Живий Журнал
 
ЖЖ Инфо » Мой блог » Нескучный » 2011 » Октябрь » 2
Нескучный Россия - последняя империя, которой нет

Нескучный


Оценка: 2.6/5 Голосов: 5

Россия - последняя империя, которой нет

02.10.2011, 07:44:33 2716 2.6 15

Россиянам и их лидерам трудно принять тот факт, что единственный способ модернизировать страну – порвать с имперской традицией, «разместить» себя в европейском доме, утверждает в интервью Славомир Дебски, глава Центра польско-российского диалога и согласия.

Он не завидует российским лидерам, которые сталкиваются c множеством вызовов и пытаются наверстать упущенное в отношениях с Западом.

Диалог со странами «старой Европы» в той или иной степени у России происходит, однако со странами Восточной, Центральной Европы, странами Балтии он дается намного труднее, поскольку существует такая проблема как отношение к историческому прошлому, дефицит доверия, что является последствием исторического опыта этих стран в ХХ столетии.

Историческая проблематика поднимается и Литвой на всех встречах высокого уровня. Это нерешенный вопрос повестки дня. Что касается, к примеру, соседней Польши, то события в Катыни, а также ряд других исторических проблем, до известного момента делали ведение диалога с Россией практически невозможным.

После трагической авиакатастрофы под Смоленском, объятий Владимира Путина с Дональдом Туском и преклонения российским премьером колена у памятника жертвам Катыни Польша и Россия создали совместную комиссию по сложным вопросам. Комиссия работает, выходят совместные издания. Россия пошла навстречу польской стороне в открытии архивов по Катыни.

Кроме упомянутой комиссии, Польша и Россия инициировали создание еще ряда совместных комиссий, среди которых и Центр польско-российского диалога и согласия.

Империя, которой нет

Может ли такой опыт диалога по сложным проблемам истории пригодиться Литве? Об этом, странах Восточной и Центральной Европы и имперском наследии России разговор со Славомиром Дебски, главой центра, который ранее возглавлявлял Польский институт международных отношений.

- Я бы не стал советовать рассматривать то, как поляки и россияне пытаются разрешить исторические проблемы в качестве модели для кого бы то ни было, - советует С.Дебски.

Польско-российские отношения – это очень сложный вопрос, довольно уникальный и специфичный в некотором смысле. Конечно, основной метод, может быть использован другими. Он заключается в том, чтобы был диалог, в попытке разговаривать друг с другом, попытаться увидеть вещи, корни которых уходят в прошлое, понять другую сторону.

Основным допущением для любого успеха в этом деле является поиск исторической правды. Нужно попытаться представить факты, поскольку только на этом основании, когда мы хорошо знаем исторические факты, у нас нет разногласий по поводу этих фактов. Потом мы можем начать думать о различии интерпретаций.

- Именно различие интерпретаций часто и является камнем преткновения.

- Интерпретации могут быть различными, проблема не в этом. Я думаю, что у нас у всех в этой части света (Воcточной и Центральной Европе – DELFI) есть опыт тоталитарных режимов и тоталитарной пропаганды. Советская империя манипулировала историей и использовала интерпретацию истории в качестве пропаганды. Мы должны иметь в виду, что есть комплекс проблем, связанный с отношениями имперского центра и колоний, поскольку Центральная Европа, Польша, равно как и страны Балтии были советскими колониями.

Поэтому необходимо смотреть на то, как отношения между имперским центром и колониями реализовывались в других обстоятельствах – во Франции, Великобритании и т.д. Возможно, появятся ответы, которые смогут быть применены и в нашем случае, т.е. к отношениям с Россией.

- Часто можно услышать мнения, что в данный момент России использует имперскую символику времен СССР, имя Иосифа Сталина остается популярным в стране…

- То, что происходит в России, на мой взгляд, довольно естественно для нее, поскольку страна находится в переходном периоде. Она пытается поместить себя в совершенно новую реальность. Но дело в том, что у России было долгое хорошо всем известное имперское прошлое, имперская традиция. И, конечно же, у многих людей в этой стране имперский склад мысли.

Но Россия более не является империей. На данный момент – это периферийная сила, которая не имеет сильного влияния на процессы принятия решений в Европе. Например, что является в данный момент основной проблемой для Европы? Еврозона, ее модель и перспективы. Может ли Россия что-либо сказать по этому вопросу?

Интенсивно обсуждаются вопросы отношений Европы и США. Есть ли у России что сказать по этой проблеме? Нет. Это НАТО, которое является институциональным соединением между Вашингтоном и Европой. Россия находится вне этой институциональной реальности, вне Европы, трансатлантических связей.

Россия в некотором смысле изолирована, являясь европейской в категориях географии, она пытается быть европейской силой в категориях политики. Но изменения, которые произошли в Европе, и изменения в России – все это имело воздействие на внутренние процессы в стране.

Непросто признать, что 20-25 лет назад мы (СССР, Россия – DELFI) могли править миром, были одной из двух главных супердержав, которая может определять реальность, а сейчас с нами не считаются. И в России наблюдаются тенденции к тому, что группы людей и даже организации пытаются внедрить идею, что если у нас есть еще что-либо сказать во внутренней политике, мы должны восстановить то, что было. Но это неправда, это нереально также и потому, что для имперских сил больше нет места в современном мире.

Если вы взглянете на Европу, то там есть ряд представителей бывших империй: Франция, Великобритания, Испания, Португалия, Германия, Австрия. Все эти империи прекратили свое существование, а Россия, по-видимому, остается последней европейской империей, и она должна исчезнуть (империя – DELFI) из сознания людей.

Для россиян трудно принять тот факт, что единственный способ модернизировать страну – порвать с имперской традицией, «разместить» себя в европейском доме. Быть членом европейских институтов. Причина в том, что Россия – это империя. Была попытка перестать быть ею в 1917 году и образовать некую альтернативу Западу. Однако эта попытка потерпела неудачу 20 лет назад.

Принять правду, говорящую о том, что ты проиграл всегда трудно, во всех ситуациях. Психологически люди ищут других, чтобы обвинить их в этом. Им трудно понять, что единственный способ для развития – заимствование стандартов, ценностей, процедур, механизмов, которые помогли западным странам развиваться с 1945 года намного лучше, чем это было у нас (в Восточной и Центральной Европе – DELFI).

Я думаю, что у россиян намного более сложная задача. Поэтому проблемы, с которыми она встречается, очень серьезные: как модернизировать страну, чтобы это одновременно не привело к ее дезинтеграции. В свое время, когда начался процесс дезинтеграции советской империи, Россия также столкнулась с дезинтеграцией. В последнюю декаду ХХ века у России были очень серьезные проблемы с тем, чтобы остановить процесс, начатый с распадом российской империи.

Владимир Путин был своего рода ответом на это. Если вы говорите с представителями российской элиты, они благодарны В.Путину прежде всего за то, как он смог замедлить, даже остановить процесс распада российского государства.

К сожалению, сейчас Россия сталкивается с тем же вопросом: как наверстать упущенное (в отношениях – DELFI) с Западной Европой? Я бы не хотел оказаться на месте российских лидеров, потому что спектр вызовов, с которыми они сталкиваются, огромен и для этого нет простых решений.

Как Европе разговаривать с Россией?

Через 20 лет после развала СССР и советского блока в Восточной и Центральной Европе, декоммунизации стран этого блока, каждый двинулся в свою сторону. Одни в ЕС и НАТО, Россия же осталась изолированной в западном измерении. Не без усилий, как со своей стороны, так и со стороны Запада – Европы и США. На это обратили внимание и участники варшавской конференции в 22-23 сентября, проведенной Фондом Бронислава Геремека.

Диалог ЕС-Россия, о котором вели разговор представители элит Европы, России, Турции и США в ходе конференции «ЕС-Россия: что нас объединяет и разделяет», представляет собой сложный комплекс вопросов. Как отмечали сами россияне, интенсивность контактов с Европой у России сейчас велика как никогда.

«У нас давно не было таких отношений – готовятся важные инициативы для саммита Россия-ЕС. Транспорт, энергетика, экология – это гигантские проекты. Мы сможем зарабатывать деньги и сочетать различные элементы», - говорил глава российского Института современного развития Игорь Юргенс. Однако он же добавил, что сближению России и Европы мешает сама Россия, поскольку она сильно нуждается в преобразованиях, усовершенствовании всей системы управления, в преодолении коррупции и т.д.

В свою очередь, экс-глава МИД Польши Анджей Олеховский отмечал, что россиян в Европе стало больше, они чаще путешествуют, все чаще и в большем количестве их можно видеть прогуливающимися по Варшаве и другим европейским городам, однако Россию как страну в европейском измерении он по-прежнему не видит.

Обнажила проблемы России и глава французской Академии наук Элеен Карреер д'Анкоосс отметив, что сегодня Россия слаба, у нее проблемы с демографией, ряд других проблем и самое главное, что «ей больше не присуще чувство мощи»: «Россия важная европейская страна, и с ней нужно разговаривать, обсуждать вопросы безопасности, экономики и модернизации самой России. Другой вопрос, как этого достичь, когда между сторонами нет полного доверия».

Константин Амелюшкин

Прикреплённые изображения:
Нескучный Россия - последняя империя, которой нет Нескучный Россия - последняя империя, которой нет
Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.

Комментариев: 15
galloz
1 oleg (galloz)   • 08:17:38, 02.10.2011 [Материал]

Мда ,ехсперты из Польши раздулись от своей важности как жабы .А забыли наверное ,что их Великая Польша всегда была разменной монетой во всех важных континентальных делах.

И причем здесь империализм в отношениях с западниками ,он никогда не мешал договариваться .Ссыкотно конечно всяким балтам ,но тут уж ничего не поделаешь ,их всегда насиловали ,причём со всех сторон.
Lisa111
2 Роман (Lisa111)   • 10:26:03, 02.10.2011 [Материал]

А я вот думаю, а на кой России ЕС? Даже если ввести полную блокаду России, то она проживёт и в одиночку, чего не скажешь о её соседях.
Hoakina
4 Марина (Hoakina)   • 10:55:21, 02.10.2011 [Материал]

Россия живёт за счёт продажи ресурсов. Газовую трубу не перекроешь, так что я сомневаюсь, что протянет...
Hoakina
6 Марина (Hoakina)   • 11:25:50, 02.10.2011 [Материал]

Кажись началось - http://rus.newsru.ua/finance/02oct2011/rujhru.html
galloz
7 oleg (galloz)   • 11:40:23, 02.10.2011 [Материал]

Марина, не ведитесь вы на такие новости ,на УНИАН эта новына в красном цвете .Озабоченные конечно возбуждённо начинают чесаться ,это ж ПЭРЭМОГА!Но если спокойно ,то закончился один из 3-4 гос.контрактов и турки теперь говорят ,в дальнейшем частные компании сами будут заключать контракты и всё ,вот такая она ПЭРЭМОГА!
Чтобы ныть и просить дешёвый газ ,укроолигархи будут любую муйню преподносить в таком духе.
Hoakina
9 Марина (Hoakina)   • 12:28:06, 02.10.2011 [Материал]

Если быть ОБЪЕКТИВНЫМ, а не предвзятым, то увы Россия сейчас не в лучшем своём состоянии. Особенно если учитывать рейтинг Путина. С такой поддержкой населения можно было бы уже возродить сверхдержаву. А пока у них те же проблемы, что и у нас с корректировкой на величину страны. И торговля ресурсами - не плюс, а скорее минус. Это регрессивный путь, им бы экономику развивать, технологии и т.д. Возрождать науку и т.п. А там такая же опа, как и тут. Увы! Тут где-то говорили, что мы пользуемся неукраинскими достижениями науки и техники, свидомиты виноваты, так ведь и россияне не с российских ноутбуков на форумах сидят!
Aziat
11 Темуджин (Aziat)   • 12:53:20, 02.10.2011 [Материал]

Зачем же становиться объективным? Оставайтесь уже как есть, а то не дай бог и на Украину глаза откроются))
Passionar
10 Дмитрий (Passionar)   • 12:44:55, 02.10.2011 [Материал]

Стоит все же цитировать реальную ситуацию.

Ради объективности стоит заметить, что Турция не продлила 25-летний договор поставки газа, маршрут которого проходит в том числе ... через Украину (так называемый "Западный маршрут"). За это время были с той же РФ заключены более выгодные контракты, например, "Голубой поток".

---------------------
Міністр енергетики і природних ресурсів Туреччини Танер Йилдиз:

"Угоди на постачання російського "блакитного палива" по інших коридорах залишаються в силі. У нас укладено три-чотири угоди з Росією на закупівлю газу. В однієї з них закінчився термін дії, і вона не була продовжена. Проблем це не викличе. Частково закупівлю газу здійснює приватний сектор, який зможе, якщо захоче, надалі домовлятися з російською стороною. Просто держава більше не хоче займатися цим".
Сашко
12 Alex (Сашко)   • 13:18:31, 02.10.2011 [Материал]

Роман Lisa111- Страшно, наверное, и неспокойно жить в зависимой Германии? ;)))) Может, пора в Россию перебираться, она то точно всегда выживет ;)
Boriska
13 Boris (Boriska)   • 13:20:28, 02.10.2011 [Материал]

Отозвался только что сваливший в Англию гастарбайтерок ))))))))))))
Сашко
15 Alex (Сашко)   • 13:31:07, 02.10.2011 [Материал]

Это ты типа сострил и меня подколол?
бориска- я признаю свою ошибку. я думал, ты чуть повёрнутый на комм.идее борец с свидомитами, даже писал что-то про тебя, пытаясь задеть и обидеть.

А на самом деле ты чей-то "деби-клон" Не может же в 41 год человек реально быть таким дебилом.
galloz
3 oleg (galloz)   • 10:47:36, 02.10.2011 [Материал]

У России проблемы с демографией... это конечно аргумент .
Да проблемы с демографией у всех !

Российская Империя ,СССР,РФ - единственные гаранты целостности Украины - это аксиома .Только тупой совсем свидомит может это опровергать.Вылези Украина из русского подбрюшья и всё ,ни НАТы,никто другой не сможет гарантировать её целостность .Поляки и прочие румынские мадьяры только этого и ждут.
Aziat
5 Темуджин (Aziat)   • 11:15:42, 02.10.2011 [Материал]

>Россиянам и их лидерам трудно принять тот факт, что единственный способ модернизировать страну – порвать с имперской традицией

Может хоть кто-то из свидомитов привести примет имперского мышления российских лидеров?
К моему большому сожалению у них нет и следов такого мышления. Имперское мышление для России - это национальная идея. А ее нет, имперцы в России - это маргиналы, хотя они и составляют абсолютное большинство. Всякие польши это понимают и проводят профилактические душеспасительные беседы, что бы недай бог не возродилась империя.
Passionar
8 Дмитрий (Passionar)   • 11:55:26, 02.10.2011 [Материал]

А советчики как жить и регулятные могильщики своего главного ненавистника - все те же )

Да и риторика умиляет: "должна", "им трудно понять", "ей больше не присуща"... Как дети с короткой памятью. )

И при этом скоро на 25, а то и 30% зависимы от газа.

Ничего не поменялось за 200 лет. )
Сашко
14 Alex (Сашко)   • 13:23:55, 02.10.2011 [Материал]

Ничего не поменялось за 200 лет. )- это точно. Как и раньше, российская элита рассказывает народу, какая великая их страна и особый сам народ, при этом предпочитая отдыхать, а то и жить в парижах, лондонах и италиях ;))


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо