Давайте факты!

>>Давайте факты!
Какя разница? (с)
Не мешайте Украине двигаться в дружную европейскую семью.

Что интересно: даже многие пользователи "жж.инфо" много раз писали здесь, как их бабушки\дедушки\родители\прародители\родственники рассказывали про голод того времени, у кого хуже было, у кого лучше, кто умер, кто выжил. То есть свидетельства очевидцев. Лично я не встречал, кто бы говорил, как тогда хорошо жилось, и что голод был только из-за неурожая, как помогало государство хлебом и т.д.

Что вы хотите доказать этой ссылкой? Что люди тогда на самом деле ошибались, ведь по этим архивным документам всё было намного лучше?

Да и что доказывают те документы? Сколько пудов было выделено Украине.
Так это много или мало? Откуда эти пуды шли? Сколько забрали? Были ли эти решения вообще выполнены?

Саша для них свидетельства людей переживших этот ужас ничего не значат. для этих факты... это статьи в газете "Правда".

Где тут газетные статьи? Я предложил осудить здесь документы и факты, а не ваши домыслы.

какие наши домыслы?

"это статьи в газете "Правда""
Вот эти.

Это документы той власти которая причасна к голодомору. Что тутобсуждать вы же не думаете . что они будут пасать в своих документах как они ненавидят и каким способом уничтожают?

Хорошо, приведите другие документы.

Жирний ПЛЮС!!!

Сашко,этой ссылкой доказывается немало,а именно,то что идиотизм - это болезнь генетическая... Подобному контингенту людей, ввиду отсутствия необходимых извилин, совершенно невозможно понять смысл или хотя бы вдуматься в слова из этих самых документов: "В виде исключения...разрешить Украине...отпустить Украине в порядке ссуды с возвратом осенью... в обмен на рожь из местных заготовок..."и т.д. Повыкладывал "спасительные" документы от весны 33, когда к ее началу уже как минимум 4 миллиона умерли голодной смертью...
Повторюсь еще раз словами доктора из "Палаты №6" = Не следует мешать людям сходить с ума!". И я Чехову верю! При этом учитываю, что страшнее белой горячки,только красная...

Приведи другие документы, прочтем. Или не ври.

Где ты нашёл ложь?

Да в половине слов.

Читайте пост№11

Готов передать в удобный Вам способ книгу = "Голодомор 1932-1933 років в Україні за документами ГДА СБУ". Це є перше видання повного переліку розсекречених документів про цю подію. Вам - безкоштовно,бо є надія на розуміння прочитанного...

Там фото со стендов "голодоморных" есть? Ну, те, что из альбома Нансена, времен Депрессии в США, голода 21-го года?

Пропоную переглянути тут http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/12.pdf
Документів безліч. Можете починати читати від сторінки 884 - там саме те, що Вас цікавить. Та й на початку багато посилань на документи.

"Все вокруг п.д.расы, один я - Дартаньян!" "Идиотизм...болезнь...подобный контингент" - ЧСВ зашкаливает.

Нет, никто голод и не думал отрицать. Голод был, страшный голод. Но не надо на этой трагедии делать себе рекламу борца с вымышленым злом. Я не думаю, что это относится лично к Вам, но желающих предостаточно. Придумали себе врага, тем более такого, что уже не ответит, и ну "бороться со вселенским злом"! Если бы наш прошлый президент занимался делом, а не рыдал над собственным враньем и не пытался переписать прошлое, может, и сейчас население Украины чуть больше было бы! Я не большой любитель Сталина и всего того периода СССР, но я против того, чтобы врали о нашем прошлом. Пока мы не научимся реально смотреть на наше прошлое, мы не научимся строить настоящее.
Я привел документы. Это факты. Не субъективные оценки кого-либо, а документы на уровне государства. И кому мне верить - официальным документам, или какому-нибудь истерику, с головой, забитой националистической пропагандой?

Лучше всего верить очевидцам.

Не приходилось слышать выражение "врёт, как очевидец"?
Очевидцам мало веры даже "по горячим следам", а через 80 лет оболванивания - и подавно. Вон, "очевидец" в новости и золотую медаль в 33-м году увидел, странно что не инопланетян жрущих людей...

