Живой Журнал

Житомир » Мой блог » Aziat » 2011 » Апрель » 4
Aziat Афганистан. Взгляд с другой стороны.

Aziat


Оценка: 3.0/5 Голосов: 10

Афганистан. Взгляд с другой стороны.

04 Апреля 2011, 22:59:18 8737 3.0 39

Вот ведь как обернулось. Еще два десятилетия назад западные авторы называли наше военное присутствие за Амударьей не иначе как оккупацией и геноцидом афганского народа. Теперь одна за другой издаются книги, в которых делается попытка изучить опыт «ограниченного контингента» и понять, отчего те бои с моджахедами были успешнее, чем нынешние сражения против талибов.

Сэр Родрик Брейтвейт входит в элиту британского общества. У него впечатляющий послужной список: высокопоставленный дипломат, посол Великобритании в Москве (1988-1992 гг.), советник премьер-министра, глава Объединенного комитета информационных служб (разведка)... Его книги о России стали бестселлерами, сначала это была история краха коммунизма («За Москвой-рекой. Перевернувшийся мир»), затем «Москва. 1941». Последняя переведена на русский язык и издана у нас, причем многие ветераны Великой Отечественной войны высоко оценивают это исследование битвы под Москвой, считая его объективным и полным.

В начале марта на прилавках магазинов появилась новая книга сэра Родрика. Она называется «Афганцы» и посвящена малоизвестным страницам той войны, которую вели с моджахедами части советского военного контингента. Британская пресса уже назвала книгу «шедевром». «По ходу своего повествования автор разоблачает множество ужасающих мифов времен "холодной войны", — пишет "Ивнинг cтандарт". — Он не ставит своей целью проводить прямые параллели с нашей операцией в Афганистане, но они очевидны».
Собирая материал для книги, Р. Брейтвейт много раз приезжал в Россию, провел сотни встреч, причем в самом широком диапазоне — его собеседниками были и президент СССР Горбачев, и рядовые солдаты, участвовавшие в «интернациональной миссии».

Мы встретились с автором нового бестселлера в Лондоне.

— Сформулируйте, пожалуйста, суть своей работы: о чем, зачем и для кого она?

— Во-первых, зачем. Я хотел и в книге о битве под Москвой, и в книге об Афганистане показать российскую точку зрения. Многие у нас до сих пор уверены в том, что эти злые русские вторглись в мирный Афганистан, преследуя какие-то свои коварные цели. И все. Но при этом забывают, что была и есть политическая история, между нашими державами складывались непростые отношения в связи с Афганистаном и в XIX, и в начале XX века. Это называют еще "Большой игрой". Мне показалось очень интересным и полезным исследовать эту историю. Особенно еще и потому, что теперь наши военные и советники находятся в Афганистане и решают многие из тех проблем, с которыми сталкивались когда-то ваши солдаты и советники.

Работа над книгой началась весной 2006 года. С тех пор я 3-4 раза в год приезжал в Россию, встречался с вашими ветеранами, политиками, дипломатами, экспертами.

— Какие открытия вы сделали на своем пути? Изменилось ли ваше представление о войне в Афганистане в ходе работы над книгой?

— Открытий было много. Самым неожиданным оказалось следующее: те взаимоотношения, которые сложились в ходе военной компании между русскими и афганцами. Это совсем не то, чего я ожидал. Теперь понятно, почему ваши ветераны так охотно возвращаются туда. В ходе войны, как я понял, по всей стране было разбросано более 800 маленьких застав и блокпостов, на которых служили по 10-20 человек. Естественно, солдаты и офицеры очень тесно соприкасались с местным населением — крестьянами, торговцами, муллами. Я был в Афганистане. И задавал там вопрос: когда вам лучше жилось — сейчас или при русских? Интересно, что все афганцы даже саму постановку вопроса считали глупой. Каждый из них отвечал: «Конечно, лучше было при русских». Так говорили все. Они объясняли, что тогда была работа, а сейчас ее нет. Тогда было электричество, а сейчас его нет. Тогда было более или менее спокойно в Кабуле, а сейчас уже нет. Некоторые при этом с ностальгией вспоминали президента Наджибуллу, уверяя, что он бы сумел справиться с сегодняшними вызовами.

В Герате у меня была встреча с одним старым человеком, который девять лет воевал против ваших, затем воевал против талибов, а сейчас, как я подозреваю, сражается против американцев. Он тоже сказал, что лучше было при шурави. Я спросил: «Но разве русские не были более жестокими, чем американцы?» — «Совсем нет, — ответил он. — Они были честными воинами, воевали с нами лицом к лицу. А американцы боятся, они убивают наших детей и жен бомбами с неба».

У меня есть очень интересная переписка по Интернету с одним американским сержантом, который в составе коалиционных сил воюет в Афганистане с самого начала, то есть почти десять лет. Уезжает на короткий отдых, потом снова возвращается. Этот парень узнал, что я работаю над книгой, и написал мне, что он в восторге от русских, которые там были. Он считает, что это настоящие воины, особенно спецназовцы. Он написал, что стоял как-то в горах, вел наблюдение и вдруг почувствовал что-то под ногами. Нагнулся, оказалось, советские гильзы. То есть в этом же месте была когда-то ваша точка. Еще неожиданным было то, что и многие ваши ветераны вспоминают Афганистан не то чтобы с любовью, но с какой-то теплотой. И они всегда с уважением говорят об афганцах. И с пониманием. Какая-то правда в этом есть. Это меня очень заинтересовало. Меня также очень удивили стенограммы дискуссий по Афганистану, которые велись в Политбюро.

— Две войны. Одну — с моджахедами — вел Советский Союз, другую — с талибами — ведут силы коалиции. Есть между ними что-то общее?

— Если бы мы ушли из Афганистана в декабре 2001 года, а не застряли там, то это был бы успех. И тогда никаких параллелей проводить бы не пришлось. Но мы застряли, потому что думали, как и вы когда-то. Разница только в терминах: вы хотели строить там социализм, а мы решили научить их демократии. Когда я читаю записи тех дебатов, которые были в Политбюро при Горбачеве, то вижу в них много общего с тем, что сейчас говорят и у нас — о престиже и чести страны, о том, зачем нам нужна эта война, зачем ввели войска, почему гибнут наши парни? Вопросы те же самые.

Но есть и разница. Ваши воины сражались много, они практически не выходили из боев, а мы воюем сравнительно мало. Хотя у вас было меньше солдат, чем у нас сейчас, ваш контингент имел 120 тысяч в самом конце войны, а у нас теперь 150 тысяч человек. При вас основные магистрали были открытыми для передвижения колонн, а при нас — нет. И еще у нас есть Пакистан, а 30 лет назад Пакистан был против вас.

— На Западе существует точка зрения, согласно которой вот-вот начнется вывод войск коалиции. Но лично мне в это как-то не верится. А вам? Когда по-вашему закончится операция?

— Года через три. Если придется уйти раньше, это может обернуться катастрофой. Но кто знает, что будет через три года... Никто не может этого предвидеть. И потому нет точного ответа на вопрос, когда мы уйдем. Уйти невозможно и остаться невозможно. Как говорят афганцы: «У вас есть часы, а у нас есть время».

— Еще говорят: «Уйти нельзя остаться». Где поставить запятую?

— Это большая дилемма. Мы, конечно, когда-нибудь уйдем. Это очень серьезный политический вопрос. Борьба с террором важна, но ведь и жизнь наших солдат тоже важна.

— Уйдя сегодня, вы оставите Афганистан талибам. Такой уход может означать активное расползание исламского экстремизма и завтра он завоюет полмира...

— Наш предыдущий премьер-министр, объясняя, почему наши солдаты сражаются в Гильменде, утверждал, что 77 процентов заговоров против нас зарождаются в горах Пакистана. А афганская провинция Гильменд — это совсем не Пакистан. Где же логика? То, что нужно сегодня, это хорошая разведка и хорошая полиция.

Американские генералы, которые воевали во Вьетнаме в 1968 году, говорят, что ситуация тогда была очень похожей. То есть ходим по одному кругу.

— Вы общались со многими нашими ветеранами. Какая встреча произвела на вас самое большое впечатление?

— Самое большое впечатление на меня произвели рядовые солдаты и сержанты. Те, которые реально воевали. Очень неожиданным открытием для меня стал Интернет. У ветеранов есть свой сайт. Они там пишут и мемуары, и рассказы. И пишут очень хорошо. Не все из них в ладах с грамматикой, но очень важны искренность и чистота.

— Что в ваших исследованиях осталось «белым пятном»?

— Роль КГБ в 1979 году, когда принималось решение на ввод войск. Об этом периоде много предположений. Есть информация в мемуарах, но она весьма противоречива.

Также для меня не все ясно относительно ветеранов. Существует мнение, что многие из них были связаны с криминалом или спились, однако статистики нет, а она была бы очень интересна. Я бывал во многих ветеранских организациях и отметил, что они слабо информированы о реальном положении дел в своих рядах.

— О какой войне вам было писать легче — о Великой Отечественной или афганской?

— Легче было писать о сражениях 1941 года: там все более-менее ясно. Немцы вторглись в Советский Союз, была линия фронта, развернулась битва под Москвой... Есть много источников — исследования историков, мемуары маршалов и генералов... А вот афганская война все еще окутана тайнами, да и логика у этой войны была другой. Не проводилось больших наступлений, крупных операций. Были локальные бои. В основном это была война за контроль над коммуникациями, дорогами, тропами.

— Как с дистанции в десять лет вы оцениваете ввод в Афганистан войск коалиции? Было ли это неизбежно?

— Это было психологически неизбежно. В тот момент американцы должны были что-то предпринять. Кстати, осенью 2001 года они имели в Афганистане успех. Его следовало развить, довести дело до победного конца и уйти. Интересно, что когда я говорю с нашими военными, они более или менее это понимают.

— А ввод советских войск в декабре 1979-го? Можно ли было тогда обойтись без него?

— Этот вопрос навсегда останется открытым. У истории нет сослагательного наклонения. Был ли оправдан ввод советских войск, и теперь понять невозможно. Хотя логику принимавших решение людей — политическую, эмоциональную, психологическую — понять можно.

Источник: http://www.rus-obr.ru/ru-web/10333

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 39
иноходец
1 ИНОХОДЕЦ (иноходец)   • 09:48:53, 05 Апреля 2011 [Материал]

«Но разве русские не были более жестокими, чем американцы?» — «Совсем нет, — ответил он. — Они были честными воинами, воевали с нами лицом к лицу. А американцы боятся, они убивают наших детей и жен бомбами с неба».

А кто коммунальную инфраструктуру Кабула создал? Американцы хоть одну больницу построили? Многие ли, гражданские америкосы, в Кабуле сейчас работают?

Aziat
2 Темуджин (Aziat)   • 11:42:56, 05 Апреля 2011 [Материал]

Это не главное. Главное - это свободные выборы, независимая пресса и демократия.
sax
3 sax (sax)   • 12:10:59, 05 Апреля 2011 [Материал]

Мне абсолютно насрать, на то, что и какие цели , и как хорошо жилось афганцам при советах,мне насрать на их ифраструктуру ,молодые ребята положили головы за какие то непонятные интересы ком -партии ссср.Жизнь молодых ребят не вернёшь, ищи дальше оправдания этой тупомозглой войне.Во бляха какая зашоренность у коммунистов,слов нет.
Aziat
4 Темуджин (Aziat)   • 12:31:12, 05 Апреля 2011 [Материал]

Зашореность? Это ты мне? В зеркало посмотри. Вот вы, антисталинисты и просто либерасты, лжете, что жизнь человека - это та ценность, которая дороже всего прочего. Это ложь. Если говорить банально, так, что бы вам, примитивам было понятно, то дороже жизни человека есть жизнь двух человек. А дороже жизни двух человек - жизнь трех итд. Я не вдаюсь в высокие материи, потому что вам, пресмыкающимся, этого никогда не понять. Так что будем говорить о простых, примитивных вещах.
Наркота, идущая из Афгана убила гораздо больше тех 10-15 тысяч, что погибли в афгане. 95% мирового героина приходится на сегодняшний афганистан. Так, что даже если встать на ваши примитивные, псевдогуманные позиции, то вы все равно неправы.
Egor_Goodman
16 Egor_Goodman (Egor_Goodman)   • 16:08:12, 05 Апреля 2011 [Материал]

неее, это все же наш старый Азиат, а то я уже переживать начал что логин сперли. :)))
sax
5 sax (sax)   • 12:46:32, 05 Апреля 2011 [Материал]

Слышишь -это кто лжет?Демагогия , твоя азиатская,Ты бы своего сына туда послал? Ни один партийный деятель не посылал туда своих детей, вам абсолютно было насрать, пушечного мяса в совке было много,Ты знаешь какую компенсацию получает семья погибшего американского солдата?И что получали матери погибших ребят в сраном совке, который ты хочешь востановить? Жизнь деньгами не востановишь - это понятно но все же?Что бы не провозили наркотоу , границы надо хорошо охранять , а не посылать людей на гибель.
Aziat
9 Темуджин (Aziat)   • 14:59:47, 05 Апреля 2011 [Материал]

Американские СМИ устали показывать войну, и американцы все меньше думают о солдатах, которые находятся в зоне конфликта, и все меньше обращают внимания на последствия войны. А последствия эти таковы, что растет число не просто ветеранов, а ветеранов-бомжей.

Несмотря на непопулярную войну, вооруженные силы США перевыполняют план по вербовке новобранцев. Что это — патриотизм? Или приманка похитрее?

Рекламные ролики американской армии обещают полную приключений жизнь, карьерный рост и даже заветную мечту иммигранта — американское гражданство. Звучит заманчиво, но рассказывают ли вербовщики всю правду о том, что ждет новобранцев на поле боя и на что они могут рассчитывать после военной службы?

«Они заманивают людей, обещая им хорошую жизнь, а человек в итоге губит свою жизнь где-нибудь в Ираке или в Афганистане и возвращается в Америку наркоманом — без дома и без работы», — говорит ветеран иракской войны Майкл Прайснер.

Прайснер утверждает, что война уничтожает и тело, и сознание солдата.

Американские СМИ устали показывать войну, и американцы все меньше думают о солдатах, которые находятся в зоне конфликта, и все меньше обращают внимания на последствия войны. А последствия эти таковы, что растет число не просто ветеранов, а ветеранов-бомжей.

«Не знаю, как так получилось. У меня была работа, но потом меня сократили — и все. Жена меня бросила», — рассказывает бездомный ветеран Пол Кендрик.

Он не помнит, как получилось, что в итоге он оказался на улице. Когда-то этот человек с гордостью воевал в Ираке во время первой иракской войны. Теперь ему кажется, что его, как и многих других ветеранов, выбросили на помойку.

«Я пытался обращаться в Управление по делам ветеранов. Они сказали, что придется подождать, — рассказывает Кендрик. —Сказали, это займет два-три года. Но это же невозможно! Ветеранам — бездомным ветеранам — помощь нужна уже сегодня».

Сегодня ветераны как никогда быстро превращаются в бомжей. Всего четыре года назад морской пехотинец Роберт Ли Хантер служил своей стране в Ираке. Сегодня он сидит на наркотиках и живет под мостом. Ему тоже непросто объяснить, как он превратился в бомжа.

«Навалились разные проблемы. Развод. Пошел в Управление по делам ветеранов, а они сначала приковали меня наручниками к койке, а потом вытолкали, потому что я отказывался делать то, что они хотели», — рассказывает Хантер.

Сегодня он перебивается, получая продукты и одежду от Национального фонда помощи ветеранам. Этой некоммерческой организации удается делать то, что не смогло сделать Управление по делам ветеранов и другие государственные организации.

Некоторые идут в армию в расчете на финансовую стабильность по окончании срока службы. Но, к сожалению, некоторые из них в итоге оказываются на улице. Ожидается, что ситуация будет со временем становиться все хуже и хуже — солдаты возвращаются с войны, а экономика сейчас в таком состоянии, что работу найти нелегко.

«Если ты идешь в армию в надежде заработать, то ты ошибся адресом», — говорит морской пехотинец Фредди Кордова.

Кордова трудится в фонде, помогая заботиться о бездомных ветеранах. Он говорит, что некоторые вербовщики действительно думают о будущем парней и девушек, которые записываются на службу, но для некоторых эти люди ничего не значат.

«В армии есть одна расхожая фраза. Каждый солдат говорит: меня обманул вербовщик, — рассказывает Прайснер. — Все уже про это знают. На самом деле, после армии найти работу как раз труднее, хотя тебе обещают, что бывшие военные ценятся на рынке труда выше».

Председатель Объединенного комитета начальников штабов адмирал Майк Маллен недавно выразил обеспокоенность по поводу того, что в США появилось поколение бездомных ветеранов, которых правительству теперь придется поддерживать и морально, и материально в течение долгих десятилетий. Однако консервативные законодатели, такие как Мишель Бахман, несмотря на это предлагают сократить правительственные программы по поддержке ветеранов. Гордым американским ветеранам такой подход не нравится.

«Нужно заботиться в первую очередь об Америке, а потом уже обо всем остальном мире, — говорит Кендрик. — Пока что Америка не очень-то заботится о самой себе»
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=836088

Ежедневно 17 ветеранов Ирака сводят счеты с жизнью:
http://www.kp.ru/daily/24002/81377/

Расскажи своей бабушке про сладкую жизнь американского ветерана.

sax
6 sax (sax)   • 12:54:05, 05 Апреля 2011 [Материал]

В добавление хочу сказать,что знал двух девочек которые служили в Афгане мед -сёстрами, так одна на ул.Шелушкова в состоянии наркоты выбросилась из окна 5-этажа,а другая уже умерла от наркоты, до Афгана они и понятия не имели , что это такое.Какуюпользу имела война в афганистане,хотели наладить мусульманам инфракструктуру , а у самих было гавно.
Egor_Goodman
17 Egor_Goodman (Egor_Goodman)   • 16:10:12, 05 Апреля 2011 [Материал]

не улавливаете в своих словах основную мысль которую пытается донести наш дальневосточный друг?
РИП
36 Игорь (РИП)   • 23:00:46, 05 Апреля 2011 [Материал]

Молод ты еще, чтобы знать двух девочек служивших в Афгане.
sax
7 sax (sax)   • 14:05:53, 05 Апреля 2011 [Материал]

Минусуй минусуй , получишь премию.Заскучилась какая то тварь за войной в Афгане ,давай минусуй.
Aziat
8 Темуджин (Aziat)   • 14:44:26, 05 Апреля 2011 [Материал]

Жизнь не бывает без потерь. Потери - неизбежность. На одной Украине в год на дорогах гибнет больше, чем за 10 лет в афгане солдат со всего Союза. Но ты об этом не гундишь со своей морализатоской трибуны. От вас, дебилов, все зло. Таких как ты на метан перерабатывать надо.
Iваницький
10 Iгор Миколайович (Iваницький)   • 15:21:49, 05 Апреля 2011 [Материал]

Аргумент избитый, даже я к нему когда-то прибегал, но...
Вы не задумывались о том, что смерть смерти - рознь? Бывает смерть, которую, в силу стечения обстоятельств, было НЕВОЗМОЖНО ПРЕДОТВРАТИТЬ. А бывает другая, нелепая тем, что кто-то, "умный и правильный", ПОСЛАЛ ИХ НА СМЕРТЬ НЕДРОЖАЩЕЙ РУКОЙ. Убийство то есть - осознанное и хладнокровное. Мол, "иди, сынок, ложись на амбразуру - тебя родина-мать-её зовёт... а меня тоже зовёт - в баньку, пойду-ка и я долг исполнять".

P.S. Чужая правда, чужие интересы, чужое благополучие - всё это не стоит смерти чьего-то одного ребенка. Равно как и своей собственной - оставьте людей в покое.

P.P.S. Исключение есть. Пропагандисты-идеологи всех цветов радуги - этих нужно уничтожать, безжалостно.

Aziat
12 Темуджин (Aziat)   • 15:27:59, 05 Апреля 2011 [Материал]

Вы типичный кулак, куркуль. Любая идеология - угроза куркулям, отсюда и мировозрение.
Makedonskii
13 Александр (Makedonskii)   • 15:42:00, 05 Апреля 2011 [Материал]

ага, нужно всем скопом в набедренных повязках пирамиды строить обожаемым диктаторам, гордясь его победоносными походами
Iваницький
14 Iгор Миколайович (Iваницький)   • 15:56:03, 05 Апреля 2011 [Материал]

Не спорю. А что в этом плохого?

