл(Москва)   
PassionarДата: Пт, 25.07.2008, 00:16:37 | Сообщение # 362
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Принимайте эстафету!

Мы не в бирюльки играем!
В данном случает признавая факт трагедии, считаю вопрос поставлен некорретно.
А как известно на некорректно поставленный вопрос и ответа нет!
За язык можно тянуть, но толку мало.
И что еще более странно слышать, так это дележка "на наших и ваших".
Считаю это неверным.
Безусловно, отдельно взятый еврей или русский может быть представителем украинского народа, но ТРАГЕДИЯ была с СОВЕТСКИМ народом, куда входил и Украинский. Не видя общего, не стоит зацикливаться на частном.
Кстати, как оказалось, и в ООН это понимают, ибо подобные трагедии сегодня в Африке происходят повсеместно, поэтому однобоко признавать факт трагедии "моей нации" наивно.
Я уже писал, что фраза Украинский народ вполне приемлема, но в общей формулировке ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ссылка и на СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Тогда это признают ВСЕ!


Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 25.07.2008, 00:18:13
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
Кирилл(Москва)Дата: Пт, 25.07.2008, 00:18:00 | Сообщение # 363
Рядовой
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (Passionar)
Мы не в бирюльки играем!
В данном случает признавая факт трагедии, считаю вопрос поставлен некорретно.
А как известно на некорректно поставленный вопрос и ответа нет!
За язык можно тянуть, но толку мало.
И что еще более странно слышать, так это дележка "на наших и ваших".
Считаю это неверным.
Безусловно, отдельно взятый еврей или русский может быть представителдем украинского народа, но ТРАГЕДИЯ была с СОВЕТСКИМ народом, куда безусловно входил и Украинский. Не видя общего, не стоит зацикливаться на частном.
Кстати, как оказалось, и в ООН это понимают, ибо подобные ьрагедии сегодня в Африке происходят повсеместно, поэтому однобоко признавать факт трагедии "моей нации" наивно.
Я уже писал, что фраза Украинский народ вполне приемлема, но в общей формулировке ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ссылка и на СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Тогда это признают ВСЕ!

И снова очень верное замечание.

Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Кирилл(Москва)   
skomoroh58Дата: Пт, 25.07.2008, 02:32:50 | Сообщение # 364
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (Passionar)
полагаю, что в общей формулировке дожно быть "Народы СОВЕТСКОГО СОЮЗА в том числе и НАРОД УКРАИНЫ". Это будет и справедливо и уважительно ко всем пострадавшим!
тоже подпишусь, ибо согласен.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
НадюшищеДата: Пт, 25.07.2008, 08:41:35 | Сообщение # 365
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Кирилл(Москва))
А что но... ?

Ну я решила тоже загадками говорить, беру пример с тебя wink
Quote (Passionar)
Безусловно, отдельно взятый еврей или русский может быть представителем украинского народа, но ТРАГЕДИЯ была с СОВЕТСКИМ народом, куда входил и Украинский. Не видя общего, не стоит зацикливаться на частном.

И я соглашусь.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
либертиДата: Пт, 25.07.2008, 09:07:08 | Сообщение # 366
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (skomoroh58)
считаю вопрос поставлен некорретно.
А как известно на некорректно поставленный вопрос и ответа нет!

Если читать в переводе слово геноцид (или по словарю) то Вы правы. В данном случае это не есть международное преступление,совершаемое с целью уничтожения этно,расовой,религиозной группы людей. НО! применив этот термин в 30 годы польский юрист Р.Лемкин определял это понятие" как тягчайшее преступление перед человечеством". Чувствуете разницу?
А насчет "моей нации",сказав это,я не думаю,что президент имел ввиду только украинцев по национальности,но слово не воробей,потому Вы и уходите под более обобщающие формулировки.Устроить Нюрнберг-2 для СССР, Россия(правоприемник) не даст,поэтому и остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для мирового признания факта Голодомора - позыв из отдельно взятой страны,на чьей территории сие произошло. А иначе вообще замылят(как это и было ранее).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Пт, 25.07.2008, 09:27:47 | Сообщение # 367
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
потому Вы и уходите под более обобщающие формулировки

Я никуда не уходу, я просто предостерегаю от того, что начав с малого можно утонуть в тонкостях. Это наша общая трагедия и это ФАКТ.
Quote (либерти)
остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для мирового признания факта Голодомора - позыв из отдельно взятой страны

Я считаю иначе, т.к. посыл можект быть, но не стоит в таком случае рассчитывать на взаимопонимание (если оно кому-ито нужно).
Quote (либерти)
А иначе вообще замылят(как это и было ранее).

