Живий Журнал
 
ЖЖ Инфо » Мой блог » asus » 2010 » Ноябрь » 12
asus Литвин направив скандальний законопроект про мови в ОБСЄ

asus


Оценка: 2.3/5 Голосов: 6

Литвин направив скандальний законопроект про мови в ОБСЄ

12.11.2010, 21:40:44 5082 2.3 138

Спікер Ради направив законопроект про мови в Україні в офіс верховного комісара ОБСЄ у справах національних меншин.

Голова Верховної ради Володимир Литвин направив скандальний законопроект про мови в Україні до європейських структур, в тому числі в офіс верховного комісара ОБСЄ у справах національних меншин.

Про це спікер парламенту сказав у інтерв'ю на одному з українського телеканалів.

"В Україні історично склалася двомовність, але в той же час Україна буде державою до того часу, поки державною мовою буде українська", - підкреслив Литвин, додавши, що робота над мовними питаннями на державному рівні - це тривалий процес.

Спікер зазначив, що у Верховній раді є близько 10 законопроектів, що стосуються мовної політики. При цьому Литвин уточнив, що відправив до європейських структур законопроект, який викликав найбільше докорів.

Литвин пояснив такий крок бажанням "не продукувати напругу в країні".

Він також нагадав, що направив ці документи в Національну академію наук України з проханням ретельно проаналізувати їх і дати "неупереджений об'єктивний висновок".

Нещодавно такий висновок було отримано - щодо всіх законопроектів висновок "абсолютно негативний", зазначив Литвин.

При цьому спікер парламенту висловив здивування з приводу проведення різного роду протестних акцій, відзначивши, що дані законопроекти навіть не включені до порядку денного роботи Верховної ради.

Він переконаний, що в мовному питанні потрібен "спокійний зважений діалог".

Як повідомлялося, 7 вересня голова фракції Партії регіонів Олександр Єфремов, голова фракції Комуністичної партії Петро Симоненко і член фракції Блоку Литвина Сергій Гриневецький зареєстрували в парламенті законопроект № 1015-3 "Про мови в Україні", яким запропонували Раді визначити порядок використання мов.

Вчена рада Києво-Могилянської академії заявив, що прийняття запропонованого коаліцією Закону про мови призведе до витіснення української мови і закликав розробити новий законопроект за участю фахівців.

Інститут Національної академії наук також негативно оцінив проект закону "Про мови в Україні".

У Києві та інших містах України пройшли акції протесту проти ухвалення запропонованого Симоненко, Гріневцкім і Єфремовим законопроекту про мови.

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.

Комментариев: 138
fedo
1 Леонид Иванович (fedo)   • 10:06:38, 13.11.2010 [Материал]

***що прийняття запропонованого коаліцією Закону про мови призведе до витіснення української мови і закликав розробити новий законопроект за участю фахівців***. Не фахівці, а жители, народ выбирает, на каком языке общаться.

Так ми живемо заради мови? Чи мова заради нас? Язык служит людям, или люди должны служить языку?
Процесс должен быть естественным - вытесняется язык - значит, устарел, не ходовой... Значит, на другом общаться естественнее... Вот, например, вытеснен древнегреческий, вытеснен латинский, а греки и итальянцы прекрасно существуют. Может, нам лучше суахили сделать государственным?

asus
2 Альберт (asus)   • 10:23:49, 13.11.2010 [Материал]

А якщо ця мова (українська) роками витіснялась штучно з вживання??? А сьогодні почала повертати собі позиції...
fedo
3 Леонид Иванович (fedo)   • 10:33:16, 13.11.2010 [Материал]

Не "почала повертати", а боится исчезновения. И поделом. Никто её не вытеснял "штучно", это сказки малолетних детей для старожилов - я свидетель тому, а Вы - нет.

Если большинство народа предпочитает говорить на русском, а Вы хотите административными методами заставить говорить это большинство на украинском, то именно здесь уместно Ваше словечко "штучно". Потому что только народ, а не его правители решает, как говорить, и на каком языке. Это Вам говорит чистопородный украинец - не "жид" и не "москаль".

Сашко
4 Alex (Сашко)   • 13:02:50, 13.11.2010 [Материал]

Как просто- раз вытесняет и отмирает, значит так тому и быть, да и с братским русским народом на одном языке общаться.
А как быть с десятками миллионов украинцев, считающих украинский родным языком?
Passionar
8 Дмитрий (Passionar)   • 13:42:36, 13.11.2010 [Материал]

Как что? Развивать, общаться, говорить, читать, писать (например, на ЖЖ). НИКТО не запрещает это делать! Причем делать это (по возможности, конечно, что нечасто наблюдается) грамотно, толерантно и объективно. Желчность, злоба, поддевки и желание "опустить" оппонента НИКОГДА не дадут ощутимого результата. Разве что считать "результатом" жесткую такую же подобную обратную реакцию и сведение на нет все попытки хоть что-то реально сделать.
fedo
10 Леонид Иванович (fedo)   • 13:48:36, 13.11.2010 [Материал]

Сашко, ты же умница. Ну, скажи, кто из нас против украинского? Никто. И я тоже могу свободно, переключив клавиатуру, балакати з тобою. Если тебе и мне удобно - пожалуйста. Но это должно быть НАШИМ выбором - твоим и моим. А не по принуждению, или решению "высококомпетентных" органов.
либерти
26 либерти (либерти)   • 19:05:30, 13.11.2010 [Материал]

ВАШ! выбор никто и не собирается нарушать! А для того,чтобы язык не исчез и нужны действия государства по его спасению. Именно спасать!
fedo
30 Леонид Иванович (fedo)   • 19:22:13, 13.11.2010 [Материал]

Не понятно, почему власть должна "спасать язык"? Что, у неё нет других занятий? Язык - это средство общения народа. Народ не перестанет общаться, чтобы ни делало государство. Собственно, а кто поручал государству эту заботу? Причём, "спасать" любыми средствами? Смешно наблюдать за этими усилиями. Этот дубляж российских фильмов, которые невозможно смотреть после варварского "дубляжа"... Смешные затраты несмешных денег...
либерти
34 либерти (либерти)   • 19:35:02, 13.11.2010 [Материал]

Ну так мы можем договориться и до "а кто поручал государству спасать этое самое государство от нападения...и т.д. Не путайте вопрос общения между гражданами с основополагающих столпами государственности. Это все-таки разные вещи. И Литвин прав,когда говорит : нет языка - нет государства.
fedo
40 Леонид Иванович (fedo)   • 19:57:02, 13.11.2010 [Материал]

Неужели языковая проблема способна уничтожить государство? Не смешите...
Государство себе выбрало язык делопроизводства - и всё... Но Вы же не хотите корректировать государственную машину? И мы не хотим. Хай працює... Но Вам же надо надавить на народ, "щоб їв тільки часник!", а ми хочемо тільки цибулю їсти. От таке маємо...
либерти
62 либерти (либерти)   • 19:11:43, 14.11.2010 [Материал]

Еще раз Вас посмешу... Отсутствие национального языка тождественно отсутствию государства. Ну а конец поста я вообще не понял...Похоже Вы ужинали...
Passionar
65 Дмитрий (Passionar)   • 19:37:13, 14.11.2010 [Материал]

Совершенно верно! Как и то, что вопрос о кол-ве национальных языков с тем или иным статусом в государственном образовании - открыт и в каждом отдельном случае решается индивидуально. Шаблонных подходов "только так, а не иначе и точка" нет в реальности. На словах - есть. Да и Мир это уже доказал своей историей. Как сложится в Современной Украине - покажет время!
либерти
68 либерти (либерти)   • 19:48:28, 14.11.2010 [Материал]

Пасс,это не шаблонный подход,а Закон! Будет иной,тогда и будет по-иному.Кто знает,может недалече как китайский станет государственным на теренах бывшей Украины...
Passionar
70 Дмитрий (Passionar)   • 19:57:05, 14.11.2010 [Материал]

Я не имею ввиду тот Закон, который принят на Украине (их было принято много и разных). Никто не собирается что-то делать противозаконно. Все что будет приниматься - будет приниматься согласно законодательству Украины (да оно противоречивое, но иного нет). А текущий закон есть, он не выполняется и не будет выполняться в полной мере, так как принят коньюктурно, в силу сложившейся противоречивой ситуации. Понимаю желание несмотря ни на что держаться за букву закона, но можно не учесть реальность и прозевать появление Нового закона, принятого БЕЗ участия всех сторон, как и было уже ранее. Это не есть хорошо!
asus
5 Альберт (asus)   • 13:11:49, 13.11.2010 [Материал]

Извольте.
Виходить, що за радянських часів українську мову ніхто не утискав??? БРЕХНЯ!!!
За радянскьих часів можна було спокійно в Україні розмовляти, навчатись та спілкуватись українською мовою? НІ! Я це теж памятаю і являюсь тому теж свідком.