Куркуль - созидатель, приумножающий валовый внутренний продукт и обустраивающий содержание своих работников и их семей. Больше куркулей - стабильнее общество.

И, естественно, любая идеология - угроза куркулям, ибо носитель ЛЮБОЙ идеологии суть мародёр. Соответственно, любая идеология - угроза общественному благополучию.

P.S. Когда либерасты и дерьмократы в начале 90-х выходили к своим стадам с плакатами типа "Хотим жить лучче!", я строил производство, уже кормившее добрых полторы сотни душ. И уже тогда бывал обвиняем в "кулацтве". Поздравляю и вас с правильным выводом ;)

Aziat
18 Темуджин (Aziat)   • 16:22:07, 05 Апреля 2011 [Материал]

Куркуль - препятствует развитию, консервирует несовершенное общество.
Прошу ознакомиться: http://zhzh.info/forum/24-4149-1
О каком благополучии идет речь? О вашем? Не надо подменять понятия. Ваше благополучие это противоположность благополучия общественного.
Что до Афганистана, то вам не понять смысла той войны. Просто потому, что те смыслы лежат за пределами вашего понятийного аппарата. Эта сложность вам недоступна. Вы не понимаете целей и смысла империи, природы сложных структур. Философия, для таких как вы - неприличное слово.
Iваницький
19 Iгор Миколайович (Iваницький)   • 16:28:52, 05 Апреля 2011 [Материал]

Вы ещё забыли добавить: "а ещё шляпу надел" - было бы совсем убедительно ;)
Aziat
20 Темуджин (Aziat)   • 16:35:06, 05 Апреля 2011 [Материал]

Это, увы, не про вас.
Iваницький
23 Iгор Миколайович (Iваницький)   • 17:04:08, 05 Апреля 2011 [Материал]

Ага, значит всё остальное из написанного - про меня?
Т.е., вы подтверждаете, что, кроме лжи, обычная лайка в виде НЕобоснованных оскорблений также не чужда вашему полемическому методу? ))
Aziat
25 Темуджин (Aziat)   • 17:15:43, 05 Апреля 2011 [Материал]

Какие ещё оскорбления? Вы обиделись за то, что я в вас не увидел философа а лишь куркуля?
Iваницький
22 Iгор Миколайович (Iваницький)   • 16:58:42, 05 Апреля 2011 [Материал]

А что касаемо сути вашего... Безусловно, мне следовало бы радоваться, что вы, ещё не утрудив себя приобретением достаточного жизненного опыта, столь превзошли меня в познаниях относительно "тайн движения планет"... и скольких вы накормили этим знанием? кроме себя-любимых? А нам, куркулям, знаете ли - как-то глубоко насрать на "природу сложных структур и смысла империй", ибо любая империя - это бездельники, стремящиеся исключительно к одному - отобрать у нас заработанное собственным трудом. Берите шире: любая, идеологически заангажированная, шантрапа - суть угрожающая нашим хуторам банда. А отношения Хозяина к Бандиту всегда было, есть и будет неизменным.

P.S. Но вы так и не вернулись в изначальный контекст - если не считать довольно идиотского, как для вашего уровня, замечания об Афганистане... Так вот. Смею утверждать, что "те смыслы лежат за пределами понятийного аппарата" также и тех, кто там остался сам, или, хуже того - оставил свою искалеченную душу.
Так кто и какое право имел распорядиться их жизнями? По какому праву кто-либо решит распорядиться моей жизнью сегодня, и жизнями моих детей - завтра? По праву принуждения? Простите, но если вы - философ, то да, философия - неприличное слово.

Aziat
27 Темуджин (Aziat)   • 17:24:47, 05 Апреля 2011 [Материал]

А вы знаете, почему куркулей так жестоко раскулачивали? Это от того, что срать они хотели на все, кроме своих хозяйств. Не было возможности их переубедить, слов они не понимали. Не забывайте, что история периодически повторяется.
Вы вродь, бизнесмен и должны знать, что бизнес, который не расширяется обречен на вытеснение конкурентами. Иметь у себя в подбрюшии проамериканский Афганистан было крайне опасно. Да и стратегическое положение Афганистана не позволяло игнорировать эту страну и позволить занять это положение своему сопернику. Подробности этого соперничества смотрите в цикле Большая игра, Михаила Леонтьева.

Принуждать - естественное право сильного.

Iваницький
30 Iгор Миколайович (Iваницький)   • 17:41:00, 05 Апреля 2011 [Материал]

Во как! Значит у ВАС таки нет такого права? Вот и чудненько ;)
Aziat
33 Темуджин (Aziat)   • 17:48:41, 05 Апреля 2011 [Материал]

Вы согласились? Вот и чудненько. Вам это припомнят.
Iваницький
15 Iгор Миколайович (Iваницький)   • 16:00:47, 05 Апреля 2011 [Материал]

К слову. Вот даже здесь вы прибегли к подмене контекста: мой комментарий относился к вашим екзерсисам по поводу оправданности "жертвенных смертей". Вы же как-бы не обратили внимания, да? Полемист вы неплохой, чего греха таить, но основной принцип вашего полемического метода - Ложь. Что в очередной раз доказывает правомерность моих "кулацких" взглядов ;).
sax
11 sax (sax)   • 15:23:46, 05 Апреля 2011 [Материал]

Всё зло от того , что такие гавённые коммунисты как ты просрали государство, которое ты хочешь восстановить,,и теперь всех называешь дебилами,а всё это что написяно выше, блеф российской антиамериканской пропаганды, в которую ты сам не веришь, но делаешь вид.
sax
21 sax (sax)   • 16:54:49, 05 Апреля 2011 [Материал]

И последний мой пост по этому поводу: моя мысль ясна как день, Я не хочу повторения войны что была в Афгане,я не хочу ,что бы в цинковых гробах привозили людей , которых посылали воевать за интересы непонятно какие,Азиат говорит обратное,по минусам ,а это хороший показатель я понял,что наше общество больное неизлечимой болезнью,с таким менталитетом нам ещё долго жить в гавне,независимо кто будет президентом,увы, но таково моё мнение.
Iваницький
24 Iгор Миколайович (Iваницький)   • 17:09:06, 05 Апреля 2011 [Материал]

Так стадо - оно ведь любит таких, как этот псевдо-азиат - ведь только подобные лжецы способны содать у стада иллюзию, якобы оно не стадо, а Стая. Увы, но никто из них не считает более целесообразным существование вне стад или даже стай - кишка тонка ;). Так что основные посылы у г-на агитатора безошибочны.
Aziat
29 Темуджин (Aziat)   • 17:40:56, 05 Апреля 2011 [Материал]

Забавно, общественный паразит проповедует индивидуализм. Уеденитесь в глуши и существуйте вне стада, правда не из кого кровь сосать будет.
as
28 Сегрій (as)   • 17:37:24, 05 Апреля 2011 [Материал]

Не расстраивайся из-за этого Aziat. Он не нормальный, т.к. нормальный человек не может с таким маниакальным упорством бомбить ежедневно своим бредом форум чужого города и навязывать свою азиатщину
Makedonskii
32 Александр (Makedonskii)   • 17:46:35, 05 Апреля 2011 [Материал]

почему же "маниакальным", есть оклад и есть премиальные
as
34 Сегрій (as)   • 17:58:29, 05 Апреля 2011 [Материал]

Возможно и так.
Gage
26 Сева (Gage)   • 17:23:03, 05 Апреля 2011 [Материал]

Редкий случай - абсолютно соглашусь с Иваницким. До этого места - с каждой отдельной фразой! :)
Iваницький
31 Iгор Миколайович (Iваницький)   • 17:44:57, 05 Апреля 2011 [Материал]

Что ж, на этом, полагаю, можно и точку ставить. Тем более, что оппонент как-то неприлично заерзал, погнал пургу, заметно теряет лицо... скушен - на протопарторга не тянет, так - мелкий бес.
Всем спасибо за внимание ;))).
РИП
35 Игорь (РИП)   • 22:59:18, 05 Апреля 2011 [Материал]

А Вы, в каком полку служили?
Aziat
37 Темуджин (Aziat)   • 23:35:08, 05 Апреля 2011 [Материал]

Это кому вопрос?
РИП
38 Игорь (РИП)   • 23:43:44, 05 Апреля 2011 [Материал]

Всем.
1-10 11-11


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо