|
AziatОценка: 2.6/5 Голосов: 18 |
Идея украинской "незалежности" уже начала трещать по швам
"Для того, чтобы анализировать общественные настроения украинских граждан относительно распада СССР, надо для начала вспомнить какое основание лежало в самой идее украинской "незалежности". Я буду употреблять термин именно "незалежность", потому что по моему убеждению наибольшим суверенитетом и возможностью свободно распоряжаться собственной судьбой Украина как раз обладала, находясь в составе СССР.
"Незалежность" Украины преподносилась изначально как идея "без России". Результаты референдума 1991 года были собственно результатами массированной пропаганды сепаратизма, где в основании лежали сугубо бытовые и экономические аргументы - мол, центр (Москва) забирает у нас больше, чем мы производим. И как только мы избавимся от этой несправедливости, то жизнь каждого из нас будет беззаботной и богатой. То есть на самом деле в основании украинской "незалежности" лежал банальный потребительский миф из сказки о Емеле. С другой стороны, организационным основанием "незалежности" была управленческая неспособность центра управлять ситуацией. И надо не забывать, что именно РСФСР раньше Украины вышла из состава Союза. И надо быть честными - в России 20 лет назад спекулировали тем же потребительским мифом о том, что мы кормим национальные республики. То есть украинская "незалежность" - это продукт организационной импотенции Кремля и либеральных потребительских мифов.
Последующие 20 лет миф об украинской "незалежности" активно подогревался украинскими элитами уже в сугубо утилитарных целях - чтобы оправдать свою надобность. Для этого использовались мифы о евроинтеграции; спекуляции о вечном притеснении украинцев со стороны Москвы и откровенно провокационные страшилки о войне в Чечне и злобном авторитарном Путине. Весь набор этих мифов был нужен для того, чтобы прикрыть непривлекательную политэкономическую действительность Украины. Но если отбросить в сторону все мифы и страшилки, то никакой идеи, кроме приватизации, украинская элита своему народу не предложила. Несправедливое распределение общественной и государственной собственности в пользу частных лиц - это единственный политэкономический процесс, который проходил и проходит на Украине. У нас нет политики, нет политиков и нет политических идей - у нас есть растянутая на 20 лет приватизация и борьба за собственность. Но манипулировать любым, даже самым наивным и доверчивым народом можно долго, но не бесконечно. 20 лет - это достаточно долгий срок и меня удивляет, что украинцы так долго пребывали в иллюзиях относительно наших элит и их истинных целей.
Неудивительно, что сама идея украинской "незалежности" начала трещать по швам. На самом деле вопрос был в том, когда начнется отрезвление. Поэтому результаты социологии, представленные в Киеве, четко указывают на тектонические сдвиги в украинском общественном мнении. Граждане Украины наконец-то начинают понимать весь масштаб манипуляций, который с ними осуществляли. Еще раз повторюсь, элиты могут обманывать народ долго, но не вечно".
как будто будущего больше нет, все там осталось.
Да и смешно сегодня предлагать СССР. Как вы не поймёте?
Давайте Древний Рим ещё восстанавливать?
"Поэтому результаты социологии, представленные в Киеве, четко указывают на тектонические сдвиги в украинском общественном мнении. "- где эти результаты и кто проводил эти исследования? кого опрашивали? как ставили вопросы? ответы на впоросы можно так же интерпретировать по разному. и если люди высказывали недовольство положением дел сегодня в Украине, то это отнюдь не значит возврат в прошлое.
Да, ради объективности надо бы опубликовать на основании какого опроса сделаны выводы.
Опрос, проведен компанией Research & Branding Group с 1 по 9 марта 2011 года.
Видимо на основании вот этих (ссылка в статье ведет именно на них).
-------------------------------
47% украинцев сейчас поддержали бы сохранение СССР: соцопрос.
Ссылка на статью - http://belarus.regnum.ru/news/analitics/1385198.html
Ссылка на опрос - http://regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1384373.html
Опрос проводился методом личного интервью в 24-х областях Украины и АР Крым. Объем выборочной совокупности составил 2075 человек. Ожидаемая средняя ошибка выборки составляет +/-2,2%.
Проблема в том, что у нас каждый по-своему понимает куда идти вперед!
Пассионар, сохранение СССР и восстановление это разные вещи , кроме того мне кажется никто не желал бы сохранения СССР образца !984-1991 г. да и 1930-1960.
Восстановить СССР в его лучшие годы невозможно, по-этому на вопрос поддержали бы вы сохранение СССР я бы тоже ответил --да-- потому что это безсмысленный вопрос.
Все же статья + опрос - более широкая картина для оценки точки зрения того, кто это высказал. А точки зрения могут быть разные. )
Кстати, зачем отвечать на бесмысленный вопрос "Да?" )
Союза наподобии СССР не будет уже в принципе, поэтому я всегда оцениваю ответы "ДА" несколько иначе. Хотя опрос и не такой широкий, гораздо опаснее, что за Независимую Украину "всего" 51%. А было больше 90!
"Дважды в одну реку не войдешь"!
