НескучныйОценка: 2.6/5 Голосов: 5 |
Россиянам и их лидерам трудно принять тот факт, что единственный способ модернизировать страну – порвать с имперской традицией,
«разместить» себя в европейском доме, утверждает в интервью Славомир
Дебски, глава Центра польско-российского диалога и согласия.
Он
не завидует российским лидерам, которые сталкиваются c множеством
вызовов и пытаются наверстать упущенное в отношениях с Западом.
Диалог
со странами «старой Европы» в той или иной степени у России происходит,
однако со странами Восточной, Центральной Европы, странами Балтии он
дается намного труднее, поскольку существует такая проблема как
отношение к историческому прошлому, дефицит доверия, что является
последствием исторического опыта этих стран в ХХ столетии.
Историческая
проблематика поднимается и Литвой на всех встречах высокого уровня. Это
нерешенный вопрос повестки дня. Что касается, к примеру, соседней
Польши, то события в Катыни, а также ряд других исторических проблем, до
известного момента делали ведение диалога с Россией практически
невозможным.
После трагической авиакатастрофы под Смоленском,
объятий Владимира Путина с Дональдом Туском и преклонения российским
премьером колена у памятника жертвам Катыни Польша и Россия создали
совместную комиссию по сложным вопросам. Комиссия работает, выходят
совместные издания. Россия пошла навстречу польской стороне в открытии
архивов по Катыни.
Кроме упомянутой комиссии, Польша и Россия
инициировали создание еще ряда совместных комиссий, среди которых и
Центр польско-российского диалога и согласия.
Империя, которой нет
Может
ли такой опыт диалога по сложным проблемам истории пригодиться Литве?
Об этом, странах Восточной и Центральной Европы и имперском наследии
России разговор со Славомиром Дебски, главой центра, который ранее
возглавлявлял Польский институт международных отношений.
- Я бы
не стал советовать рассматривать то, как поляки и россияне пытаются
разрешить исторические проблемы в качестве модели для кого бы то ни
было, - советует С.Дебски.
Польско-российские отношения – это
очень сложный вопрос, довольно уникальный и специфичный в некотором
смысле. Конечно, основной метод, может быть использован другими. Он
заключается в том, чтобы был диалог, в попытке разговаривать друг с
другом, попытаться увидеть вещи, корни которых уходят в прошлое, понять
другую сторону.
Основным допущением для любого успеха в этом
деле является поиск исторической правды. Нужно попытаться представить
факты, поскольку только на этом основании, когда мы хорошо знаем
исторические факты, у нас нет разногласий по поводу этих фактов. Потом
мы можем начать думать о различии интерпретаций.
- Именно различие интерпретаций часто и является камнем преткновения.
-
Интерпретации могут быть различными, проблема не в этом. Я думаю, что у
нас у всех в этой части света (Воcточной и Центральной Европе – DELFI)
есть опыт тоталитарных режимов и тоталитарной пропаганды. Советская
империя манипулировала историей и использовала интерпретацию истории в
качестве пропаганды. Мы должны иметь в виду, что есть комплекс проблем,
связанный с отношениями имперского центра и колоний, поскольку
Центральная Европа, Польша, равно как и страны Балтии были советскими
колониями.
Поэтому необходимо смотреть на то, как отношения
между имперским центром и колониями реализовывались в других
обстоятельствах – во Франции, Великобритании и т.д. Возможно, появятся
ответы, которые смогут быть применены и в нашем случае, т.е. к
отношениям с Россией.
- Часто можно услышать мнения, что в данный
момент России использует имперскую символику времен СССР, имя Иосифа
Сталина остается популярным в стране…
- То, что происходит в России, на мой взгляд, довольно естественно для нее, поскольку страна находится в переходном периоде.
Она пытается поместить себя в совершенно новую реальность. Но дело в
том, что у России было долгое хорошо всем известное имперское прошлое,
имперская традиция. И, конечно же, у многих людей в этой стране
имперский склад мысли.
Но Россия более не является империей. На
данный момент – это периферийная сила, которая не имеет сильного влияния
на процессы принятия решений в Европе. Например, что является в данный
момент основной проблемой для Европы? Еврозона, ее модель и перспективы.
Может ли Россия что-либо сказать по этому вопросу?
Интенсивно
обсуждаются вопросы отношений Европы и США. Есть ли у России что сказать
по этой проблеме? Нет. Это НАТО, которое является институциональным
соединением между Вашингтоном и Европой. Россия находится вне этой
институциональной реальности, вне Европы, трансатлантических связей.
Россия
в некотором смысле изолирована, являясь европейской в категориях
географии, она пытается быть европейской силой в категориях политики. Но
изменения, которые произошли в Европе, и изменения в России – все это
имело воздействие на внутренние процессы в стране.
Непросто
признать, что 20-25 лет назад мы (СССР, Россия – DELFI) могли править
миром, были одной из двух главных супердержав, которая может определять
реальность, а сейчас с нами не считаются. И в России наблюдаются
тенденции к тому, что группы людей и даже организации пытаются внедрить
идею, что если у нас есть еще что-либо сказать во внутренней политике,
мы должны восстановить то, что было. Но это неправда, это нереально
также и потому, что для имперских сил больше нет места в современном
мире.
Если вы взглянете на Европу, то там есть ряд
представителей бывших империй: Франция, Великобритания, Испания,
Португалия, Германия, Австрия. Все эти империи прекратили свое
существование, а Россия, по-видимому, остается последней европейской
империей, и она должна исчезнуть (империя – DELFI) из сознания людей.
Для россиян трудно принять тот факт, что единственный способ модернизировать страну – порвать с имперской традицией,
«разместить» себя в европейском доме. Быть членом европейских
институтов. Причина в том, что Россия – это империя. Была попытка
перестать быть ею в 1917 году и образовать некую альтернативу Западу.
Однако эта попытка потерпела неудачу 20 лет назад.
Принять
правду, говорящую о том, что ты проиграл всегда трудно, во всех
ситуациях. Психологически люди ищут других, чтобы обвинить их в этом. Им
трудно понять, что единственный способ для развития – заимствование
стандартов, ценностей, процедур, механизмов, которые помогли западным
странам развиваться с 1945 года намного лучше, чем это было у нас (в
Восточной и Центральной Европе – DELFI).
Я думаю, что у россиян
намного более сложная задача. Поэтому проблемы, с которыми она
встречается, очень серьезные: как модернизировать страну, чтобы это
одновременно не привело к ее дезинтеграции. В свое время, когда начался
процесс дезинтеграции советской империи, Россия также столкнулась с
дезинтеграцией. В последнюю декаду ХХ века у России были очень серьезные
проблемы с тем, чтобы остановить процесс, начатый с распадом российской
империи.
Владимир Путин был своего рода ответом на это. Если вы говорите с представителями российской элиты, они благодарны В.Путину прежде всего за то, как он смог замедлить, даже остановить процесс распада российского государства.
К
сожалению, сейчас Россия сталкивается с тем же вопросом: как наверстать
упущенное (в отношениях – DELFI) с Западной Европой? Я бы не хотел
оказаться на месте российских лидеров, потому что спектр вызовов, с
которыми они сталкиваются, огромен и для этого нет простых решений.
Как Европе разговаривать с Россией?
Через
20 лет после развала СССР и советского блока в Восточной и Центральной
Европе, декоммунизации стран этого блока, каждый двинулся в свою
сторону. Одни в ЕС и НАТО, Россия же осталась изолированной в западном
измерении. Не без усилий, как со своей стороны, так и со стороны Запада –
Европы и США. На это обратили внимание и участники варшавской
конференции в 22-23 сентября, проведенной Фондом Бронислава Геремека.