А вот кое-что ДО революции:
"...Но дело в том, что общая смертность детей в возрасте до 10 лет в это время (до 1917 года) составляла почти от 50 до 60 процентов. Т.е. от пяти до шести детей из каждых десяти рожденных. (Например, у бабушки Максима Пешкова, Акулины Ивановны, из 18 детей выжило трое. У И.В. Сталина в младенчестве умерло 2 его брата, выжил он один.)"

И это всё без "голодомора".
Жизнь тогда такая была, а большевики её сильно улучшили. Не сразу, после 33-го, это да. (Зато нынешние за 20 лет ничего не могут сделать, только воровать и уничтожать.)
А в демократической Африке аж до сих пор примерно так, прикинь?

Так, а за 20 років савєцкай власті країна стрімко розвинулась. Згадайте рівень розвитку 1937-го? Або 1942-го.

Прикинь?
Если ничего не знать, так легко доказать что угодно!
Посчитайте количество предприятий, построенных к 41-му, подумайте.

Простой пример: в Первую мировую мы ЗАКУПАЛИ ВИНТОВКИ и КОЛЮЧУЮ ПРОВОЛОКУ во Франции, к 2-й стали выпускать лучшие в мире танки.

Но это же ерунда, не так ли?
Только не стоните потом, что "людей кидали в бій неозброєними", тут или одно, или другое.

Так. І в Другу світову війшли без танків. Звичайно, єрунда. Що людям від твоїх танків, гармат, ракет? Он стоїть одоробло металеве в кожному місті і що?

Если бы не эти танки, пили бы сейчас баварское пиво ;)

Не "пили", а "допивали" бы за бюргерами. Но всё лучше, чем "саветы".

А так допивали "Жигульовскоє" після комісарів. Круто.

>>Що людям від твоїх танків, гармат, ракет?

Да вы же и воете, что Сталин в бой посылал "без зброї".
Хотя тут надо писать не "в бой посылал", а "управлял спасением от нашествия пришедших убивать".

Это пять.
Но ведь всё равно не прочитают, так и будут выть "почему, ну почему не помогали..."(с)

Очевидно, что если бы голода небыло бы, то не было бы и постановлений о исключительных поставках зерна на Украину. Но раз такие постановления были, то о намереном устроении голода говорить не приходиться. Значит "голодомора" небыло, был голод.

Ну что значит голодомора не было, было и то и другое вместе взятое. Да, был голод, люди умирали от голода...,и это не голодомор? А к ак тогда вы представляете себе голодомор?

Разве не понятно, зачем культивируется и искажается тема голода 32-33 годов?
Цель - навсегда развести Украину и Россию. Именно поэтому голод трактуется как голодомор, то есть целенаправленное уничтожение, геноцид.
Почему нужно развести Украину и Россию?
Тут 2 причины.
Первая и главная - США хотят закрепить развал своего главного геополитического соперника не гнушаясь никакими методами.
Вторая - ваша теперешняя политическая и экономическая элита является таковой исключительно благодаря нэзлежности, и естественно утратит статус элиты с исчезновением этой незалежности. Оно им надо?

Голодомор 1932-33 вже давно визнано геноцидом. Дивись тут http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376-16
Закон України "Про Голодомор 1932-1933 років в Україні" Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом
Українського народу.

Можно в законе принять, что метеоритов не существует (был казус)), или что земля плоская.
Исторические факты законами или голосованием не устанавливаются, бред это.

Брєд те, що ти тут живеш. І країни, що засудили Голодомор, також в брєду... Там, до речі, спільну заяву підписала і Вєлікая Расссссія. Летів би ти краще Путю рятувати - надто його рейтинг впав.

Ещё раз скажу, голосованием решаются политические вопросы, а не историчские или физические.

А як щодо підпису спільної заяви Вєлікай і магучєй?

>>Да, был голод, люди умирали от голода...,и это не голодомор?

В Африке сейчас голодомор?
В 30-х годах США не досчиталось 6 миллионов человек. Голодомор?
До революции голод был периодически, раз в несколько лет. Голодоморы, да?

Ко всем, здесь пишущим!!! Еще раз очень прошу - давайте конкретно - документы и факты! Даже если кто-то считает что у меня идиотизм и красно-белая горячка - тоже, давай документы и факты. Хватит соплей, истерик и воплей, давайте говорить конкретно.

Предлагаю не говорить, а лучше помолчать,но почитать, и конкретно...см.18.

Либи, забыл предложить главное: осудить виновных и что бы больше никогда! Нет, не голодомор не повторился, а красная чума не пришла к власти. Демократический голодомор допускается и даже приветсвуется, как например в африке и прочьих странах третьего мира, к коим Украина, благодаря вашим стараниям уже принадлежит.

Я опоздал с предложениями... Уже... Криминальное дело №475 расследовано и есть решение суда. о,нашел ссылку в нете..
:http://www.history.org.ua/LiberUA/978-966-1594-17-2/978-966-1594-17-2.pdf
Ты умеешь читать по-ленински,можешь рвануть с 365стр.
п.с. По голодной Африке не специалист,родственников погибших от голода там не имею,поэтому мало интересуюсь...

Либи, а судьи кто? Ведь это ваша сраная элита, самостийнисть для которой - картбланш на разграбление страны. С этим фактом никто не спорит. Какое решение суда можно от такой власти ожидать? Ведь она же предателей и убивец высшими гос. наградами награждала. Так что фуфло и решение суда, и ваши герои и ваши трагедии. Вы сами их опошлили и снивилировали с плинтусом.

Не повірите, жахлива недбалість, досі висить на сайті президента.

http://www.president.gov.ua/content/photo_doc.html

Довго шукати не мав часу.

да уж, чуть-чуть фантазии и вполне хорошее доказательство.

"Запис акту про смерть Андрія Остапенка від 13 травня 1933 року, в якому зазначається, що «причина смерти - зазначити докладно: українець»"

С такими "доказательствами" - идут в ж.
Уже разбирали тут, его кто-то тупой заполнял, куча ошибок.

>>Попри те, що валовий збір зернових значно зменшився, влада масово експортувала зерно за кордон

От (ч)удаки. То, что налог значительно уменьшили - игнорируют.
То, что в таких условиях царизм экспортировал, и не уменьшал - не пишут.
И да, вот сейчас кризис, людям жить не на что, детей лечить не на что, - они (правительство нынешнее) налоги уменьшили? Расходы свои ужали? Вертолёты и тачилы перестали покупать? Нет?

А Сталин должен был вообще отменить, по-ихнему. А от немцев лаптями через 8 лет отбиваться.

"А от немцев лаптями через 8 лет отбиваться." - так крестьянам было откровенно нас.ать на индустриализацию, потому и саботировали (и скот резали, и посевы уменьшали - чтоб только "для себя" хватало), за что, собственно, и поплатились.
Для начала: http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html

>>крестьянам было откровенно нас.ать на индустриализацию

Ну да. Зато потом в окопах бурчали: и винтовка СВТ дескать плохая, ухаживать надо - то ли дело немецкий Шмайсер! И вообще у немцев с оружием классно, а у нас? Всё Сталин виноват, проклятый, не обеспечил!!!

(на деле немцы до конца войны не смогли создать аналога автоматической винтовки - и очень любили наши трофейные. А автоматическую винтовку кроме нас потянули ТОЛЬКО богатые США)) А шмайсер был несравнимо менее точен - 180 против 800 метров, если вообще можно сравнивать пистолет-пулемёт с автоматической винтовкой))

Звичайно, вирізали худобу та зменшували посіви. Не було результату праці. Я так розумію, Ви тупий робітник, який одяг сецівку і працює. Для чого він це робить, йому байдуже - про збут продукції думає керівник. А селянин сам має дбати про реалізацію власної продукції і не в збиток собі. Якщо результати твоєї праці просто нахабно відбирають, то, звичайно, хто буде стільки виробляти. Тому переходять на мінімум. Те ж саме відбувається і тепер - селянські господарства не в змозі реалізувати продукцію за належними цінами, тому виробляють мінімально необхідну кількість.

Ви ж завжди вимагали факти. Вже і архівний документ Вам не доказ. Для чого Ви тулите сюди Африку, Америку, Росію? Показати цим, що в инших ще гірше? Ця давня метода балансування на протиставленні гіршого вже застаріла. Ми пам'ятаємо про загнівающій запад, бєдних студєнтов і т.д. Маємо рівнятись на краще, а не на гірше. Припиніть нам розповідати про поганий царізм - при ньому мої прадіди обробляли десятки гектарів власної землі, виробляли конкурентну сільськогосподарську продукцію. Потім прийшла комуна і все те поруйнувала.

>>Для чого Ви тулите сюди Африку, Америку, Росію?

В сообщении 35, на которое вы отвечаете, нет ни Африки, ни Америки.
Я отвечаю там на обвинение в том, что экспортировали зерно, объясняя тем, что это была УСТОЯВШАЯСЯ практика, наследство царизма, ага.
Что когда большевики СОЗАДЛИ индустрию, они эту ситуацию исправили

(в отличие от к примеру Африки, где ситуация ДО СИХ ПОР такая - а то некоторые говорят, что в улучшении жизни виноваты общемировые тенденции, а не большевики - так Африка показывает, что это далеко не так).

И это "давня метода балансування на протиставленні гіршого"?
Нет, это исследование проблемы в историческом контексте, а не так, как это любят ваши - вырвать отдельные выгодные им факты.

>>виробляли конкурентну сільськогосподарську продукцію.

Ещё бы вам узнать внутренние цены на зерно сравнить с мировыми, и зачем царизму нужна была гос.монополия на внешнюю торговлю зерном - сразу бы сказки про "конкурентную с/х продукцию" иссякли бы.

>>Вже і архівний документ Вам не доказ.

Один? Заполненный с кучей ошибок?
Да, доказательство - того, что вам что фотографии Нансена, что безграмотные каракули - всё пойдёт в дело, чтобы "доказать геноцид".

Вчера, кстати, и по телеку показывали "фото голодомора" - навскидку из пяти показанных фото - 3 точно из альбома Нансена, это так, по памяти. Уж очень они примелькались. Стенды разоблачили - теперь по телевизору показывают.

Вообще не стесняются, тупо врут.

Что можно доказать людям из РАШКИ , у которых деды были или вертухаями или за 1000 км от голода

Вертухаями были не только русские, да и голод был не только НА Украине. А вот нонешние "национал-социалисты" как раз и были если не за 1000, то за 500 км от голода. В составе Великой Польши.

Це ж їх нащадки тут і пишуть. Як вони можуть подібне визнати?

Тут привели документы, с президентского сайта. Наконец-то! Вот теперь можно разбираться, с документами и фактами.
1 Документ о ЗАПРЕТЕ продажи билетов тем, Кто ехал в никуда, бомжевать. Значит, до этого селяне передвигались по СССР свободно, ведь так? При карточной системе, мера хоть и жестокая, но оправданная, иначе как учет продуктов вести, особенно при их острой нехватке. Хотя по нынешним меркам - нарушение прав человека, безусловно.
2.Документ о том, что на Украину отправлены переселенцы. Всеми семьями, с лошадями, коровами, всем скотом, даже птицей! Дата документа - конец декабря 33-го. Голод уже кончился. Какое отношение этот документ имеет к "голодомору" - непонятно.
3.За срыв хлебозаготовок - наказать! Читаем, как:запретить торговлю и отменить кредитование. А нынешняя налоговая пожестче будет... А эти - хлебозаготовки сорвали, и их даже не то, что не расстреляли, а торговать запретили, да в кредите отказали.. 6 сел на всю Украину. Жестко, конечно. но за дело. И никто ничего не отбирал!
4. Следующий документ - апрель 34-го, голода нет. Аферистов, по чужим карточкам продукты получавшим, ловят. Люди умерли, а эти по их карточкам продукты получают. По голове их погладить? И где тут голодомор?
5. Отчет о хлебозаготовках, рядовой документ.
6.Обсуждали, не интересно, обычная безгамотность.
7.Странная таблица, заметили? Написано:"Попри те, що валовий збір зернових значно зменшився," Хотя тут же приведена таблица, где показан РОСТ урожайности!
Если я неправ - жду ваши аргументы.

Всё так.
И эта лажа - их САМЫЕ сильные "доказательства".
Фиаско.