ЖЖ інфо » Статті » Авторская колонка » Ігор Скоропад |
Ігор Скоропадвсе статьи автора |
Стан речей у житловому фонді потребує змін.
Одним з пріоритетних завдань реформування ЖКГ України є сприяння створення ОСББ.
Можливо від того, що завдяки менталітету наших людей більшість громадян частіше ставиться з недовірою до ініціатив держави, то частує така думка про ОСББ, що : «нам бажають скинути державні наявні проблеми на власні плечі». Чи є підстави так думати? Давайте розберемося…
Близько 95% мешканців багатоповерхівок , які вже десятиріччя потому, як приватизували або придбали свої квартири і до цього часу хибно вважають, що квартира – це моє, а сам будинок і все що в ньому та на ньому – ЖЕКівське.
Але насправді, ми є власниками не тільки своїх квартир у багатоквартирному будинку, але одночасно співвласниками всієї будівлі, мереж, супутніх елементів та конструкцій будинку. Тобто, ніякий ЖЕК чи міська рада не є власником такого будинку, навіть якщо він і досі вважається у них в паперах «комунальною власністю»
Робимо перший головний месседж :
Всі власники квартир та нежитлових приміщень є співвласниками спільного майна багатоквартирного будинку.
Це законодавча аксіома. Утримання належним чином власності (співвласності) є обов’язком кожного і тому кожний власник зобов’язаний приймати участь в такому утриманні, відповідно до своєї майнової частки.
Згідно з Цивільним Кодексом України, розпорядження таким майном здійснюється за згодою всіх співвласників.
Що мається на увазі – розпоряджатися? Це значить визначитися щодо способу утримання свого будинку, тобто обрати для цього або свій «рідний» ЖЕК, або керуючу компанію чи приватне підприємство, або обрати шлях самостійного утримання – самозабезпечення. Як прийняти таке рішення що би всі залишилися задоволені? У малих будинках з невеликою кількістю квартир це можливо втілити у життя, але домовитися 100% співвласникам у п’яти-дев’ятиповерхівці – взагалі неможливо. Завжди у будинку знайдуться люди, яким буде щось не до вподоби. У такому випадку механізмом прийняття необхідних рішень в умовах спільної власності є ОСББ з її демократичними постулатами. При цьому правовий режим власності не змінюється, ОСББ не стає власником квартир, нежитлових приміщень або споруд чи іншого конструктивного майна у будинку.
Другий месседж :
Метою створення ОСББ є легітимне прийняття спільних рішень щодо питань утримання та використання спільного майна у житловому фонді.
На сьогодні, у наданні житлово-комунальних послуг діють такі договірні відношення : Виконавець (наприклад ЖЕК) – Споживач (власник квартири). Тому, якщо наприклад, прибиральниця від ЖЕКу погано прибирає у під’їзді, ви зможете добиватися перерахунку недоотриманої послуги лише персонально, по акту-претензії, і саме на свою площу квартири.
У разі відношень : Виконавець (ЖЕК) – Споживач (ОСББ), оплата за надані житлово-комунальні послуги буде відбуватися від всього будинку, з можливістю взагалі розірвати господарські відносини з неналежним виконавцем. Зрозуміло, що такий підхід в рази піднімає якість виконання робіт.
Третій месседж:
Для виробників і виконавців житлово-комунальних послуг, власне, ОСББ - ті ж самі споживачі, лише організовані.
Дуже значущим моментом є те, що на сьогодні в тарифі від ЖЕКу не закладаються гроші на капітальний ремонт будинку. Саме ОСББ, як неприбуткова організація може бути не платником ПДВ, який обов’язково входить у тариф ЖЕКу, а може акумулювати ці кошти у своєму будинковому ремонтному фонді на власному рахунку у банку.
Саме в Законі Про ОСББ зазначено про участь попереднього балансоутримувача у першому капітальному ремонті будинку ОСББ.
Розраховувати на те, що влада буде надалі дотувати сьогоднішніх власників з місцевих чи державних бюджетів є дуже і дуже сумнівним. А капітально ремонтувати з кожним роком треба все більше і більше. Державна влада вже прийшла до розуміння, що треба щось робити, бо далі в ЖКГ України наступить колапс. Законодавче поле підготовлене і удосконалюється, а допомогою в цьому прийнята Постанова КМУ щодо пільгового кредитування ОСББ з державного бюджету.
Четвертий месседж:
Саме ОСББ має право напряму отримувати кошти з бюджету на модернізацію будівлі, капітальний ремонт та таке інше, включаючи можливість отримання грантів від різних фондів, в тому числі закордонних.
Саме наявність ОСББ, з правом єдиного замовника послуг у оновленого під сучасні потреби ЖЕКу чи у Житлово-Обслуговуючого Кооперативу чи у приватного підприємства і приведе до здорової конкуренції на ринку житлово- комунальних послуг.
П’ятий месседж:
Співвласники будинків, тільки у разі створення ОСББ, будуть мати право самостійно обирати і визначати того управителя і виконавця, хто відповідає як фаховим, так і вимогам сьогодення.
І останнє, «власність – зобов’язує!», тому саме інституція ОСББ допомагає, через володіння та спільне утримання своєї співвласності, змінювати світогляд наших людей, підштовхує цивілізовано відноситися до свого спільного майна і у кінцевому результаті приведе такого власника-співвласника до розуміння статусу відповідального громадянина. І не тільки у будинку, а і на вулиці, в місті, в державі…
А останній абзац можна у перелік улюблених цитат додати;)
1. Сейчас ОСББ можно создать только для одного дома ? (так сказал начальник 11 ЖЭКа)
2. Виконавець (ЖЕК) – Споживач (ОСББ),...Зрозуміло, що такий підхід в рази піднімає якість виконання робіт. - что мешает ЖЭКу расторгнуть контакт? :)
3. Долги перед ЖЭКом дома переходят в ОСББ?
4. 0% ПДВ это хорошо - но ведь расчеты с другими организациями как раз и содержат 20% ПДВ :/ . Или его возвращают? Если да - то реально ли возвращают или как всем?
5. Создание ОСББ и уход от ЖЭКа - они не должны сделать все нужные капремнты чтобы сдать дом БЕЗ единой проблемы?
6. Кап ремонт понятно что не должны делать. А вот что насчет поточного? Я так понимаю обычно 30% оплаты это ремонт капитальных конструкций - в законе осбб туда входит также крыша. Куда идут реально эти деньги?
2.Вопрос не совсем понятен... Имеется ввиду, что в случае плохого предоставления услуг со стороні ЖЕКа или т.п для дома, только ОСМД имеет право расторгнуть с ЖЕКом договорные отношения и определить для себя иного исполнителя. Старший дома или отдельный владелец квартиры - не может этого сделать.
3. Нет. ОСМД начинает с нового листа и проблема прошлых долгов жильцов перед ЖЕКом не есть проблема ОСМД.
4. Что касается НДС - имеется ввиду не полный комплект ЖКУ, а взнос (т.н сегодня тариф) на содержание дома и территории. Именно его ОСМД может устанавливать самостоятельно, без НДС.
5. Увы, такого обязательства нет.
6.Вы немного ошибаетесь. В тарифе, что Вы платите ЖЕКу предусмотрен текущий ремонт, но в районе 5-10%. То есть, если канал.труба имеет длину 100м, то денег предусмотрено на ее ремонт прим. всего 7-8 метров. И так по всем коммункациям. Куда реально идут эти деньги, Вы вряд ли сможете узнать в ЖЕКе до того момента, пока на каждый дом не будет своего счета. Только тогда можно разобраться что и как. Именно в ОСМД это и есть.
2.ЖЭК просто не захочет с ОСББ работать по правильному :) Или у вас есть примеры успешного сотрудничества с ЖЭКом № ___ ? Огласите, мы порадуемся :)
3. Эмм, мне в это не верится :))) Это както на бумаге записывается - типа в акте-приеме?
4. Ну может, но когда закажет вывоз мусора - то в платежке будет сумма с ПДВ, которую и заплатит ОСББ, тоесть эти 20% будут всеравно в тарифе в скрытом виде. Вот и вопрос - возвращают ли этот ПДВ взад ОСББ :)
6. Ремонт конструктивных элементов у меня в платежке - 30%. Такую же цифру назвал уважаемый telefon из каких-то других источников. Это довольно таки неплохая сумма... Врядли узнать - вот вот, по моему мы не то реформируем сейчас :))) Для начала надо было бы взяться за ЖЭКИ и пофиксить их, а потому уже кто хочет - переходите на новые системы...
Большое спасибо, что отвечаете!
2.Если Вы определите на собрании этот ЖЕК исполнителем услуг, то он не вправе вам отказать. Это по закону. Что касается успешных примеров. Сколько угодно, правда, на конкретные оговоренные виды работ. ЖЕК №6, Космос, например...Это не есть проблема.Они уже сами себя предлагают...
3.Это вообще нигде не прописывается. Нет для нового ОСМД проблемы и все...:)
4.Правильно говорите. Тариф от сторонних исполнителей услуг действ. имеет НДС. Он не возвращается в ОСМД. БезНДСный разговор идет в том случае, если ОСМД самостоятельно содержит свой дом (самозабезпечення). И самостоятельно определяет размер взноса на его содержание. Здесь НДСа не будет.
6.Не знаю кто что говорит, но предлагаю самостоятельно почитать нормативный документ - наказ от 10.08.04 №150 Про затвердження Примірного переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинковихтериторій та послуг з ремонту приміщень,будинків, споруд. Раздел №1 = текущий ремонт. Раздел №2 - капитальный. И на последнее, для того чтобы взяться за кого-то, необходимо вначале определиться в отношениях ху ис ху...
Згідно з ст.24 ЗУ "Про ОСББ", колишній власник, на балансі якого перебував багатоквартирний будинок до передачі на баланс об'єднанню, бере участь в організації та фінансуванні першого після передачі на баланс капітального ремонту будинку відповідно до законодавства. Тобто сподіватися на 100%-е проведення капремонту за рахунок міської влади не доводиться, але принаймі вимагати взяти участь, хоча б 50:50, у проведенні першого капремонту - цілком необхідно.
Саме тому, на жаль, поки-що доводиться чекати того самого "механізму" та боротися із системою надання ЖКП наявними методами.
НМД, він буде дещо вищим (не впевнений, що на адміністрування роботи ОСББ (на чому теоретично можна було б економити, порівняно із структурою ЖЕКу) витрачається значно менше коштів, враховуючи ймовірні судові тяжби із злосними неплатниками-членами/нечленами ОСББ-мешканцями будинку, який буде на балансі ОСББ) і не всі будуть готові на такий крок.
Я розумію, що цього за нас ніхто не зробить, але ж протягом 20 років Незалежності, сплачуючи лише за обслуговування наших будинків та прибудинкової території, ці кошти не акумулювалися на проведення у майбутньому капремонту. Будьмо реалістами, на жаль, значна частина населення все ще живе у ілюзорному світі, чекаючи чарівника, який за них вирішить їх проблеми. Щоб, як Ви сказали "задышать и начать жить", і потрібен механізм проведення першого капремонту будинку, навіть допускаю, що і за рахунок співфінансування (люди на це б у своїй більшості погодились).
В моем доме ежемесячный платеж около 5000 грн (+ должники не платят - итого долга уже 20000 грн). Я так понимаю менеджер будет работать бесплатно? Или там за симв. сумму - 1000 грн.
Итого остается 4000 грн. Можно попытаться за 3,5 месяца накопить на крышу (300 грн рулон рубероида (10м2), 500 м2 - 15000 грн и завершить кап ремонт - своими силами)
Итого например лето мы ничего не делали - даже мусор не вывозили :)
Чего-то мне стремно!
Хорошо - если мы присоединим еще один дом (ололо - менеджер теперь получает 2000 грн!), возможно во втором доме крышу не надо чинить - поэтому в первом мы залатаем все за полтора месяца :)
Здается мне пока мы ВСЕ нюансы - вывоз мусора, коммуникации, ремонты не узнаем досконало - ОСББ продержать на плаву будет очень тяжело
а щодо 20% ПДВ - то це гарна ідея.
"Не тот народ" - это такой устойчивый рефрен либерал-импотентов на всем пост советском пространстве. Они искренне удивляются, ну почему же их чюдо технологии не работают? Ведь они такие чюдесатые.
А причина проста - сильно выраженное слабоумие самих реформаторов.
Добавлено: Марксом с его пониманием собственности и экономики можешь меня не стращать.Моя пропаганда строиться на: собственность есть не только некое благо, но и пакет прав по использованию данного блага. Право собственности — это еще и важнейшая экономическая категория.Права собственности являются правилами игры в обществе в целом и именно на них строятся экономические отношения." Но если ты будешь исходить от баранов как от отправной точки дальнейшего превращения в человека, то наш диалог будет бессмысленным и никчемным.
Сам жил в ОСББ в Новограде - очень нравится. Но то новый дом...
идеалистично....
но кто жильцам поможет отстоять придомовые територии....подвальные помещения...чердаки.....
все эти авантюры проходят через жек...и дыр в законе хватает что даже прокуратура нехочет реагировать....
как с этим быть....каждому осбб нужен юридически подкованый куратор из общественных организаций....и естественно что бы он был честным человеком....
там такие деньжищи что самого морального в схему втянуть несложно.
встречный вопрос...насколько честные люди будут вносить поправки в закон при втором чтении...
напишут его порядочные...я чего то в это верю.....но в процессе изменят до неузнаваемости....
а в остальном с вами согласен....особенно с этим...
Надо просто родиться = испугаться,закричать, заплакать и потом...ровно задышать и начать жить!
еще на эту же тему у китайцев есть выражение...
незнаешь что делать...сделай шаг и все прояснится.
заинтересованные вычитывают до последней буквы.....
Вы можете назвать примерные тарифы на:
- вывоз мусора за куб
- проверка труб (ЖЭК)
- сварочные работы за точку (ЖЭК)
- уборка территории (ЖЭК или рабочий)
- уборка площадок (ЖЭК или рабочий)
- стоимость бухг обслуживания
?
2. принимайте 200грн. в месяц на аварийку
3.в ремфонд закладывайте, а не в размер тарифа.По конкретному подряду.
4,5. зависит от площади территории, судя по вашей крыше в 500м2, на дворника с уборщицей скорее всего хватит МОП.
6. на 100 счетов = прим. МОП.Объединившись с действующими ОСББ или Асоциацией, возможно получится меньше.
59 квартир
А вообще мы называемся = Асоціація ОСББ "Жито-Мир". Нас знають у Житомирі всі, хто стикався з цією темою.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/ekb/409058.html
>>
Азиаты, финоугры, а мыслят по передовому. Вот она - живительная сила капитализма.