Диалог
ЕС-Россия, о котором вели разговор представители элит Европы, России,
Турции и США в ходе конференции «ЕС-Россия: что нас объединяет и
разделяет», представляет собой сложный комплекс вопросов. Как отмечали
сами россияне, интенсивность контактов с Европой у России сейчас велика
как никогда.
«У нас давно не было таких отношений – готовятся
важные инициативы для саммита Россия-ЕС. Транспорт, энергетика, экология
– это гигантские проекты. Мы сможем зарабатывать деньги и сочетать
различные элементы», - говорил глава российского Института современного
развития Игорь Юргенс. Однако он же добавил, что сближению России и
Европы мешает сама Россия, поскольку она сильно нуждается в
преобразованиях, усовершенствовании всей системы управления, в
преодолении коррупции и т.д.
В свою очередь, экс-глава МИД Польши
Анджей Олеховский отмечал, что россиян в Европе стало больше, они чаще
путешествуют, все чаще и в большем количестве их можно видеть
прогуливающимися по Варшаве и другим европейским городам, однако Россию
как страну в европейском измерении он по-прежнему не видит.
Обнажила проблемы России и глава французской Академии наук Элеен Карреер д'Анкоосс отметив, что сегодня Россия слаба,
у нее проблемы с демографией, ряд других проблем и самое главное, что
«ей больше не присуще чувство мощи»: «Россия важная европейская страна, и
с ней нужно разговаривать, обсуждать вопросы безопасности, экономики и
модернизации самой России. Другой вопрос, как этого достичь, когда между
сторонами нет полного доверия».
Константин Амелюшкин
И причем здесь империализм в отношениях с западниками ,он никогда не мешал договариваться .Ссыкотно конечно всяким балтам ,но тут уж ничего не поделаешь ,их всегда насиловали ,причём со всех сторон.
Чтобы ныть и просить дешёвый газ ,укроолигархи будут любую муйню преподносить в таком духе.
Ради объективности стоит заметить, что Турция не продлила 25-летний договор поставки газа, маршрут которого проходит в том числе ... через Украину (так называемый "Западный маршрут"). За это время были с той же РФ заключены более выгодные контракты, например, "Голубой поток".
---------------------
Міністр енергетики і природних ресурсів Туреччини Танер Йилдиз:
"Угоди на постачання російського "блакитного палива" по інших коридорах залишаються в силі. У нас укладено три-чотири угоди з Росією на закупівлю газу. В однієї з них закінчився термін дії, і вона не була продовжена. Проблем це не викличе. Частково закупівлю газу здійснює приватний сектор, який зможе, якщо захоче, надалі домовлятися з російською стороною. Просто держава більше не хоче займатися цим".
бориска- я признаю свою ошибку. я думал, ты чуть повёрнутый на комм.идее борец с свидомитами, даже писал что-то про тебя, пытаясь задеть и обидеть.
А на самом деле ты чей-то "деби-клон" Не может же в 41 год человек реально быть таким дебилом.
Да проблемы с демографией у всех !
Российская Империя ,СССР,РФ - единственные гаранты целостности Украины - это аксиома .Только тупой совсем свидомит может это опровергать.Вылези Украина из русского подбрюшья и всё ,ни НАТы,никто другой не сможет гарантировать её целостность .Поляки и прочие румынские мадьяры только этого и ждут.
Может хоть кто-то из свидомитов привести примет имперского мышления российских лидеров?
К моему большому сожалению у них нет и следов такого мышления. Имперское мышление для России - это национальная идея. А ее нет, имперцы в России - это маргиналы, хотя они и составляют абсолютное большинство. Всякие польши это понимают и проводят профилактические душеспасительные беседы, что бы недай бог не возродилась империя.
Да и риторика умиляет: "должна", "им трудно понять", "ей больше не присуща"... Как дети с короткой памятью. )
И при этом скоро на 25, а то и 30% зависимы от газа.
Ничего не поменялось за 200 лет. )