А на мой взгляд - "что-то типа СССР" - это союз на основе общественной собственности. В ближайшей перспективе я не представляю себе отмену права на частную собственность.
со второго раза,если я не ошибаюсь.
В первый раз запугивание бандеровцами сыграло важную роль.
Был мартовский референдум и декабрьский в 1991 году.
Первый - об обновленнм Союзе.
Второй - о подтверждении Акт о Независимости Украины.
Путч похоронил Союз, так что ответ был очевиден.
Фактически у людей спрашивали два раза одно и то же...
По поводу референдума:
Вопрос:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
В референдуме, состоявшемся 17 марта1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР, то-есть 60,76 % от числа граждан, имещих право голоса.
Украинская ССР:
83,5% - приняли участие
70,2% - ответили "ДА" (58,6% от числа граждан, имеющих право голоса).
Хотя уже тогда разочарование правления старцами было ощутимо.
На безсмысленный вопрос -- безсмысленный ответ :)
Ок, но не все его считали бессмысленным.
Все же это емкий вопрос как и ответ на него и надо изучать его,
а не спекулировать. ТОгда возможно и ответы на сложные вопросы появятся.
Что такое формат "3+1" пока не ясно, однако в Европе УЖЕ занервничали.
Посмотрим, как они на это раз проявят свою якобы благосклонность к Украине.
Пока до этого были одни словеса и обещания, а теперь кислое разочаровние.
Думаю, если бы реально хотели видеть Украину в своих структурах меньше бы жевали сопли!
Бесконечно лавировать не получится и прийдется делать выбор.
Достаточно открыть глаза и проснуться.
Анализируя Кургиняна, легко сделать вывод, что товарищ ненавидит русских, ненавидит украинцев. Он вообще отрицает понятие народа и пользуется термином "население".
Товарищ - за некую "социальную общность" (под своим, желательно, управлением).
Товарищ - явный провокатор.
Помните Кучму?
Обычная "многовекторность" со стряхнутой пылью. :)
В темке от Сандры ,ну и срач истерический,изначальный материал так себе.
Шоб было понятней ,это не обязательно око кровавого Мордора ,а разные другие также хотят быть в теме.
Тандем продолжит свою работу.
Союз меча и орала))))
Его сдвинуть невозможно. Нравится это или нет.
Вроде как претендуете на мыслителя.
Какие выборы? Какой порядок??? Путин никуда не уходил. Он у власти. Что изменят выборы??? :)))) Ей-богу, смешно!
....Яркая брехня, бросавшиеся в глаза.
1. Убитая вступлением в ВТО промышленность. Ну не вижу я умирающей промышленности, живя в Украине. Может, тебе со стороны виднее, конечно.. Хотя все то же самое можно и про российскую промышленность сказать, но Россия рвется в ВТО, Путин, бедняга, аж ругаться начал перед журналистами от бессилия.
2. Перестали уважать Украину во внешнем мире.. Войнуха с Грузией и аж два псевдогосударства, признавшие Абхазию с Осетией красноречивее всего показали степень уважения к России во внешнем мире. Ну есть еще поправка Джексона-Вэника и опять же в ВТО не впускают, хоть лоб уже разбили.. Уважают, видно все.. Но проблемы уважения оставим России, нам-насрать на уважение от Уганды или Прибалтики. США мы не раздражаем-и хорошо. Россия признала незалежность-тоже хорошо. Европа торгует и пускает людей к себе в гости или на ПМЖ-хорошо. На остальных-ложили..
3.Ноль без палочки, озверевший народ и скоро-скоро рухнет экономика, всепропало. Это-святое желание половины россиян, но я вас разочарую. Эти мантры вы поете уже много-много лет, а тот самый озверевший народ уже давно оставил ВАЗы в меньшинстве на наших дорогах.
4.Про газовый вопрос я уже писал. Если будет скидка на энергоносители-можно и вступить в ТС, если хотите работать по мировым ценам-нафик, нафик, гнобите Батьку в ТС.
5. Условия становятся все жестче, и поворота может не быть. Ха-ха-ха, ты и правда веришь, что можно втянуть ультиматумами либо силой сорок с лихуем миллионов человек куда-то? Мы русские люди, и ультиматумов никогда не боялись. Сила? Чечня показала, насколько сильна Россия в ближнем бою без атомных бомб. Не пугайте, комары, не боимся..
А типичная черта россиской власти-быть предателями и обвинять в предательстве других. Не тянет Медведев против Януковича, пусть хоть бы трижды сидел Профессор.
кто тебя за яз... клавиатуру тянул? :)
ryto
это твои мысли или есть что то конкретное с ссылками на первоисточник?
Aziat
твое видение мира слишком полярно и имеет всего 2 цвета, черное и белое, хотя, тот же Кургинян высказался о третьей силе, которую никто не учитывает, а зря.
Однако есть цитирование, ссори не выделил.
За пределами СССР.
Почему-то его боялись и на расстоянии. :)
Но бывает, что и хорошее пропадает.
Вот взять свежее молоко. Постоит - и скиснет. :)
Вроде всё? А нет.
Кисломолочные продукты ещё полезее и вкуснее! :)