Это вы о чем. Возможно об уничтожении 15 млн. коренного населения Северной Америки? Или систематических этнических чистках в Африке?
Не вижу перспективы в отдельном гласе Украины как "самой обиженной страны". Т.к. следующий иск будет куму нашего Президента - Михаилу Саакашвили.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
skomoroh58Дата: Пт, 25.07.2008, 11:33:07 | Сообщение # 368
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (либерти)
Россия(правоприемник)
-чего?
Quote (либерти)
остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для мирового признания факта Голодомора - позыв из отдельно взятой страны,на чьей территории сие произошло.
только говорить надо не о голодоморе в отдельно взятой стране и не обособлять территорию. иначе как в подъезде-будешь чинить трубы у себя в квартире, а сверху будут заливать -тогда смысл ремонта в чём? нет ли смысла сообща обсудить вопрос и вынести вердикт?


Сообщение отредактировал skomoroh58 - Пт, 25.07.2008, 11:34:52
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
PassionarДата: Пт, 25.07.2008, 11:48:18 | Сообщение # 369
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (skomoroh58)
нет ли смысла сообща обсудить вопрос и вынести вердикт?

Есть, но как видим у Гаранта иной подход. Больше того, он пользуется своим служебным положение.
Это не есть хорошо.


Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 25.07.2008, 11:51:26
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
skomoroh58Дата: Пт, 25.07.2008, 12:28:10 | Сообщение # 370
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (Passionar)
у Гаранта иной подход

не про него речь.
Quote (Admin)
Вы признаёте Голодомор в 1932-33 годах в Украине геноцидом украинского народа?
-НЕТ, ибо некоторые представители украинского народа сами принимали активное участие в уничтожении определённых слоёв населения на территории ссср или, например, представители пролетариата или сов учреждений в городах совсем, по-моему, не страдали от голода(бабушки рассказывали). ПРИЗНАЮ голодомор, как целенаправленную политику направленную против некоторых слоёв населения ссср, при которой пострадала и значительная часть сельского населения украины.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
PassionarДата: Вт, 18.11.2008, 10:46:45 | Сообщение # 371
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (skomoroh58)
е про него речь.

Да, но он не простой человек, а ПРЕЗИДЕНТ ВСЕЙ СТРАНЫ (я надесь) и его слово - намнго весомее, чем мое и твое.

Quote (skomoroh58)
ПРИЗНАЮ голодомор, как целенаправленную политику направленную против некоторых слоёв населения ссср, при которой пострадала и значительная часть сельского населения украины.

ОТЛИЧНО! Очень точно замечено, но вот это и является СОЦИОЦИДОМ!

Добавлено (18/11/2008, 10:46:45)
---------------------------------------------
Сегодня разговаривал с братом.
В его организации в добровольно-принудительном порядке ищут "желающих" на шествие 22 ноября.
КНикто не желает добровольно. Ну и кто сказал, что не большевики )))

Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
KAPJICOHДата: Вт, 18.11.2008, 11:11:41 | Сообщение # 372
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Сегодня разговаривал с братом.
В его организации в добровольно-принудительном порядке ищут "желающих" на шествие 22 ноября.
КНикто не желает добровольно. Ну и кто сказал, что не большевики )))

Опять нагонят медработников и библиотекарей для массовки... Давняя традиция нашего государства.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Вт, 18.11.2008, 11:21:48 | Сообщение # 373
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
Давняя традиция нашего государства.

Ага, но это немудрено в стране, где главный обличитель коммунизма - бывший коммунист.
Брат, кстати в банке работает! )))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Вт, 18.11.2008, 12:31:23 | Сообщение # 374
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
главный обличитель коммунизма - бывший коммунист.

Хоть и являюсь антикоммунистом,но все же признаю право человека(в том числе и коммуниста)
на возможность менять свои убеждения, а тем более - заблуждений.
А насчет добровольной принудиловки- а кто умеет иначе? Всегда примерно так было= отменяли занятия,пиво,выпечка,надувные шарики,банты- все оплачивалось,поэтому и ходили,куда позовут...А тут,что про Бастилию говорить,что про Голодомор - примерно одинаково. Кого это интересует-единицы, вытравлено все давно, а кого физически задело,почти не осталось уже никого,кто помнит..) И тем не менее,настоящее не может быть виновно в том,что было сокрыто прошлым....! А СВОЮ историю надо знать! Так что если придут принудительно 100 чел,увидят памятник,задумаются,а 5 еще и почитают про это... Уже хорошо!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
KAPJICOHДата: Вт, 18.11.2008, 12:38:31 | Сообщение # 375
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
либерти, при случае расспрошу иноземцев как у них подобные мероприятия проходят. Есть ли у них такая принудиловка...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
Поиск: