Вопрос СССРовцам.

1. Кто такие СССРовцы?
2. Вы действительно считаете, что голод в 1933г. был только на Украине?

Тёща у меня с поволжья , так вот её мама говорит , что никакого голода на поволжье не было.

Халф, могу дать сайт газеты "Переселенческий Вестник", которую выпускают немцы-переселенцы. Они как раз в Поволжье жили. Пишут, что было. Просто они это с политикой не связывают.

не знаю , это её слова , может не в таких масштабах...

А с чем поволжские немцы связывают тот голод? С тем, что они ленились и плохо работали? Или погодные условия в тот год были настолько ужасными? И что значит "спокойно относятся"? Типа, вот у моих предков много родственников в 32-году на Поволжье от голода умерли- ну и что, умерли так умерли, фигзнает, от чего- не было кушать, и умерли. Так, что ли?

Не ,их главный прокол ,шо не сбежали в Украину ,не нацепили шаровары и не померли на просторах Нэньки.

Дурак ты тёска.

Сашко, они помнят об этом, но не пытаются искать виноватых и крайних. И абсолютно правильно. Зачем? Мёртвых уже не воскресишь, а виноватых не накажешь т.к. они тоже уже мертвы.

Во железная логика. Вот еврейское государство долго после окончания войны преследовало и любыми путями старалось добыть немцев, ответственных за холокост где бы они не скрывались (судя по твоей логике они это напрасно делали,а вот поволжские немцы правильно делают: мёртвых уже не воскресишь)

Добыть пытались ЖИВЫХ! Ну, если найдёшь хоть одного ЖИВОГО виновника событий 1933-го, то можешь его растерзать.
У вас мёртвые с живыми как то путаются. Предлагаю найти и наказать также виновников татаро-монгольского Ига. :-)

Ты неверное не знаком с таким понятием как народная память.

Голод в СССР 1932—1933 годах — массовый голод в СССР на территории Украины, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933))

Странно, а маршал Жуков в своих воспоминаниях написал, что был там голод. Он сам оттуда родом.

Он чому він з Німеччини все вагонами вивозив - боявся нового голоду.

Потому что ваши ОУНовцы всё вывезли в Германию! Надо же было вернуть! )))

>>Он чому він з Німеччини все вагонами вивозив

Так он был за это наказан - или как при демократии, ещё и на машинку у государства оторвал?

это с чего такие выводы?

если ко мне то с того что житель поволжья не знает о голоде на поволжье, а вот жители Украины "прекрасно" знают о голоде...

С учётом того, что неурожай был по всему Югу СССР, то "НЕТ".
А у меня встречный вопрос: а зачем , если это было умышленно, Сталину это надо было? Что, украинцы бузили или что? Нормальная была Республика, даже по многим показателям одна из лучших...В любом поступке должен быть смысл. А так получается, что Сталину моча в голову ударила...
Тем более, что из всех пострадавших Республик, только Украина срочно получила и посевной материал и сельхозтехнику. Остальным Сталин отказал... Как это обьяснить? Совесть заела? Зная Сталина - мало верится...

а зачем , если это было умышленно, Сталину это надо было?
Ему много чего надо было такого , что нормальному человеку на голову не налезит.

При всём своём тиранстве, Сталин не был дураком. И у всех его поступков есть смысл. А тут: УССР - одна из лучших Республик СССР, люди трудолюбивые и пр. Зачем их истреблять и опустошать плодородные земли? Для русских? Так Сталин не русский, да и напряга с землёй у русских нет. Смысла нет вообще.

В калхози люди не хотіли йти - ось в чім суть. Який неурожай? Про що мова? Гриби не виросли чи ягоди лісові? Чому не було голоду на всій иньшій території СССР? Чому лише на самих кращих грунтах стався неурожай? І що, відразу на все неурожай: пшениця, жито, овес, ячмінь, кукурудза, картопля, буряк все невродило? А куди ділись корови, коні, вівці? Чому люди були змушені їсти собак та котів, а, подекуди, власних дітей? Що, і трава не виросла? Про що ви мову ведете, панове...

Про те, що голод був і в Росії, причому померло більше росіян, ніж українців.

Он не прочитает, у него фильтр на неугодные ему данные.
Вот не было голода в России, и точка.
Так можно доказать, что я - английская королева.

А никуда они и не девались. Мои предки в 33-м жили здесь, на житомирщине. И у них была корова.

При всём своём тиранстве, Сталин не был дураком.
Почему нет?

>>Сталин не был дураком. И у всех его поступков есть смысл.

Самое страшное, что если исходить из вопроса "а какая альтернатива была Сталинским действиям", вдруг оказывается, что он всегда выбирал наименьшее зло, или лучший вариант из возможных.

lisa111: вот получаем первые плоды,ну как можно на вас злится, я ведь думал вы умнее и потому негодовал а так уже легче,спасибо.

Григмор, я тоже самое могу сказать в ответ, только это глупость. Получается, что если человек имеет отличное от тебя мнение, то он - глупец? Интересно...

>>С учётом того, что неурожай был по всему Югу СССР, то "НЕТ".

И не только по СССР.
ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.
http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
Фото 12.5. 15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть

Ах, да, это сайт неправильный, сканы газет подделаны)) правда только на сайте УНСО написана.

Вот нашёл:Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[9].

На 9: Вот с этим абсолютно согласен.
Кстати, показывали докладную тогдашнего секретаря Компартии Украины (забыл, как его зовут) с предложением увеличить нормы заготовки на Украине и резолюция Сталин "Отклонить". Т.е. свои местные старались во всю.

Влас Чубар - червона скотина - несе відповідальність на рівні з сталіним.

Вот, даже захотел плюс поставить. А ведь он местный, правильно? Так вывод и напрашивается: Геноцид? -Нет?
Неправильная политика большевиков - Да!

ГЕНОЦИД, вчинений і за допомогою колаборантів-яничар.

Юрок, когда в истреблении нации участвуют представители этой нации, то это никак не Геноцид. Коммунисты грубо ошиблись тогда в сельхозполитике, тут я согласен.

Це спланований большевиками злочин - українцям не дозволяли покидати власну територію, тих, хто знаходився за межами - негайно заставляли повернутися.

>>українцям не дозволяли покидати власну територію

А что, на других территориях был лишний хлеб?
Или на Украине не нужно было сеять, а нужно было по городам бежать, и там голод усугублять?

«Обратите серьёзнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу — загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придется снять с Украины обоих, — и Чубаря и Косиора.»
— Сталин в шифровке Кагановичу и Молотову 2.7.1932 (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php)

Проклятый тиран! Репрессировал несчастных ни за что, ни про что!

А Сталин и не знал, что Юрко его пригвоздил: "Влас Чубар - червона скотина - несе відповідальність на рівні з сталіним.
"

Не, ну человек спросил мнение, я и высказался.
Просто смотрю, как к этому спокойно относятся поволжские немцы и какой пляс на костях развели на Украине. Просто стыдно...

Вопрос одномерный а проблема многомерна.

1. Голод был.
2. Был неурожай
3. Страна остро нуждалась в зерне и поэтому были спущены крутые планы по заготовке. Планы выполнялись на местах _местными_ органами состоящими из местных жителей слишком жестко.
4. Почему страна остро нуждалась в зерне и подробный анализ читать здесь.http://ihistorian.livejournal.com/352661.html

5. Индустриализация страны - это вопрос ее выживания.
6. Советская власть состояла не из одного Сталина и не из инопланетян. Она состояла из граждан этой страны и граждане эти как и сегодня были разными. Это кстати к вопросу о репрессиях и расстрела. Было кого и было за что.
7. Одномерному уму врядли удастся из этих предложений составить цельную картину и осмыслить произошедшее.

Нестиковка, таваріщь: державі потрібне було зерно, а зникли корови та коні.

Это не врите. Моей прабабушке оставили корову!

Дякуйте большевикам та Лєніну - благодєтєлі оставили корову.

Таки дякую.
Если такой был голод, то никого бы не было сейчас на форуме.

ту азия :Молодец,чувствуется рука пофессионала.

Всерьез обсуждать данный вопрос в 2011г неуместно, это было актуально в начале 90х.

Если честно, то мне нравится, как немцы относятся к своей истории. Они её просто знают и всё,никаких обсуждений "Что было - то было, надо жить дальше". Вот это самая правильная позиция.

ну уж нет,восхвалять гитлера, искажать историю и общечеловеческие ценности,с цинизмом относится к жертвам террора в Германии наказуемо

Знаете, в Германии меньше нацистов, чем в Украине. Я за 7.5 лет видел только двух.
А вообще я говорил об отношении русских немцев к событиям 1933-го.

Роман, ты тоже поддерживаешь ревизионизм Голокоста, как Себаст?

Тут нужно уточнить: речь о документальном уточнении количества жертв, а не о тупом "холокоста не было".
Если кто-то проанализирует документы, и докажет, что жертв среди евреев было не ~6 млн, а 5.800.152 или там 6.783.312 чел. - то что в этом плохого?

Ну да там же не было твоих предков.

"jaroslav gridmoor (Сегодня 23:21:35)
ну уж нет,восхвалять гитлера, искажать историю и общечеловеческие ценности,с цинизмом относится к жертвам террора в Германии наказуемо"

Прикиньте, за это как минимум три человека минус поставили- и уверен, из тех, кто считает себя офигенными борцами с фашизмом ),
адекватность "сссровцев" рулит ;)

Минусы ставят клоны.

Я минусовал "искажать общечеловеческие ценности".

Посмотрите, чего стоят эти "ценности" в Британии:
http://zhzh.info/blog/2011-10-04-2617

На данный момент это словосочетание - прикрытие для уничтожения любой, какую они пожелают, страны - а у себя что хотят, то и вертят.

Немцы к своей истории относятся отвратительно! Им есть чем гордиться, а они постоянно каются.

Это типа опрос для "окончательного разделения на наших-ваших"?
Для начала вот это: http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Perepiska-I.-Stalina-s-M.-SHolohovyim-o-raskulachivanii.html
А там посмотрим.
ЗЫ: Что-то Хоакина запаздывает.

У меня ночью есть поважней дела. А с Вами лично после реплик о Голокосте вообще нет смысла спорить.

Вот и ладненько, доказать Вам что-либо невозможно, поэтому и не будем.
И какие реплики Вас лично смутили? Принимать на веру нельзя ничего, не может быть "единственно правильной устоявшейся правды", всё нужно подвергать сомнению. И если "всем давно известно", что, например, в Освенциме было убито 4 млн человек, то я ставлю под сомнение не ФАКТ существования т.н. "лагерей смерти", но саму цифру и для этого есть основания.
И ответьте, пожалуйста, на вопрос: "почему в некоторых странах, явно демократических, ревизионисты уголовно преследуются?" И как бы это, по-вашему, кощунственно ни звучало, я буду утверждать, что Ющенко, а ранее и Кучма, пытались разыграть карту "голодомора" по сценарию "холокоста", да кто ж им даст-то?

Был, но камни по этому поводу из западенщины почему-то летят в русские огороды. А ведь у руля был товарищ Джугашвили. Тем не менее братив-грузынив никто ни в чем не обвиняет.

да и вобще какое отношение имеет западная украина(присоеденённая к ссср в 1939 году) к "голодомору" 1933 года??????

Правильно. В Україні загальний поголовний неурожай, а через декілька кілометрів за річкою Збруч гарний врожай, достаток. До кордонів були стягнені заградотряди, які безжально розстрілювали українців, що, збожеволівши від голоду, хотіли перетнути кордон...

...а трупи відвозили до Маскви, де Сталін їх жер.

Трупи скидали в викопані ями, яри, струмки та інші ландшафтні утворення, не закопуючи до заповнення, пересипаючи вапном та хлором.

Знаете, Юрий, при таком положении вещей с приходом немцев процентов 90 украинцев перешли бы на его сторону без всякой пропаганды. Прошло-то всего 8 лет.

Кому було переходити? Найсильніші - ті, що нездатні були їсти власних дітей - загинули або були в Сиберії. Залишки населення були зламлені та нажахані. Тому в цей час західняки, які не знали голоду, і становили основу антисталінського опору.

"Кому було переходити?"

Тем, кто пережил голод, хотя, по данным Ющенко, их могло вообще не быть.

Так изначально очень многие и поддерживали Гитлера. И если бы Гитлер был поумней и вел более лояльную политику по отношению к другим народностям - не истинным арийцам....

>>И если бы Гитлер был поумней и вел более лояльную политику...

Суть в чём - если бы Гитлер не был Гитлером, если бы его солдаты гибли бесплатно, а не в надежде на приобретение новых земель в собственность - тогда можно было бы говорить.

Но бесплатно "освобождать", и потом отдавать людям землю и собственность никто не будет, верить в это могли только идиоты - или люди на немецкой зарплате.

Это так делали патриоты из ОУН в Бабьем Яру!

Так робили з ОУНівцями. А ті, на кого Ви натякаєте, прийшли до Києва після закінчення масових подій - розстрілу жидів. І нікому нема діла, що до цього там 10 років нищили українців...

Відкрито пам'ятник жертвам Бабиного Яру. Це київське урочище відоме всьому світові. Але не своїми пейзажами. У 1941-43 роках, в період німецької окупації, воно стало місцем смерті більш ніж для сотні тисяч переважно мирних громадян. Восени сорок першого тут полягло майже все єврейське населення Києва. У Бабиному Яру відбувалися також масові розстріли радянських військовополонених, циганських таборів та членів ОУН-М. Серед них була і відома поетеса Олена Теліга. Нащадки розстріляного покоління усвідомлюють, що Бабин Яр символізує трагедію планетарного масштабу. У цей день в 1976-му році на місці злочину було встановлено пам'ятник жертвам Бабиного Яру.
Одним з таких нащадків, що "усвідомлює", став В.ШКУРАТЮК, рівненський депутат. Ось результат його усвідомлення: «Я пишаюсь тим фактом, що серед 1500 карателів в Бабиному Яру було 1200 поліцаїв ОУН і лише триста німців».

Не прошло и трех месяцев с начала войны, как западноукраинские каратели объявились в столице Украины. В романе-документе Анатолия Кузнецова "Бабий Яр" со слов очевидца так описан один из эпизодов расстрела евреев в Бабьем Яру: "Украинские полицаи, судя по акценту - не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали... Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже".
С такими же горящими от ненависти глазами уже в наше время депутат Ровенского городского совета Шкуратюк заявил: "Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев".

>>Правильно. В Україні загальний поголовний неурожай, а через декілька кілометрів за річкою Збруч гарний врожай, достаток.

Вы или ...., или нагло лжёте.
Читайте про "за річкою Збруч гарний врожай, достаток" - и не врите больше.
http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/

>>Правильно. В Україні загальний поголовний неурожай, а через декілька кілометрів за річкою Збруч гарний врожай, достаток. До кордонів були стягнені заградотряди, які безжально розстрілювали українців, що, збожеволівши від голоду, хотіли перетнути кордон...

В 32-33-м гг. украинцы с польских берегов Збруча и Буга - они знали о голоде - пускали плоты с продовольствием, и польские пограничники - они также знали о голоде - смотрели на это сквозь пальцы. Они не стреляли. Стреляли советские пограничники. В украинцев с противоположного берега, которые пытались подхватить плоты. (с) Л.Д.Кучма

"этот бывший капээсовский начальник (Кучма) набрал себе в помощники исключительно долбонов, что хорошо видно из текста Обращения: к примеру, ни писавшие Обращение, ни подонок, его подписавший, не знают географии Украины 1933 г. и не соображают, по каким странам текли упомянутые в Обращении реки. (Буг был внутренней Польской рекой). Откуда же этим долбонам знать, что там было в 1933 году?"

Ну, Буга два - Западный был действительно внутренней Польской рекой, (на приведённой карте протекает через Брест) а Южный - внутренней советской, так что тут "гарант" действительно, в очередной раз дал маху.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rzeczpospolita_1920.png
На карте - Южный Буг протекает через Винницу, не обозначен - зато видна граница с Польшей.

Особенно это интересно в свете известных документов по голоду на Зап. Украине под Польшей.

Да уж... Очень умное замечание :)

Я не могу точно определить, где правда о голоде и где нет.По логике- во время голода первыми должны погибать самые неприспособленные- то есть новорожденные или около того.Значит поколение 32 -33 годов- должно быть самым малочисленным.Моя мать- 32 года рождения.До сих пор жива.А родилась и жила( и живет) именно в Украине.Бабушка рассказывала о военных и предвоенных временах,о голоде, и и другом.Но я ее спрашивал об этом давно,когда тема о "голодоморе " была еще не создана.Ну и она была обычной сельской женщиной,не сильно образованной..что знала-то и рассказывала.Сейчас мы знаем гораздо больше.

то есть новорожденные или около того

Как раз нет. Новорожденные кормятся маминым молоком, а организм женщины даже при минимальной еде продолжает вырабатывать молоко очень долго. Уж поверьте...

Только от такого "минимального" молока в лучшем случае рахит начнётся, в худшем - голодная смерть.

А Вы имеете данные по рахиту в 33? Тоесть о его отсутствии? Это во-первых. Во-вторых, материнское молоко, уважаемый знаток грудного вскармливания, имеет идеальный состав и дети, пьющие мамино молочко, не болеют рахитом, если нет склонности или врождённых паталогий, при которых кальций и витамин Д не усваивается. Не лезьте в это, будьте человеком больше, чем коммунистом.

Если мамочка плохо кушает, такое у неё и молоко.

Знаю, что в этом году без всякого голода выпускников в Украине было в 2 раза меньше, чем в прошлом.
Сейчас Юрий Градовский напишет, что это их из колхозов не хотели отпускать)))

Ещё один аспект голодомора упускается из виду: почему его не было на территории Украины, которая тогда была под Польшей? Климат другой при пересечении тогдашней границы был? Или получается, что извечным врагам православия, России ляхам зерно не надо было у подневольных украинцев забирать, а великим благодетелям братских народов понадобилось до такой степени, что людей миллионы погибли?

Я НЕ ХОЧУ учавствовать в этой дискуссии, потому что КОМУ доказовать? Этих людей нужно просто пожалеть, ребята. Вот и всё.

Вы очень высоко себя цените, Марина!
Я занимался исследованием голодомора, так вот дети того времени страдали от рахита очень часто.

Я думаю, что Вы себя цените не меньше.

Там и забирать-то не у кого было. 30% населения украинских земель, входивших в состав Польши, болело туберкулёзом.

>>Ещё один аспект голодомора упускается из виду: почему его не было на территории Украины, которая тогда была под Польшей?

Да вы задолбали.
Если не знаете, не пишите.
http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.

Спасибо тов.Сталину за Западную Украину.