Не о какой самостоятельности ни для России, ни для Украины и речи не шло! Немцы никогда не давали повода даже думать о независимости! И создатели и РОА, и УПА знали, что не за какую независимость они не воюют. Бендера пробовал вякнуть - ему мгновенно все объяснили. Поэтому тезисы о том, что кто-то якобы воевал на стороне гитлеровцев за свободную Россию или Украину - вранье, от первого до последнего слова!
Почему же, читал. Но дело в том, что он не боролся за свободу России. С тезисом борьбы с большевизмом путем оккупации родины другим государством можно согласиться, но тогда где здесь патриотизм?
Когда эта гнида жрала икру ложками, ни о какой борьбе с большевизмом даже не думал. И вдруг он случайно, подчеркиваю СЛУЧАЙНО. попадает в плен. Дальше вы читали. Мне одному он Пашинского напоминает?
Судя по тексту все передовые европейские страны в этой войне поддерживали Германию? И Германия пришла спасти нас от коммунизма и уйти восвояси дав независимость? Ой, какая интересная история выходит в изложении современных историков. :)
>>Судя по тексту все передовые европейские страны в этой войне поддерживали Германию?
Это, кстати, недалеко от истины (исключив Великобританию). СтОит только поинтересоваться количеством граждан, сражавшихся за нацистов, и против. И объёмами военных заказов, выполненных для нацистов на их предприятиях.
>>И Германия пришла спасти нас от коммунизма и уйти восвояси дав независимость?
Вон, США в открытую требуют с Афганистана и Ирака возместить затраты на их "освобождение". Кто думает, что нацисты понесли огромные материальные и людские потери "ради освобождения стонущих под игом большевизма русских", и не надеялись выжать их за это, как лимон - идиоты. Извините.
Современных историков которые оправдывают подобных ему потому, что якобы они боролись против большевизма, коммунизма, Сталина, за независимость (нужное подчеркнуть).
>>История она такая у неё всегда есть две стороны(как минимум)
К примеру, нацистская мразь, поджигающая церковь, наполненную людьми. И вторая сторона - пацан, пытающийся выползти из горящей церкви, которого нацист кидает обратно.
Ну, вот они, две стороны - и что?
29
Юрій Градовський (Юрко) • 01:13:02, 15.11.2011 [Материал]
Або дві сторони в селі Малинську влітку 1943-го. Жителька села Марія Мацько: "...На село напали невідомі озброєні люди в цивільному, не менше півсотні. Говорили по-польськи, а командир - по-російськи. Виганяли людей із хат, лаялись, били, обзивали лайливими словами, називаючи "бандєруфцамі", та все підганяли прикладами: - Напшуд, напшуд, прентко, прентко! Зігнали кілька десятків людей у приміщення школи, замкнули двері й готувались живцем спалити. А серед приречених переважно жінки та діти... -Вам, бєндєровцам, всєм так будєт, штоб нє виступалі протів савєцкой власті! - гукнув зле їх командир... Коли це зачулись постріли, все частіші та густіші; залунали автоматні, кулеметні черги... ...на порозі стояли троє молодих хлопців у темно-зелених одностроях, із тризубами на кашкетах... - Люди, виходьте, ви вільні. Червону партизанку розбито, розходьтесь по домівках. Ми - вояки УПА, воюємо проти ворогів вільної України: німців, поляків та москалів..."
Так это были переодетые УПАшники, провокацию проводили. Жителька села Дарина Стецько подтвердила. )) Найдёте ли вы приказ командования партизанским движением сжигать церкви с людьми, аналогичный немецкому? Нет? Тогда это максимум (если всё не современная выдумка) была местная инициатива. Или есть донесение командира этих "партизанов", на основании которого его наградили? Уверен, что нет.
31
Юрій Градовський (Юрко) • 10:39:59, 15.11.2011 [Материал]
Коли Ви виконуєте свої прямі обов'язки, виконуєте роботу, яку зобов'язані виконувати, Вас нагороджують? Нагороди отримують лише окупанти. І де мали зберегтися ті накази? Краще скажіть, чому з заходу України було вивезено до Німеції менше люду, ніж зі сходу та центра?
Жалко , только что кроме предателя Власова были ещё казнены сотни генералов не предателей ,до войны и ещё жалко что сталин собака сам сдох, а не был повешен.
1. Алексеев Иван Иванович (1896- ) генерал-майор, кандидат в члены ВКП(б) с 1939, командир 6-го стрелкового корпуса Юго-Западного фронта, репрессирован.
"репрессирован" - это в том числе и "приговорён к штрафу в 10 руб. за пьянку". Почему автор поленился??? написать, в чём конкретно состояла репрессия (наказание) - непонятно. Скорее всего, для бОльшей внушительности списка.
2. Армадеров Георгий Александрович (1888-25.08.1956) генерал-майор, б/п, старший преподаватель кафедры конницы Военной академии им.Фрунзе, арестован 28.11.1941г., приговор ВКВС 19.10.1951г. 25 лет ИТЛ, осовбожден 22.05.1954г., реабилитирован 07.06.1955г.
-т.е. в этом списке не только расстрелянные, но и получившие срок.
Зачем вы его привели в ответ на просьбу "фамилии "сотен казнённых генералов,до войны""?
Михаил, Вы же прекрасно знаете, что Half baked прав насчёт повыбитых командиров РККА до войны. Пусть не назывались они тогда генералами и полковниками, но от этого ничего не меняется.
>>Михаил, Вы же прекрасно знаете, что Half baked прав насчёт повыбитых командиров РККА до войны.
Я прекрасно знаю про существование этого мифа.
«Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава называют сталинские репрессии. Так ли это? Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%. В то же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%.
В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс. соответственно, но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.
К примеру, тут: http://wiki.redrat.ru/миф:обезглавленная_армия
Что характерно, и тут "репрессированные" совершенно не равно "расстрелянные". "Снят с должности за пьянство" - тоже репрессия (репрессия [позднелат. repressio подавление] - карательная мера, наказание.)
>>В начале 1990-х в «Военно-историческом журнале» был опубликован список, содержащий 416 фамилий погибших во время войны советских генералов и адмиралов. Военный историк Шабаев убежден, что их было 438, Кузнецов – 442.
Там речь о погибших в войну. А где "сотни казнённых генералов,до войны"?
>>В 1941 году небоевые потери среди генералов достигали 33 человек: трое умерли от болезней, двое застрелились, один погиб в катастрофе и 27 были приговорены к расстрелу. Чудовищная цифра!
Что характерно, и тут без фамилий. По фамилиям ведь так просто проверить - правда, или нет!!!
Такс, приводим против советской идеи измышления предателя, прошедшие через министерство херра Геббельса - это финиш. Дальше падать - это только тиражировать "бей жида-политрука, морда просит кирпича".
Вот что я называю "вопрос по существу"))
Мне одному он Пашинского напоминает?
Это, кстати, недалеко от истины (исключив Великобританию).
СтОит только поинтересоваться количеством граждан, сражавшихся за нацистов, и против.
И объёмами военных заказов, выполненных для нацистов на их предприятиях.
>>И Германия пришла спасти нас от коммунизма и уйти восвояси дав независимость?
Вон, США в открытую требуют с Афганистана и Ирака возместить затраты на их "освобождение".
Кто думает, что нацисты понесли огромные материальные и людские потери "ради освобождения стонущих под игом большевизма русских", и не надеялись выжать их за это, как лимон - идиоты. Извините.
Хм... хорошо. Что вы скажете про Сталина?))
К примеру, нацистская мразь, поджигающая церковь, наполненную людьми.
И вторая сторона - пацан, пытающийся выползти из горящей церкви, которого нацист кидает обратно.
Ну, вот они, две стороны - и что?
- Напшуд, напшуд, прентко, прентко!
Зігнали кілька десятків людей у приміщення школи, замкнули двері й готувались живцем спалити. А серед приречених переважно жінки та діти...
-Вам, бєндєровцам, всєм так будєт, штоб нє виступалі протів савєцкой власті! - гукнув зле їх командир...
Коли це зачулись постріли, все частіші та густіші; залунали автоматні, кулеметні черги...
...на порозі стояли троє молодих хлопців у темно-зелених одностроях, із тризубами на кашкетах...
- Люди, виходьте, ви вільні. Червону партизанку розбито, розходьтесь по домівках. Ми - вояки УПА, воюємо проти ворогів вільної України: німців, поляків та москалів..."
Жителька села Дарина Стецько подтвердила.
))
Найдёте ли вы приказ командования партизанским движением сжигать церкви с людьми, аналогичный немецкому?
Нет?
Тогда это максимум (если всё не современная выдумка) была местная инициатива.
Или есть донесение командира этих "партизанов", на основании которого его наградили? Уверен, что нет.
Спаситель, блин.
Так, фамилии "сотен казнённых генералов,до войны" - в студию.
1. Алексеев Иван Иванович (1896- ) генерал-майор, кандидат в члены ВКП(б) с 1939, командир 6-го стрелкового корпуса Юго-Западного фронта, репрессирован.
"репрессирован" - это в том числе и "приговорён к штрафу в 10 руб. за пьянку". Почему автор поленился??? написать, в чём конкретно состояла репрессия (наказание) - непонятно.
Скорее всего, для бОльшей внушительности списка.
2. Армадеров Георгий Александрович (1888-25.08.1956) генерал-майор, б/п, старший преподаватель кафедры конницы Военной академии им.Фрунзе, арестован 28.11.1941г., приговор ВКВС 19.10.1951г. 25 лет ИТЛ, осовбожден 22.05.1954г., реабилитирован 07.06.1955г.
-т.е. в этом списке не только расстрелянные, но и получившие срок.
Зачем вы его привели в ответ на просьбу "фамилии "сотен казнённых генералов,до войны""?
Я прекрасно знаю про существование этого мифа.
«Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава называют сталинские репрессии. Так ли это? Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%. В то же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%.
В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс. соответственно, но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.
К примеру, тут:
http://wiki.redrat.ru/миф:обезглавленная_армия
Что характерно, и тут "репрессированные" совершенно не равно "расстрелянные".
"Снят с должности за пьянство" - тоже репрессия (репрессия [позднелат. repressio подавление] - карательная мера, наказание.)
Там речь о погибших в войну.
А где "сотни казнённых генералов,до войны"?
>>В 1941 году небоевые потери среди генералов достигали 33 человек: трое умерли от болезней, двое застрелились, один погиб в катастрофе и 27 были приговорены к расстрелу. Чудовищная цифра!
Что характерно, и тут без фамилий.
По фамилиям ведь так просто проверить - правда, или нет!!!
Дальше падать - это только тиражировать "бей жида-политрука, морда просит кирпича".