Сьогодні українська мова єдина державна, більшість насення україни (українців) вважають її своєю рідною. От це і бісить "братів" москалів і вони все роблять через продажні шкури чиновників, щоб знову почати утискати солов,їну!

Passionar
9 Дмитрий (Passionar)   • 13:46:28, 13.11.2010 [Материал]

За время жизни (так получилось) поменял не одну школу и не в одной области Украины. ВЕЗДЕ были украинские школы, а во всех русских (где я обучался) украинский язык изучался со второго класса. Никаких проблем в общении не было. А в институте (тоже Советский период) ВСЕ лекции (кроме Истории КПСС и программирования) были на украинском. Так что Вы не правы, как и в понятных мне оценках своих "оппонентов". )
либерти
27 либерти (либерти)   • 19:07:14, 13.11.2010 [Материал]

В каком это институте в Советское время ВСЕ лекции читались на укр. языке?..Очень интересно узнать про такой уникальный институт..
Passionar
31 Дмитрий (Passionar)   • 19:30:07, 13.11.2010 [Материал]

Ничего тайного и необычного, очень хороший (как по мне) институт.
Правда сейчас он называется университет, но суть от этого не меняется.
В мою бытность: Житомирский педагогический институт им. И.Франка
Сейчас: Житомирский Государственный Университет им. И.Франка.
Да и не все лекции, а ПОЧТИ все! )
либерти
37 либерти (либерти)   • 19:46:00, 13.11.2010 [Материал]

Частично соглашусь,но более в свою сторону. Был у нас в Житомире один колоритный человек по фамилии Мулява (он был,Гетьманом, потом в Генштабе в 90-х). Так вот он много чего рассказывал про этот институт и про украиноязычие в советское время... Вот он да,читал недолго там на украинском... А кто кроме его еще? Или Вы имеете ввиду Горбачевское время? Тогда,да,соглашусь. Позволения от власти были уже значительные..
fedo
11 Леонид Иванович (fedo)   • 13:58:35, 13.11.2010 [Материал]

Никто "не утискав" украинську мову. От це - явна БРЕХНЯ!
Я не могу определить Ваш возраст, коллега, но мне около 72 лет. Я много писал о том, как в советское время ДАЖЕ заставляли сменять вывески на магазинах на украинские. Кто хотел - даже писали дипломные работы на украинском и защищались прекрасно. Всё, что Вы сейчас несёте - явная ложь, украинским пользовались, кто хотел, но не было государственного принуждения к этому. А сейчас - есть насилие, и это не хорошо.
Passionar
13 Дмитрий (Passionar)   • 14:08:23, 13.11.2010 [Материал]

Мой кум, который учился в параллельной группе, писал дипломную работу на украинском языке. И мой друг тоже из группы (сейчас в области работает учителем информатики), также писал и сдавал дипломную работу, посвященную методике преподавания физики в школе на родном для себя и понятном всем языке - украинском. Я писал работы, посвященные анализу социобилингизмов (двуязычия) и взаимного влияния украинского и русского языков, а также все работы, посвященные математической статистике - на русском.
asus
21 Альберт (asus)   • 17:24:35, 13.11.2010 [Материал]

Ну я слава богу значно молодший за Вас, тому мислю ще тверезо...

Відносно вашого віку, то розповім коротеньку історію... Перед минулими виборами, коли ми обирали президента, одна пенсіонерка, вашого віку, говорила так: - От я веду зошит, в якому записую хто й коли, й на скільки піднімав пенсію і т.д., так от, так, при Януковичу пенсію підіймали найменше (навідміну від пані Юлії), але я всеодно буду за нього голосувати, бо ж такий мужчина...

Що після цього можна сказати??? Ніякого тверезого і розсудливого мислення! А сьогодні, та пенсіонерка отримала підвищення пенсії, аж на 2грн (покращення вашого життя вже сьогодні!), в той час як ціни ростуть самі знаєте як, як дорожчає газ і решта комуналки.

wowa
22 житомирянин (wowa)   • 17:53:12, 13.11.2010 [Материал]

Ты забыл о том, что главный скочёк цен произошел именно при Ющенко. Сейчас только сравнительно небольшие подорожания.
Ну я, например не намного старше тебя, или примерно твоего возроста, и что? Я помню Советские времена и они мне нравятся потому что не было такого национального идиотизма. Я тоже в русской школе со второго класса учил украинский и мне этот язык нравится. Будучи русскоязычным мне тяжело было говорить на украинском, но никогда не смеялся с тех, кто говорит на нём и даже более того, сам в какой то момент принудил себя научится говорить на украинском и итог был очень хороший, даже сами украиноязычные балдели от моего произношения. А сейчас, я гляжу на Вас, свидомитов и мне противно становиться от Ваших взаимствованых у гитлеровцов идей и принципов.
TAKADO
81 Anatol (TAKADO)   • 21:54:01, 14.11.2010 [Материал]

Предлагаю еще вспомнить, что в городах Украины (кроме Запада), разговаривая на украинском, ты рисковал получить "звание" кугута, рогуля и т. п.
wowa
82 житомирянин (wowa)   • 22:08:25, 14.11.2010 [Материал]

Бывало и такое, но часто такие "звания" давали сами украинцы. Такой феномен был в основном среди молодёжи, но государство это не провоцировало... народ у нас такой...
Я лично понял что живу в Украине, когда пошел в школу. Просто малой ещё совсем до школы был и семья не украинская ( отец в Украине вырос, а мать на Украину уже после 30 лет приехала )Мне на такие вопросы до школы говорили, что живём мы в СССР.
Так вот, я на всю жизнь запомнил первый урок украинского языка во 2 ом классе, когда учительница поняла, что я не особо понимаю где я живу и посмотрела на меня таким взглядом, что я чуть под парту не спрятался. Было стыдно конечно не знать, но мне и друзья украинцы до школы об этом не говорили... мы вообще на такие темы не общались.Машинки, пистоны - во-о-о вот это самое то :-)
Но не забывайте, что так было только в русских школах, а в сёлах язык был и процветал на все 100 %.
Passionar
83 Дмитрий (Passionar)   • 22:22:27, 14.11.2010 [Материал]

Присоединяюсь Вова.
"Звание" давали люди, а это уже говорло об их уровне.
Знаю массу интеллигентных украинцев, что сейчас, что тогда.
НИКОГДА не было никаких проблем в общении!
Многие из них кстати, сейчас не одобряют проводимую политику в отношении языка. Они не кричат об этом на каждом углу, но настроения такие есть!
wowa
85 житомирянин (wowa)   • 22:50:36, 14.11.2010 [Материал]

Такие "звания" давали тем, кто из сёл приезжал, а не вовсе потому что они на украинском говорили. На такое "звание" можно и сейчас нарваться. Не хочу никого этим обидеть, молодёж...что тут поделаешь?
Вообще не стоит обвинять коммунистов в том, что они культуру угнетали. Наоборот совсем было, наоборот поддерживали. Согласитесь, что если б коммунисты захотели б украинский язык уничтожить, то они б это сделали.
Яркий пример того, что так они б не поступили например то, что сейчас в России проводится специальная программа по поддержке региональных языков и культуры.
fedo
24 Леонид Иванович (fedo)   • 19:00:47, 13.11.2010 [Материал]

***Ну я слава богу значно молодший за Вас, тому мислю ще тверезо...***
Ну да. А я (ведь по всему видно) пришёл с Вами поговорить в дребодан пьяный и цепляясь за косяк :))) Всем же это видно, да?
Остальное в Вашем комменте не имеет никакого отношения к нашей дискуссии по языку. (Кстати, "слава Богу", знатоку украинского надо бы было отделить запятыми).
telefon
38 джавахарлал нюру (telefon)   • 19:51:53, 13.11.2010 [Материал]

""Ну я слава богу значно молодший за Вас, тому мислю ще тверезо... ""
Асус, хамство на любом языке остаётся хамством. Вы бы извинились перед Леонидом Ивановичем.
либерти
28 либерти (либерти)   • 19:09:27, 13.11.2010 [Материал]

То что Вы утверждаете не есть хорошо! И если не явная ложь,то очень близкая к этому...
Lisa111
75 Роман (Lisa111)   • 20:27:56, 14.11.2010 [Материал]

Асус, я учился в русской школе (14-я на Полевой) при СССР. Даю голову на отсечение, что количество часов преподавания русского и украинского было ОДИНАКОВЫМ! Может у меня школа была особая? У меня даже оценки по этим языкам были одинаковые ( язык - 4, литература - 5).
либерти
114 либерти (либерти)   • 20:29:30, 15.11.2010 [Материал]

Роман,нет надобности разбрасываться Вашей головой! Тем более,что на 4 и 5 учились в школе. Количество часов преподавания ,даже в вашей 14,было действительно одинаковым,и по географии, и по истории и по трудам. Все было по 45 мин...Подтверждаю!
Igmor
91 Igmor (Igmor)   • 10:10:54, 15.11.2010 [Материал]

Общаться можно было совершенно свободно. И школу выбирать - русскую или украинскую. Когда шёл в первый класс, от меня на равном расстоянии были расположены 20-я и 8-я школы. Выбирать можно было любую. Тоже самое было, когда переехал в Киев. Укр.язык и литературу изучали во всех русских школах со второго по десятый класс( или девятый). Освобождены от изучения были только дети военных, которые сегодня обучались в Украине, а завтра могли оказаться в Молдавии или Казахстане.
У нас полдвора говорили на украинском, полдвора на русском. Это не мешало нам играть в футбол и хоккей, сбивать орехи, гонять на великах и в большинстве своём стать неплохими людьми. У нас дажи хулиганы были какие то...интеллигентные :)
А _утискали_( я имею в виду нас самих) всегда козлов, крыс и сэксотов, в независимости от их нац. пренадлежности. Я это тоже помню и являюсь этому же свидетелем :-\
gggg
95 Геннадий (gggg)   • 12:49:44, 15.11.2010 [Материал]

asus научитесь излогать правду,у вас батенька по поводу украінськоі мови одна брехня,и молодой человек вы ХАМ,извинитись перед Леонидом Ивановичем.
alex_55
6 Alex (alex_55)   • 13:36:33, 13.11.2010 [Материал]

fedo, в одном из комментариев Вы с нескрывемой гордостью признались что гордитесь тем, что Вы совок. Я Вам скажу больше:Вы не совок, Вы СУПЕРСОВОК. Продолжайте и дальше гордиться эти почётным званием. Впрочем ничего удивительного для меня в этом нет - другого и не следовало ожидать.

Чистопородный украинец - это не Вы, думаю, Вы и сами об этом знаете. Если у Вас и были украинские корни, то советское прошлое сделало скорее из Вас мутированного украинца.

Может это резко прозвучало, не обижайтесь, я очень редко оставляю комментарии, но в этом случае хотелось высказаться.
asus
7 Альберт (asus)   • 13:40:27, 13.11.2010 [Материал]

ага, от і прояснилось....
fedo
14 Леонид Иванович (fedo)   • 14:16:42, 13.11.2010 [Материал]

АГА - это точно. Но то, что прояснилось - Ваша помилка.
Какое, скажите, Вы имеете право заставлять меня говорить на украинском? Какое Вы имеете право принуждать моих детей, внуков и правнуков НЕ ИЗУЧАТЬ русский язык - а Вы это делаете!
Поймите, наконец, выбор языка - это дело каждого гражданина Украины, если у нас демократия. А если это принудительно - это не демократия. Правильно, отстаивайте прелести солов'иной мовы - кто против? Но это должно быть в рамках Вашей пропаганды, а не в вынужденных государственных решениях. Т.е., давайте исключим насилие: если мои потомки хотят пользоваться русским языком, дайте им это право. А сами можете балакать хоть на тьмутараканском.
либерти
29 либерти (либерти)   • 19:19:57, 13.11.2010 [Материал]

Демократия - это прежде всего определение порядка и законов,принятых большинством, с учетом пожеланий меньшинства. Так вот,в нашей демократической стране большинством принят ЗАКОН,где единым государственным языком принят титульный язык - украинский. Поэтому ВСЕ остальные,что в меньшинстве,должны подчинятся и следовать закону, принятым демократическим путем. Выбор языка - да,это дело каждого гражданина,но и такое же право выбора языка - есть и у государства. У Вас есть еще право влиться с выбранным для себя языком в ряды другого государства,а вот у государства (если оно государство, имеющее титульную нацию и язык) такого права: переселиться нет...Ну разве что повторить исторический опыт времен Сталина...
Passionar
33 Дмитрий (Passionar)   • 19:34:43, 13.11.2010 [Материал]

Если большинство - это ВР, то да. Референдума по языку не было.
Не считаю так уж обязательным его проводить, вполне допускаю ОДИН государственный язык, но с Вашим правильным замечанием "с учетом пожеланий меньшинства". Учитывая как все происходит, мнение этого меньшинства пока игнорируется. Вообще прихожу к выводу, что в современном мире некий статус языка теряет свой первоначальный смысл ибо в век всеинформативности и отсутствия барьеров этот статус (как показывает практика) всего лишь формальность. Увы, время когда не было Интернета, а было много чего разного для формирования единой нации и, как следствие, языка - прошли как прошли иные формации. На улице 21 век - нужны иные подходы!
либерти
43 либерти (либерти)   • 20:02:33, 13.11.2010 [Материал]

Пасс,я не буду с Вами очередной раз заводить старую пластинку. Мы С Вами уже бодались по данной теме на форуме. Я четко высказал СВОЮ позицию (кстати совпадающую с позицией МОЕГО! государства)Отмечу одно: демократия состоит не только из прав,но и из обязанностей. Так Вот,одна из обязанностей гражданина Украины ПРИЗНАВАТЬ и СОБЛЮДАТЬ ее законы.А после этого уже можно и по-обсуждать их. Но сначала - первое. А первое в данном случае - "Государственнным языком является украинский" Точка.
Passionar
45 Дмитрий (Passionar)   • 20:18:13, 13.11.2010 [Материал]

Вот когда у нас в стране ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ будут составлять ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, можно будет ставить точку в этой части проблем ибо это две стороны ОДНОЙ медали. У Вас же "медалька" - односторонняя, потому и проблемки у вашей медальки! А бодаться не надо - это бесперспективно )
либерти
69 либерти (либерти)   • 19:55:46, 14.11.2010 [Материал]

Страна складывается из индивидуумов! Начните с себя - следуйте Закону. И у Вас уже, и конкретно, получится ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.одна медалька. Тем более,что ВСЕ согласились,что Ваше общение - это Ваше дело,никто не собирается у Вас его отнимать и насаждать что-то ненавистное...
Passionar
73 Дмитрий (Passionar)   • 20:07:51, 14.11.2010 [Материал]

Я и следую закону.
Например, голосую за тех, кто, на мой взгляд, более гибко понимает ситуацию в стране. К развалу страны не призываю, постоянно ищу компромисс и заряжен на нахождение оптимального решения. Оно пока не найдено.
telefon
41 джавахарлал нюру (telefon)   • 19:58:36, 13.11.2010 [Материал]

Законы принимают народные избранники в Верховной Раде. Почему Вы боитесь, что они что-то плохо сделают? Вы просто должны выполнять принятые большинством законы!..
Это же Вы чуть выше написали. Так из-за чего паника?
Ща примут ДЕМОКРАТИЧЕСКИ новый закон новым демократическим большинством и будем жить по-новому.
Igmor
92 Igmor (Igmor)   • 10:21:24, 15.11.2010 [Материал]

Титульный язык, титульная нация... Что то мне это напоминает...
fedo
12 Леонид Иванович (fedo)   • 14:07:27, 13.11.2010 [Материал]

alex_55****
Знаете, Ваши доводы - это худшее из выбранных средств.
Я не буду сдавать Вам анализ крови и ссылаться на своих предков. Это вообще не Ваше дело вникать в мою родословную. Речь идёт только о языке. И я сторонник того, чтобы МНЕ никто не навязывал, на каком языке мне думать и говорить. Вас это не касается никоим образом. Речь может сейчас идти ТОЛЬКО о свободе демократического выбора - на каком языке общаться гражданам Украины. Если Вам трудно общаться со мною - я не настаиваю. Но могу ответить Вам и по-русски, и на украинском. Вас не касается ни в коей степени, мутированный я или жид. Если касается, то это признак фашизма.
HOOLIGAN
53 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 14:55:14, 14.11.2010 [Материал]

Как порядочному антифашисту повторный вопрос и пожалуйста конкретно:КТО и КАКИМ образом запрещал-запрещает-собирается запрещать ГОВОРИТЬ и ДУМАТЬ ВАМ лично???особенно,если таковы имели место,факты ущемления в разговоре,мышлении государством,имена чиновников пжл.
fedo
56 Леонид Иванович (fedo)   • 18:33:11, 14.11.2010 [Материал]

Ответ в контексте блога и возражений.
HOOLIGAN
76 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 20:35:32, 14.11.2010 [Материал]

Спасибо,что ответили ,жаль что без ответа...
wowa
20 житомирянин (wowa)   • 15:53:05, 13.11.2010 [Материал]

А Вы "чистокровный" украинец? У Вас нос барабулькой, сало едите , цибулей закусываете, на пиво - пЫво говорите ? А что, нос не боробулькой?... тогда в пролёте...
либерти
25 либерти (либерти)   • 19:01:30, 13.11.2010 [Материал]

Я бы не был так категоричен,Федо,относительно штучного "не вытеснения"... Необходимо просто притронуться к статистике и посмотреть сколько укрязычных школ было в 60-тых и сколько стало к 80 -у. И все будет понятно. Не сказки это,отнюдь...
fedo
32 Леонид Иванович (fedo)   • 19:31:55, 13.11.2010 [Материал]

Первое - приведите эти цифры. Второе - кто хотел учиться на украинском языке, и кому это запретили? Приведите примеры.
Сейчас же я Вам могу привести тысячи примеров, когда дети не хотят обучаться на украинском, а их "гнобят", заставляя идти в украинскую школу.
Passionar
35 Дмитрий (Passionar)   • 19:37:59, 13.11.2010 [Материал]

Ну так если других нет - иди некуда.
В мою бытность, моя будущая жена (на Полевой), а я на Богунии имели возможность выбрасть школу. Каждый и выбрал. Она - №30 (всегда бывшую украиснкой), а я 26 - всегда бывшей русской. Сейчас подобного выбора - НЕТ!
либерти
39 либерти (либерти)   • 19:55:09, 13.11.2010 [Материал]

Хотеть учиться! на украинском языке в 70-х считалось не то чтобы дурным тоном,но граничило с откровенным недоумением и последующими ярлыками : Та..,какие-то кугуты...Насчет цифр. Л.И.сейчас нет времени копаться,но как-нибудь оказией это найду. Кстати,если мне не изменяет память.то года полтора назад я их (цифры) на форуме ЖЖ уже скидывал.Насчет гнобления детей,если Вы счиаете ОБУЧЕНИЕ родному государственному языку гноблением.то это у меня вызывает лишь недоумение... Только у наших,советских людей может прийти в голову такое:В Нью-Йорке,две эммигр.еврейки одна другой : Слушай ,Роза,мы уже здесь третий год,а этот недоразвитый полицейский до сих пор говорит нам какое-то гудмонин.. Что это за страна?..
Passionar
42 Дмитрий (Passionar)   • 20:01:54, 13.11.2010 [Материал]

Методы могут быть разными и называть их можно тоже по-разному.
Кто - "гноблением", кто - "обучением".
Если нет выбора, то это уже НЕ ОБУЧЕНИЕ, а попытка что-то условно сформировать. Результат в современном мире будет неоднозначный, что и имеем.

Повторяю - нужны новые, более уважительные и гибкие подходы и тогда государосвтенный язык будут знать все, при том, что в совершенстве будут владеть и родным! )

либерти
66 либерти (либерти)   • 19:42:20, 14.11.2010 [Материал]

...нужны новые, более уважительные и гибкие подходы.."
Ознакомьтесь,плиз, с одним из таких "подходов".. :
http://www.golosua.com/politika/2010/11/14/vidkriti-ukrayinsku-shkolu-v-moskvi-nemozhlivo---e
Passionar
67 Дмитрий (Passionar)   • 19:47:08, 14.11.2010 [Материал]

Да, я читал и не только это, нечто подобное я слышал и в Житомирском Гороно в свое время. Так что для мення это не новость! У нас недалеко ушли, а кое где и даже преуспели - в этом мы очень похожи с россиянами. Правда не все хотят этого замечать! Но это иная сторона проблемы.
либерти
72 либерти (либерти)   • 20:00:46, 14.11.2010 [Материал]

Отсюда вывод : Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
Passionar
74 Дмитрий (Passionar)   • 20:09:30, 14.11.2010 [Материал]

Именно так! Согласен!
Сашко
93 Alex (Сашко)   • 11:48:02, 15.11.2010 [Материал]

"Сейчас же я Вам могу привести тысячи примеров, когда дети не хотят обучаться на украинском, а их "гнобят", заставляя идти в украинскую школу."

Можно привести миллион примеров, когда дети не хотели и не хотят учить физику, химию, трудовое обучение, природоведение, геометрию, алгебру, учить стихи напамять- а их заставляли и заставляют ходить в школу и учить эти ненужные предметы

one
135 Один Житомирянин (one)   • 09:17:51, 16.11.2010 [Материал]

Вот именно!
HOOLIGAN
51 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 14:10:05, 14.11.2010 [Материал]

<...никто её не вытеснял......я тому свидетель,а вы нет>...А как-же Эмский указ???или у Вас в профиле немного не тот возраст стоит?..да что это с Вами такое?*удивление*Вы заведомо себе противоречите:((...<чистопородный> вы наш:))
alex_55
52 Alex (alex_55)   • 14:46:53, 14.11.2010 [Материал]

HOOLIGAN, в ком. под №154 в материале по адресу http://zhzh.info/news/2010-11-3-8578-0-3 пользователь под ником gridmoor задал вопрос Fedo, который остался без ответа, но во многом похож на Ваш вопрос. Хотя не по теме, но всё же:

"gridmoor (06 Ноябрь 2010 10:06:54)
Федо, у меня к вам вопрос.
Почему мнения о ссср ,среди людей старшего поколения,проживших там большую часть жизни, настолько разные?
и ко всем воздыхателям по ссср, почему ваши комменты затрагивают лишь период 80-х колбасу, санатории стабильные зарплаты. а кто из вас жил в селах без паспортов ,кто работал за трудодни,а как же Гулаги ,расстрелы?
вы же люди а не куры которым еду сверху сыпят и они довольны и знать ничего не желают.

HOOLIGAN
54 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 15:01:37, 14.11.2010 [Материал]

А я уже вижу:),что ответ маловероятен ибо разумного не может быть по определению.ну отсутствие ответа-это тоже ответ.но не так,как Вам-на голом месте обвинить в хамстве!это при том,что эти"порядочные интеллигенты"сами бессовестно врут,а на выявление таких фактов отвечают в духе совковости:"сцыкун ты,будешь мне указывать..."это конечно образно,а то ща ссылки потребуют и цифры:))
fedo
58 Леонид Иванович (fedo)   • 18:52:23, 14.11.2010 [Материал]

***что ответ маловероятен ибо разумного не может быть по определению***
Нет, это неправда. Я с удовольствием с Вами побеседую на эти темы. Тем более, что я не имею привычки отвечать в Вашем духе... Просто сложность беседы связана с опытом. Я его имею, а Вы - нет. Потому у меня постоянно идёт бой с "ветряными мельницами" - я говорю о том, в чём уверен на основе того, что видел и чувствовал, а вы говорите часто придуманными или искажёнными фактами. А с ними, знаете ли, спорить - что против ветра мочиться...
HOOLIGAN
79 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 20:48:51, 14.11.2010 [Материал]

На 51ответа-то так и не нет?!про какой дух вы говорите,какой стиль?а вам не кажется,что как раз вы и являетесь мельницей?вам задан вопрос,который возник из ваших-же высказываний-НО вы мало того-что не ответили,так ещё пытаетесь делать из себя"борца-пострадавшего за справедливость"...какое вы имеете моральное право рассуждать и давать оценку моему опыту?или вы про опыт вести беседу в нужном ВАМ русле?что значит ВЫ уверены.....ответьте на примере 51поста?!а там мочитесь куда угодно-извините,но у меня опыта против ветра нет!
Ах да,пожалуйста факт придуманный мной и непроверенный...
fedo
57 Леонид Иванович (fedo)   • 18:44:32, 14.11.2010 [Материал]

***Федо, у меня к вам вопрос.
Почему мнения о ссср ,среди людей старшего поколения,проживших там большую часть жизни, настолько разные?***
Вопрос ***и ко всем воздыхателям по ссср*** ко мне не относится. Я не воздыхаю по СССР, а пытаюсь объективно анализировать и сравнивать.

Почему разные - отвечаю. Потому что люди разные. И я не уверен, что опрос был проведён научно правильно. И был ли проведён вообще? Или это - отражение собственных взглядов молодого человека? Докажите мне обратное.

Passionar
61 Дмитрий (Passionar)   • 19:11:29, 14.11.2010 [Материал]

Ну так и на сегодняшнюю ситуацию в стране есть ОЧЕНЬ разные мнения и это малого кого смущает! Дело не столько в разнице взглядов (что есть вполне нормальным), сколько в обоснованности тех или иных "аргументов" и частой подмене как понятий так и замене фактов на "факты".
Lisa111
77 Роман (Lisa111)   • 20:38:42, 14.11.2010 [Материал]

А можно я отвечу? Потому, что родился в 70-е. Как я могу помнить ГУЛАГ? А вот 80-е и 90-е помнятся хорошо.
Федо тоже в ГУЛАГЕ не сидел. Он его помнит?
fedo
86 Леонид Иванович (fedo)   • 08:36:59, 15.11.2010 [Материал]

По вопросу ГУЛАГА и отсутствия паспортов у сельчан (по вопросу Гридмура). Это всё было при сталинизме и в 1953 году по сути исчезло.
В 1953 году мне было 14 лет, 7-й класс. Тогда об этих делах в школе не преподавали. Я не мог ничего знать. Когда я характеризую совковую систему, то, как правило, говорю о тех временах, которые доподлинно знаю, точнее с 1960 г. и далее.
one
90 Один Житомирянин (one)   • 10:03:08, 15.11.2010 [Материал]

Нет. Это было и при Хрущеве. Олеся Гончара "Собор" почитайте.
fedo
103 Леонид Иванович (fedo)   • 19:24:37, 15.11.2010 [Материал]

Видите ли, возраст ещё был такой и такие интересы, что это всё было "до лампочки"... Возможно, Вы правы, но далее ничего не наблюдалось - ни ГУЛАГОВского, ни утеснения сельчан.
one
136 Один Житомирянин (one)   • 09:36:54, 16.11.2010 [Материал]

Ну Вы ведь не будете отрицать, что "не наблюдалось" и "не было" немного разные понятия?
fedo
138 Леонид Иванович (fedo)   • 18:56:39, 16.11.2010 [Материал]

Не буду, о чём выше сказано.
либерти
116 либерти (либерти)   • 20:38:17, 15.11.2010 [Материал]

Вы не правы! Особенно по паспортам. Равные паспортные права для селян в СССР состоялись прим. к 68-70 году.
fedo
134 Леонид Иванович (fedo)   • 08:35:52, 16.11.2010 [Материал]

Возможно, не стану спорить...
one
89 Один Житомирянин (one)   • 10:02:28, 15.11.2010 [Материал]

>Федо тоже в ГУЛАГЕ не сидел. Он его помнит?

А может никакого ГУЛАГа не было вообще? А? Может Ющер проклятый его придумал?)))

fedo
60 Леонид Иванович (fedo)   • 19:08:23, 14.11.2010 [Материал]

Удивительно, HOOLIGAN, я всегда читал Ваши комменты с удовольствием, потому что наряду с безграмотностью Вашей, всегда ощущал живую мысль зрелого человека. А сейчас... то ли Вы "трошки выпили в честь выходного", то ли Ваша зрелая мысль не догоняет факты. Потому читается ахинея... Давайте отдельно поговорим, пишите в личку, всегда отвечу с уважением.
HOOLIGAN
80 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 20:58:55, 14.11.2010 [Материал]

:)...я знал,что Вы читаете...
Грамотно-не грамотно...хм,как говорит самый главный учитель Украины:я в диктанте делаю одну ошибку..."ошибка"у меня одна-это сам факт присутствия в интернете,где есть умышленные ошибки,есть непроизвольные,есть и от меня независимые:))-приходится порой с телефона писать,а Т9 ещё никто не отменял:)),да ладно-я на Нобелевскую по грамматике не претендую...
Что касаемо трезвости ума....выше я уже говорил,что Я ВАС сегодня не узнаю,так-что взаимно:))
Не нужно было Здесь тогда отвечать,точнее неотвечать на буквально пару вопросов,а продолжить непонятную для Вас манеру общения в личке:))...я ж почему иногда Калгарянина признаю:ЗА КОНКРЕТИКУ!вопрос-ответ,это не так уж и тяжело,тяжело проигрывать-но это не в западло:))
fedo
87 Леонид Иванович (fedo)   • 08:38:45, 15.11.2010 [Материал]

По сути из Вашего 51 коммента я ничего не понял. Конкретизируйте вопрос, я с удовольствием отвечу.
HOOLIGAN
96 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 12:54:38, 15.11.2010 [Материал]

И снова здрасьте:))!в принципе не важны номера моих и Ваших постов,итак:
-В 3# Вы сказали,что укр.мову НИКТО насильно не вытеснял!я Вам задал вопрос на примере Эмского Указа?я думаю суть его Вам известна?
-Вы в постах не один раз говорили о том,что Вы не хотите чтобы Вам запрещали думать и говорить на удобном для Вас языке!Я-не один раз у Вас интересовался:КТО и КАКИМ образом Вам запрещал-запрещает-собирается запрещать это делать?тем-более Вы имели ввиду Государство,на что я просил имена чиновников-руководителей и факты этих запретов....
Иванович,если ничего не упустил,то именно на эти конкретные вопросы Вы ответ и не дали.
Я скорей всего свой51 с 53перепутал,хотя и там смотрю есть конкретный вопрос...фуххх..ох и темку зацепили:))
fedo
98 Леонид Иванович (fedo)   • 15:45:11, 15.11.2010 [Материал]

1. Я не знаю, что такое Эмский указ. Первый раз слышу.
2. Мне никто не запрещал думать и говорить. Я писал об этом, потому что я не хочу, чтобы кто-то мне это право определял.
3. В моём профиле в отличие от других профилей всё написано правильно.
4. Моему внуку и правнучке не дали возможности учиться в русской школе.
Постарайтесь задавать немногословные вопросы.
HOOLIGAN
99 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 16:07:32, 15.11.2010 [Материал]

:)..1)в пору уже Вам задать вопрос:Вы в школу ходили?хотя... может быть,что в вашей программе подобного небыло...
2)так в том-то и дело,где Вы увидели подобную угрозу???я повторюсь:Вы не однократно об этом говорили,т.е.проблема для Вас очевидна и лежит на поверхности,только ГДЕ это?
3)нууу,разве-что отталкиваться от первого пункта...заберу как-вы свои слова обратно,ведь получается,что Вы теперь не можете быть свидетелем ущемления по определению.....
P.s. не..ну как это не слышали про этот Указ?ладно,краем глаза посмотрите,может поменяете своё мнение хоть частично,ведь это всё-таки НАША история...извините,что даю Википипедию:)http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эмский_указ?wasRedirected=true
fedo
104 Леонид Иванович (fedo)   • 19:30:03, 15.11.2010 [Материал]

Понимаете, есть вещи, которые меня не интересуют. Я в школу ходил, учился не ахти как. Созрел только к 9-му классу. Политика меня никогда не интересовала. Почитайте мою книгу, поймёте.
telefon
36 джавахарлал нюру (telefon)   • 19:40:40, 13.11.2010 [Материал]

Многих хороших авторов в 60-е, 70-е годы я прочёл на украинском языке. На русском книг достать не мог, а на украинском все магазины были забиты зарубежной литературой, фантастикой...
Крым. Когда в школе ввели (~1960-й год) украинский язык, официально можно было его не учить, предоставив заявление от родителей. Я такое заявление принёс.
Через пару дней отца на заводе вызвали в партком, навешали этих самых и ПРИКАЗАЛИ забрать заявление. А я начал учить украинский.
Вот Вам и искусственный вывод украинского из обращения! В классе не было НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА с родным украинским. И ВСЕ его учили...
либерти
48 либерти (либерти)   • 10:43:17, 14.11.2010 [Материал]

Если Вы имеете ввиду,что:на украинском все магазины были забиты зарубежной литературой, фантастикой...",т.е это книги типа ПСС Ленина,Маркса, Целина,Малая Земля,Джона Рида и какого-нибудь Корвалана,то я с Вами безусловно соглашусь!Там (в этих книгах) действиельно фантастики было-завались. И ее можно было прочитать даже на монгольском,не только на украинском. И насчет заявления от родителей = я не был в то время в Крыму,но знаю про Житомир = ложь. НИКТО не требовал учить украинский язык в русской школе (а их было большинство!),если Вы (родители)тем более подавали заявление,объясняя причину. Если Вы,например,приехали с России,где проучились 2-3 класса начальной школы,то НИКТО вас не нагружал украинским. На укр.литературу (почти равное время обучения с английскими уроками) да,факультативно присутствовать приходилось и даже что-то отвечать.Количество школ в Житомире к 80 году(укр = рус.) было примерно 30 на 70. Вот так вот.
OldPoliceman
49 Руслан Мороз (OldPoliceman)   • 14:03:26, 14.11.2010 [Материал]

Если Вы считаете фантастикой труды Маркса, то может быть... Но я на украинском покупал и читал фантастику мировых писателей, каких на русском приобрести было невозможно. Перечислять просто не хватит места. Так что Ваши бредовые идейки о притеснении украинского языка путём издания на нём шедевров мировой литературы просто смешны.
либерти
63 либерти (либерти)   • 19:25:37, 14.11.2010 [Материал]

По Марксу - именно так. Я надеюсь,что книги,которые Вы покупали на украинском языке,не посмели выбросить или сжечь.. Тем более если мировых писателей.. Нельзя ли по-конкретней сообщить о своей укр.сов.библиотеке?Много не перечисляйте,что-нибудь... Я понятливый... Относительно последнего предложения.прочитайте еще раз..Ну как тут Швондера не вспомнить...?
telefon
119 джавахарлал нюру (telefon)   • 21:15:09, 15.11.2010 [Материал]

Либерти, из конкретного я помню, что "Маленький принц" и "Ночной полёт" впервые прочёл на украинском. Но понял до конца только перечитав по-русски.
Более того, мне очень нравятся стихи Шевченко на украинском и совсем не нравятся на русском (он и на русском писал). С удовольствием читал Вишню.
До сих пор помню из 2-го класса:
Прилетіла бджілка,
Затремтіла гілка.
Тільки чулось поблизу:
Дзу-дзу-дзу!
Если где-то вкралась ошибка, звиняйте, 50 лет прошло...
либерти
122 либерти (либерти)   • 21:41:09, 15.11.2010 [Материал]

Нормально-нормально! И память отличная! Шевченко - да! Был везде,точно. Возможно не весь,даже скорее именно так,но был.Валом было всякого Гладкова с его Цементом,Чернышевского с Павкой Корчагиным и Молодой Гвардией. Этого было полно на любом языке. Я не отрицаю. Но чтоб получить Р.Джованьолли "Спартак" даже на укр. языке мне пришлось сдать кучу газет и журналов. Да,еще Хемингуэя "Старик и море" отхватил,помню... Ладно,мы ушли в сторону от темы,совершенно...
Lisa111
78 Роман (Lisa111)   • 20:43:47, 14.11.2010 [Материал]

Подтверждаю. Я тоже в школе фантастикой увлекался, на украинском найти было гораздо легче.
Кстати, в моём классе не изучала украинский только одна девочка (с украинской фамилией), которая приехала с Камчатки в 10-тый класс.
telefon
55 джавахарлал нюру (telefon)   • 17:53:55, 14.11.2010 [Материал]

Магазины в Симферополе были забиты художественой литературой на украинском. Причём, качественной, такой, что на русском либо не издавалась, либо выходили мизерные тиражи.
А насчёт украинского в то время - Вас тогда не только в Крыму не было, судя по профилю.
либерти
64 либерти (либерти)   • 19:28:57, 14.11.2010 [Материал]

Если бы тогда были бы (сорри за тавт) забиты книжные магазины в Крыму КАЧЕСТВЕННОЙ литературой на укр.языке.то сегодня,пожалуй,там было бы не 1 % укрязычных,а как минимум процентов 50... А насчет моего профиля не переймайтеся. Я - бессмертный,как Кощей...
telefon
120 джавахарлал нюру (telefon)   • 21:19:36, 15.11.2010 [Материал]

Так не покупали в Крыму на украинском, потому и много в магазинах было...
В те времена я бывал в Запорожье, конечно, заходил в книжные м-ны. Там такого богатства не было.
либерти
124 либерти (либерти)   • 21:45:08, 15.11.2010 [Материал]

Вот и результат! А перевели бы тогда Пикуля и Майн Рида с Верном гарнесенько,глядишь и Крым бы сейчас балакал на ридний мови...
HOOLIGAN
50 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 14:03:32, 14.11.2010 [Материал]

<..народ выбирает,на каком языке общаться>..банально,но:а кто и когда собственно запрещал,ущемлял общение на удобном народу языке???
<..вытеснен древнегреческий,латинский...>...Если так судить,то греки и итальянцы сейчас на каких языках разговаривают?не на греческом и итальянском??
fedo
59 Леонид Иванович (fedo)   • 18:57:17, 14.11.2010 [Материал]

Греки говорят не на древнегреческом, а на новом языке. Так же как мы не говорим на старославянском. А итальянцы говорят на итальянском, но это не латинский язык, на котором говорили римляне. А Вы, собственно, в школу-то ходили?
***а кто и когда собственно запрещал,ущемлял общение на удобном народу языке???***
Конституция Украины, п. 10.
HOOLIGAN
84 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 22:49:39, 14.11.2010 [Материал]

Вы что,предлагаете ещё какой-то НОВЫЙ язык?давайте ещё раз:был древнегреческий,он устарел или усовершенствовался там,неважно,сейчас-просто греческий-удобный для греков!ну ведь так получается из Вашей-же логики?вооот,поехали дальше...был старославянский,он устарел,изжился,усовершенствовался и мы имеем наш современный украинский,удобный для нас-украинцев.так ЧТО ещё нужно?я не могу понять ход Вашей мысли в контексте этого вопроса,зачем Вы вообще навели этот пример....?
Ну и больной вопрос про ущемление мыслить и говорить на удобном Вам,fedо,русском языке...КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ,П.10,Вами так любезно предоставленная в пример:
"В Україні ГАРАНТУЄТЬСЯ ВІЛЬНИЙ розвиток,ВИКОРИСТАННЯ і ЗАХИСТ...*а вот тут внимательно*..РОСІЙСЬКОЇ,інших мов національних меншин України.Держава сприяє вивченню мов міжнаціонального спілкування."
ФЕДО,Леонид Иванович...да что с Вами сегодня такое?Ну Вы ж очередной раз противоречите на простых вопросах,сами их и поднявшие...блин...Вы или ярый сторонник тогда украинского языка,этими промахами вызывающий Правильную ответную защитную реакцию:)))
fedo
88 Леонид Иванович (fedo)   • 08:50:07, 15.11.2010 [Материал]

Угадали. Я ярый сторонник украинского языка, потому что это язык моих предков. И поэтому, вы все , считая меня сволочью, не хотите понять, что я не против языка, я ПРОТИВ бюрократической машины и свидомитов, которые хотят нас изнасиловать своей якобы приверженностью "соловьинной мови". Я-то мыслю на русском, пишу по-русски потому что учился в русской школе, работал рядом с русскоговорящими, 15 лет жил в Иркутске... Но это не меняет моей глубокой привязанности к украинскому.

Знаете, я, живя в Иркутске, регулярно выписывал (пока было можно) украинские литературные журналы, чтобы не забывать мову...

HOOLIGAN
97 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 13:56:40, 15.11.2010 [Материал]

Мда,не думал,что с Вами окажется так тяжело....
Вы какое право имеете всё обобщать?вот что значит Ваше,цитирую:#ВЫ ВСЕ,считая меня сволочью...#кто это ВСЕ?ну нельзя-же так говорить!!!я почему Вам задавал вопрос про Ваш профиль:Вы утверждали,что не было насильного ущемления языка,а якобы ВЫ этому СВИДЕТЕЛЬ....Вы же вечно не живете?так как можно такое утверждать?
P.s.реально-разочарование...может и временное,но я от Вас не ожидал такого.а это тихое плюсование Вас,а Ваших оппонентов в дикий минус,подтверждает одно:здесь минус-плюс ставят не за текст,а за убеждения и личную симпатию...
fedo
100 Леонид Иванович (fedo)   • 16:10:35, 15.11.2010 [Материал]

****Вы какое право имеете всё обобщать?***
Такое же, как и Вы. В пределах правил этого форума.
****Вы же вечно не живете?так как можно такое утверждать?***
Если Ваш профиль тоже верен, то Вам 37 и Вы уж точно тогда не жили, то почему Вы берётесь утверждать? А я почти вдвое старше Вас...
****здесь минус-плюс ставят не за текст,а за убеждения и личную симпатию...***
Ну, Вы же знаете, что это форум ЖЖ, и плюсы-минусы - это свойство этого форума. Думаете я лично поставил Вам хоть какую оценку? Да ни в жисть :)))
HOOLIGAN
101 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 16:31:30, 15.11.2010 [Материал]

:))ой да ну их эти плюсы-минусы,то я на эмоциях написал и никак не в Ваш огород:)
Ха,Вы как раз и сказали тогда,что являетесь свидетелем,а оказалось свидетелем того-про что даже и не слышали.вот я и зацепился за ту Вашу фразу,и вопрос профиля возник из этого-же,неужели не видно было легкого,незлого сарказма?..кхы...ну такой я иногда вредный бываю и принципиальный:)).на этой почве заимел"друга"Роздума....и уж никак нет желания найти непонимание с Вами.
P.s.личного ничего,если-что звыняйтэ:)это был принцип добиться точности в выражениях и взглядах;).С меня бутылка виртуального пива:)
fedo
106 Леонид Иванович (fedo)   • 19:36:02, 15.11.2010 [Материал]

****С меня бутылка виртуального пива:)***
Понял Вас, наконец. Но Ваше виртуальное пиво - до лампочки, хотя я рад, что поняли друг друга... Жили бы мы на разных полюсах - было бы приемлемо. А на фиг нам виртуальное пиво, если мы можем в 10 минут встретиться, посмотреть друг другу в глаза и выпить невиртуального :))) За дружбу! Кстати, и книгу подарю...
HOOLIGAN
109 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 19:57:52, 15.11.2010 [Материал]

:)за книгу заранее благодарю,а пиво....ну неужели Вы могли подумать,что я вот так "на отвали" смог-бы предложить виртуального?обстоятельства не позволяют уложиться в 10минут,да и гораздо большего времени увы,на данный момент не хватит для встречи.Предложение моё при этом остаётся в силе.
Tata
15 Татьяна (Tata)   • 14:37:47, 13.11.2010 [Материал]

Меня тоже никто и никогда не заставлял разговаривать-будь то на русском или на украинском языках. Никогда не видела, что украинский язык запрещают, гнобят.
Tata
16 Татьяна (Tata)   • 14:45:43, 13.11.2010 [Материал]

alex_55. а вот хамить это "очень хорошо и красиво". А что сделало из Вас Советское прошлое?
alex_55
17 Alex (alex_55)   • 14:53:39, 13.11.2010 [Материал]

"Никогда не видела, что украинский язык запрещают, гнобят".
Это Ваша проблема.Вы и не увидите.

А что сделало из Вас Советское прошлое?
А это уже совсем не Ваша проблема.

Tata
18 Татьяна (Tata)   • 14:58:26, 13.11.2010 [Материал]

***Видеть не надо, надо интересоваться. ***
Странно прозвучало в контексте сегодняшнего времени. Мы прошлое тут не обсуждаем.

***А это уже совсем не Ваша проблема.***
Тогда не хамите, и будет все нормально.

alex_55
19 Alex (alex_55)   • 15:02:12, 13.11.2010 [Материал]

Tata, огромное спасибо Вам за совет. Есть такая поговорка: " Двое в драку, третий..." Ещё раз спасибо.
fedo
23 Леонид Иванович (fedo)   • 18:49:58, 13.11.2010 [Материал]

Да, видно по всему интеллигента. И не совка :))) Но нашедшего самое приятное, что можно сказать прекраснейшей из женщин...
telefon
44 джавахарлал нюру (telefon)   • 20:03:08, 13.11.2010 [Материал]

Ай, жентельмен! Сразу видно человека из европов!
sax
46 sax (sax)   • 23:01:14, 13.11.2010 [Материал]

http://www.youtube.com/watch?v=UVIx9XZuWvw Послушайте к чему приведёт , наши разбирательства , на каком языке нам говорить,это серьёзно.
sax
47 sax (sax)   • 23:46:33, 13.11.2010 [Материал]

Невидимое ненавидившее,поясни за что минус?
galloz
71 oleg (galloz)   • 20:00:16, 14.11.2010 [Материал]

В итоге ОБСЕ одобрямс сделает .
А вот еврочеловеки станут подстилками москалей и ворогами 140тысячелетней укроцивилизации?
sebast
94 sebast (sebast)   • 12:18:01, 15.11.2010 [Материал]

Миллионной, батенька, миллионной!
HOOLIGAN
102 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 16:52:20, 15.11.2010 [Материал]

За весь час намагань так званої влади захистити українське,будь-то мова чи ідея,я бачу слідуюче:все що не робилося-робилося скоріше з абсолютно протилежною ціллю чи завданням.Кучма підняв не зрозуміло для чого питання Національної ідеї...якої нації,якої ідеї він хотів розвитку так було і не зрозуміло.Місяць-другий по...діли по ТВ Бог зна що і все-крапка:Л.Кучма-народ не сприйняв національну ідея,отже вона нам не потрібна.Йопть,так що ж ти за президент такий,що твій задум не прийнятний для народу?
Далі краще...ось тут потрібно дивитися,як-то кажуть між рядків:Ющенко...його умудрилися назвати націоналістом,бандерівцем і т.д.за НАСИЛЬНИЦЬКЕ намагання втулити там українську мову-де вона не тулиться.Моя думка-це навмисно зроблено з ціллю роз'єднати Україну.Я ще тоді казав:ЮЩЕНКО-ЗРАДНИК,ЮЩЕНКО-коли дав Героя Шухевичу став аж ніяк не батьком нації,а якраз її ЗРАДНИКОМ,чому?пояснюю-а чому він не дав Героя одночасно і Бандері?чому тримав до виборів?а щоб лише кинути дровенят в розгорівше полум'я роз'єднання!повернімося до мови:замість того,щоб зробити мову,та й взагалі все Українське просто-напросто МОДНИМ,він вчинив те,чого стали боятися східняки!і я розумію нашого ФЕДО,адже то не є захист мови,не є його популіризація-це було реальне знищення поваги до української мови.
Шановні,да ніхто вам не заборонить ніколи розмовляти будь-якою мовою.але державна повинна бути одна!якщо буде ще і російська,я боюся почути в державному закладі:"разгаваривайте и пишите на нармальном языке,я вашу мову не знаю"
Passionar
105 Дмитрий (Passionar)   • 19:34:08, 15.11.2010 [Материал]

"замість того,щоб зробити мову,та й взагалі все Українське просто-напросто МОДНИМ" - предложи как это сделать ПРОСТО да так что бы и те кто имеют иное мнение восприняли это как простое и внятное без категоричных ".. и точка".

"я боюся почути в державному закладі: "разгаваривайте и пишите на нармальном языке,я вашу мову не знаю"" - согласен, так может сказать только идиот. Впрочем как и "ми вас сюди не звали, валить у свою Московію".

HOOLIGAN
107 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 19:49:12, 15.11.2010 [Материал]

Как сделать чтоб было ПРОСТО?:)))...придём мы к власти-увидите:))...нужны кое-какие рычаги власти,тот-же админресурс,СМИ...частично,очень маленькую долю принес спорт своё время,но видать посчитали,что и этого хватит,увы!ой Пасс,я Вас умоляю...была-бы возможность...личного примера поверьте,что недостаточно.есть некий процент популяризации,но это не тот масштаб.
Passionar
111 Дмитрий (Passionar)   • 20:17:26, 15.11.2010 [Материал]

Ок, когда прийдете к Власти - стукнешь, а то, вдруг незаметим )
Не все так просто, увы. Жизнь штука серьезная и не всегда однозначная.

А МЫ - это кто?

HOOLIGAN
115 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 20:33:29, 15.11.2010 [Материал]

МЫ кто?..хм,а мы постараемся стукнуть:))
То что,не так всё просто...так от того так и живем,что пришедшие к власти думают:ну всё...как-же всё просто,а что делать с этой властью не знают или не хотят знать,или не дают.хотя гениальное-всё просто.не нужно смотреть на шаблоны:быть проще и люди потянуться,но это конечно-же на определенном уровне.главное найти каждому своё место!
Passionar
125 Дмитрий (Passionar)   • 22:18:52, 15.11.2010 [Материал]

Понял, что все туманно и неопеределенно, а значить нет у тебя и Ко возможности дать простой и ясный ответ. Хотя требуешь его от иных)
Нет простых ответов! Увы.

Ок, буду ждать стук и делать свое дело! )

HOOLIGAN
129 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 01:00:21, 16.11.2010 [Материал]

Та хули тут упрощать?так-мол и так:у одних свои Герои-у других свои-только не навязывать,захотят-сами признают!ля-ля-тополя:языки,герои,праздники пока разные,но работаем на Украину и неипёт,ведь это важнее в любой период строения государства,а там глядишь и по-братаетесь...ну это если отвечать устами Хулигана.Согласен,не всё так это Просто-просто.Ммм,скорей всего никто и не скажет сколько точно уйдет времени.Моё одно из имхов:вначале сделать Украину,сделать её сильной,модной,а там и сами укрофобы повернуться лицом.Добиться признания исторических ошибок от разных"братских"принужденцев к миру-и самый ярый укрофил по другому будет смотреть на соседей.ой,всё можно-если осторожно.Извини,Пасс,но это нужно вылаживать в другой,приемлимой,более корректной форме,как Программу партии!но,я не являюсь уполномоченым это делать,ведь и партии такой сейчас наверное и нету.....
И кстати,а где я требовал от кого-то Простого решения этого вопроса?пльо:)да какого хоть вопроса?
Passionar
130 Дмитрий (Passionar)   • 01:49:07, 16.11.2010 [Материал]

По поводу просто - смотри свой же пост 115.
По поводу: "признать", "сильная Украина", "добиться", "побратаемся", "программы партии" и т.д. - все это есть уже и сейчас и не один раз. Результат - нулевой пока. На мой взгляд - по важной причине - никто никого не хочет слушать. Одни гонят, что все плохо, другие "... и точка", но при этом хотят, что бы непремнно их точка зрения была признана единственно правильной. Но так не получается, от того и все сопли!

Так что в твоей "вначале" лежит ОЧЕНЬ МНОГО настолько разного и сложного, что и нет его этого "вначале"! Увы. В том то и дело, что в Современной Украине не пройлет "и не ипет".

HOOLIGAN
131 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 01:59:25, 16.11.2010 [Материал]

Ну я имел ввиду действительно Партию,а не жалкие современные пародии.а так согласен,чем возможно себе и противоречу,не так-то всё просто...и тоже говорю:увы...
А что касаемо современных и "и не ипёть",вот у них это как-раз хорошо получается:пришёл к власти и не.....продал власть и не....продался власти и не.....мочить таких с судом,но без следствия!
Passionar
132 Дмитрий (Passionar)   • 02:03:18, 16.11.2010 [Материал]

Да-уж, но у нас ни людей других нет и, как следствие, партий, президентов, премьеров и так далее. Они - это мы. Да не очень нравится, но это так!
Вот когда мы станем замечать, что Власть стала иной - это будет обозначать, что и МЫ стали иными!
HOOLIGAN
133 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 02:26:52, 16.11.2010 [Материал]

:)начат пост с пессимизмом-закончен оптимистически:)вот и я предлагаю на этом пока-стоп!после пожелания вам всем доброй и теплой ночи есть надежда,что завтра МЫ будем уже другими,хотя-бы станем чуть теплее друг к другу;)
p.s.глянул на отрывной календарь:Международный день посвященный терпимости!..то-то я такой добрый стал:):):)
sax
137 sax (sax)   • 12:35:45, 16.11.2010 [Материал]

Вот кто рвётся до власти, Украина без жидов,так начинали всем известные диктаторы ,с тобой всё ясно.Твоё недавнее высказывание.
fedo
108 Леонид Иванович (fedo)   • 19:51:34, 15.11.2010 [Материал]

***"разгаваривайте и пишите на нармальном языке,я вашу мову не знаю"***
Такого никогда не будет. Мы им не позволим! Державною була и буде украинська. Хорошо, что ты меня понял!
Но я хочу, чтоб моя правнучка получила возможность изучать русский язык... Это не каприз. Понимаете, это было большое благо, что мы были действительно двуязычной нацией. Мы тогда имели одинаковый доступ и к Шевченко, и к Пушкину. Считаю, что это было хорошо для всех. Никто не пытался и не мечтал уничтожить украинский. Но можно было перечитывать горы литературы на обоих языках без затруднений... Мне до сих пор кажется, что это здорово, вне зависимости от власти! А это мудаки от власти почти 20 лет пытаются уничтожить, и многого добились-таки! Если бы могли также легко пользоваться английским - я бы стал сейчас его защитником! Привет, Сашко! Я тебе завидую от имени всех житомирцев!
HOOLIGAN
110 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 20:17:20, 15.11.2010 [Материал]

Понимаете,я не зря в пример взял ту фразу:"...на нармальнам языке..."..тяжело вспомнить где это было,но восток Украины однозначно,и не в админучреждении,а кажется в магазине,решили постебаться,а в ответ такой вот поворот......ну и ей пришлось в ответ сказать на её"нармальнам",коротко так:)).А вообще огорчение в душе тогда бурлило-страшное дело......пля,как-же так:едем на футбол на восток страны-БеНДеРАВЦЫ,на западе-ВИ ШО,ТЭЖ МОСКАЛI???и вот прошло почти 20лет,а ничего не поменялось....
Иваныч,да не переживайте,будет у Вашей правнучки возможность учить русский язык,это вообще-то будет её выбор,если конечно с детства ей его не навяжут.
P.s.в тему-и не в тему:
Когда ещё было Ф.К.ПОЛIССЯ,у нас,фанатов был разнообразный песенный репертуар,так вот,были такие кадры,которые в жизни из украинского знали только...наши песни:)),но...параллельно было следующее:при попытках увеличить наши ряды:та нуихнах-они там все на кугутском поют...
fedo
113 Леонид Иванович (fedo)   • 20:21:50, 15.11.2010 [Материал]

Спасибо, дружище, я рад, что мы поняли друг друга!
HOOLIGAN
117 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 20:42:26, 15.11.2010 [Материал]

;)
да,поиграли немного эмоциями...но главное,Вы уже сказали-это понимание,понимание того,что Родина у нас одна-Украина!и я не вижу смысла и логики защищать что-либо другое.
P.s.может неудачный пример:есть знакомый-еврей-разговаривает на русском-но таких националюг ещё поискать нужно:)
telefon
121 джавахарлал нюру (telefon)   • 21:38:32, 15.11.2010 [Материал]

Вы очень хорошо обосновали пакостную сущность национальной и языковой политики Юща - столкнуть лбами граждан Украины - русскоговорящих и украиноговорящих.
В принципе, делить-то нам и нечего. Если в каком-то регионе чтут память Бандеры, я туда учить этих людей не полезу. Но и не хочу, чтобы они в мои ценности (моральные, ессно) свой нос совали.
И, если будет так, не будет националистических проблем в нашей стране.
HOOLIGAN
128 HOOLIGAN (HOOLIGAN)   • 00:38:08, 16.11.2010 [Материал]

Ну это я задел только тех,кто якобы "пытался защитить",что уж говорить про других...
Вчера вечером мелькнула новость:в ФРГ отметили День памяти погибших в двух мировых войнах,ну что-то типа этого.И поверьте,не читая можно догадаться о чём там речь и ставить в пример нам,далеко не толэрантным?!я к тому,что политика Юща,политика практически всех партий,которые называют себя националистическими(!!!)является как-раз Антинационалистической.Что,удивительно?Ведь цель украинского настоящего националиста-ВЕЛИКА УКРАЇНА!а извините,как она станет Великой,если ведется политика,ой как не объединяющая.так вот,национализм должен быть Здравый,да,иногда и радикальный,но с объяснением:почему именно здесь.ой,можно продолжать и продолжать и в оконцовке довести,что национализм-не может иметь плохих последствий-по определению!а та жалкая пародия,что видите Вы сейчас-пля...кх-кхы...да таких якобы националистов-за предательство идей-нахкстене!
Passionar
112 Дмитрий (Passionar)   • 20:20:52, 15.11.2010 [Материал]

Современная Украина не потеряет статус двуязычной.
А если потеряет, то это уже будет не та Украина, которую мы меем сейчас.
Учитывая, что сегодня 5-6 летние детки моих знакомых из Харькова и Днепропетровска русскоязычные с родным языком русским (конечно при знании украинского), я спокоен за двуязычие нашей страны, коим может похвастаться не так много стран. Жаль, что есть намерение даже в угоду якобы неким благим намерениям утерять такой уникальный статус! )
либерти
118 либерти (либерти)   • 21:10:31, 15.11.2010 [Материал]

Понимаю откуда мысли:"...русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства…". Красиво и умно, правда? Только после этого последовало нечто иное, сначала от Троцкого = Социалистический человек,а позже и Советский. Язык стал не важен. Была важна сама Вавилонская башня... А сей башне,как известно,даже Господь воспротивился.. Так что мне более по душе следующее:«Государственный язык есть утверждение культурного единства". Нет желания быть "просто настоящим советским"...
telefon
123 джавахарлал нюру (telefon)   • 21:42:44, 15.11.2010 [Материал]

А если пока нет этого культурного единства?
Что делать? Запрещать чего-нибудь?
Passionar
127 Дмитрий (Passionar)   • 22:27:07, 15.11.2010 [Материал]

Нет, запрещение НИЧЕГО не даст, кроме как породит обратную реакцию иногда даже уродливую.
Passionar
126 Дмитрий (Passionar)   • 22:26:28, 15.11.2010 [Материал]

Нутак вас никто и не просит быть им.
Зато вы ".. и точка". В этом вы так наних похожы.
Но мы это уже проходили и поэтому или будет найден общий и всех устраивающий компромисс (когда законы будут поддерживаться всеми слоями населения страны, когда никаких противопоставлений не будет и никто не будет указывать как должно быть) или будет так как сейчас - каждый будет жить своей жизнью плевать на противную сторону. А вот надолго ли - это уже трудно сказать. Я думаю - что нет!


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо