Конечно можно. Я не считаю Бандеру ангелом и он наверняка делал ошибки, но в главном он был прав, в том , что героически боролся и погиб за свободу и независимость нашей Родины. При этом был примером героизма бескорыстия и самопожертвования. Поэтому заслуживает уважения
Так я в п.№ 7 как раз и имел ввиду тех кто молится на Ленина и Сталина, отрицает голодомор, давится от злости при упоминании о независимости Украины, но при этом говорят, что любят Украину
Если я вижу фальшивое "доказательство" "голодомора" в виде фотографии из Флориды, и не молчу при этом — это автоматически доказывает, что я не люблю Украину? Удивлён.
Если существует фальшивая фото голодомора, то это не есть доказательством отсутствия голодомора, а лишь факт того, что кто-то фальсифицировал фото, возможно умышленно и возможно для того, что бы дать аргументы таким лицемерам как вы. Другой причины умышленной подмены в данных фото нет, т.к. любой человек имеющий родственников которые пережили те годы в Украине не нуждается ни в каких фотографиях и доказательствах наличия голодомора
Ненене. На официальных сайтах, выставках, стендах, телепередачах, подавляющее количество фотографий из раза в раз - не относятся к Украине 30-х.
Ещё раз: я НЕ отрицаю факт голода (очередного, до большевиков случавшегося регулярно). Я просто НЕ ВИДЕЛ убедительных доказательств УМЫШЛЕННОГО создания голода. Противоположных доказательств (о борьбе с голодом, о уменьшении хлебозаготовок, о организации пунктов питания) — море.
вы их никогда и не найдете, потому, что не ищете правду, а ищете аргументы в поддержку ваших бредовых идей. При этом доходите до абсурдов. Вы своими демагогическими приемами готовы доказать, что в Китае уровень жизни выше чем в США, а Россия и Беларусь более комфортные для жизни страны чем Швеция. А в советское время такие как вы демагоги умудрялись запудрить людям мозги про загнивающий Запад и победу коммунизма во всем мире. Грош цена всей вашей демагогии. А тем немногим кто на нее ведется для прозрения достаточно хоть раз пересечь западную границу Украины.
Если уж читали, то наверно можете привести какой-то колличественный показатель из которого видно понижение уровня жизни в этих странах сравнительно с их советским периодом. Только сразу просьба: Не надо про колличество выпущенных радиоприемников ВЭФ и автомобилей РАФ на душу населения.
Я знал, что вы это скажете(с) Почему-то про Сергея Эс в посте 39 вы этого не сказали. Но не суть.
Ловите:"то наверно можете привести какой-то колличественный показатель из которого видно понижение уровня жизни в этих странах сравнительно с их советским периодом.".
Пропустим, что человек сразу исключает де-факто уничтожение собственной промышленности, дескать ВЭФ и РАФ были плохими. Наверное, особенно если сравнивать с современными европейскими аналогами, сделанными дешёвыми руками китайцев, и не учитывать разницу в цене и устаревание за 30 лет.
Но не суть.
Итак, просили "коЛЛичественный показатель". Нате: На 1 сентября 2011 года уровень зарегистрированной безработицы в Эстонии составлял 7,4 % от экономически активного населения. Согласно данным Статистического управления Эстонии, во третьем квартале 2011 года общее число безработных составило 77000, а уровень безработицы — 10,9 %. http://rus.err.ee/topnews/29b26d02-0cef-4a17-acc8-d0781beba3e4
И это учитывая, что значительная часть населения работает за рубежом "на дядю". Сколько людей были никому не нужны в ЭССР?
48
Юрій Градовський (Юрко) • 11:01:26, 30.12.2011 [Материал]
Злив продовжується. Вас питали про рівень життя. До чого тут безробіття? Можна не працювати, але жити набагато краще. Може і в Німеччині гірший рівень життя ніж був в СССР?
>>Може і в Німеччині гірший рівень життя ніж був в СССР?
Если не знаешь, то лучше помолчать.
..По информации социологического института Infratest Dimap, в 2009 году половина их опрошенных хотела бы вернуть «достижения социализма», на востоке по ним тоскуют 84 %, и почти 40 % хотели бы вновь построить социализм.[44] В 2010 году о готовности жить при социализме заявили и 72 % респондентов из западных земель Германии.[45] http://www.memoid.ru/node/Fenomen_ostal%27gii_v_sovremennoj_Germanii
Сколько % из этих 307 ЕВРО "Естонський безробітній" тратит на ипотеку, мед.страховку, коммунальные услуги, обучение детей в ВУЗах, путёвки на море, занятия спортом, хобби? Ась? Конечно, если не учитывать эти "мелочи", может показаться что там РАЙ в сравнении с Союзом. Ан, немцы вон его попробовали, да не всем по вкусу оказался.
60
Юрій Градовський (Юрко) • 01:17:00, 31.12.2011 [Материал]
..По информации социологического института Infratest Dimap, в 2009 году половина их опрошенных хотела бы вернуть «достижения социализма», на востоке по ним тоскуют 84 %, и почти 40 % хотели бы вновь построить социализм.[44] В 2010 году о готовности жить при социализме заявили и 72 % респондентов из западных земель Германии.[45] http://www.memoid.ru/node/Fenomen_ostal%27gii_v_sovremennoj_Germanii
75
Юрій Градовський (Юрко) • 00:46:52, 06.01.2012 [Материал]
А де про відновлення ГДР? Скільки було цих опрошених? Де їх допрашували? Дивне опитування... Ліза каже, що там добре і так.
Мне тоже не нравится когда используют коммунистические методы.
23
Юрій Градовський (Юрко) • 02:11:58, 29.12.2011 [Материал]
А якщо я бачу фальшивий "доказ" "звірств УПА" у вигляді фото циганських дітей, замучених власною матір'ю у 1924-му році, коли УПА ще в помині не було, і не мовчу при цьому - це автоматично доводить, що я "свідоміт", "бандерлог", "укр", "недоукр"? Здивований.
Опять же речь о голоде. А я спрашиваю доказательства его умышленного характера, т.е. организации голода руководством. А в ответ - идиотские "причина смерти-украинец" и вопли "да мне дед рассказывал, что приезжали и забирали (уменьшенные натуральные налоги собирали)".
49
Юрій Градовський (Юрко) • 11:03:02, 30.12.2011 [Материал]
А доказів злочинів УПА безліч!!!))) Ви самі з ними воювали.
50
Юрій Градовський (Юрко) • 11:09:35, 30.12.2011 [Материал]
Ви самі дали відповідь тут http://zhzh.info/blog/2011-12-08-3340
На сколько миллионов Украина сократилась "за набуття незалежности"?
"свєдєнія" дошли, а где действия?
>>І чому лише сократілі, а не припинили зовсім?
Сокращение в 20 раз - это синоним прекращения. Зато в школе мне негодяи рассказывали и про "николы не було на Вкрайини голоду", и про "топили корабли з зерном, аби людей заморити" и т.п.
А теперь ткнул свидомого в факты - и вишь, по другому запел "почему мало сокращали". И то польза.
24
Юрій Градовський (Юрко) • 02:13:06, 29.12.2011 [Материал]
Було б цікаво, як би ти заперечив Голокост, живучи в Ізраїлі. Чи встиг би вийти на вулицю, чи прямо в квартирі грохнули б.
>>Було б цікаво, як би ти заперечив Голокост, живучи в Ізраїлі. Чи встиг би вийти на вулицю, чи прямо в квартирі грохнули б.
Ну да, там же "демократия".
Между тем документов, убедительно доказывающих, что уничтожение евреев - это прямое решение гитлеровского руководства, хватает. Что помешало нацистам достичь результата - очевидно (Красная Армия).
А "приказ Сталина о уничтожении украинцев" уже нашли, да? Что помешало ему довести дело до конца, если он "поставил себе эту цель", ась?
Михаил, о чём говорить? "Себаст отрицает голодомор и Холокост!" - вот и всё. Между тем, я отрицаю-таки "голодомор" с 14-ю миллионами умерших, но не факт "голода", равно и "6 миллионов убитых евреев" я тоже отрицаю, но не факт Холокоста. Хотя, для свидомого украинца это одно и то же.
52
Юрій Градовський (Юрко) • 11:10:49, 30.12.2011 [Материал]
А наказ Бандери про знищення всих неукраїнців оприлюдните? Чи "дідусь розповідав"?
Нате сборник документов про уничтожение евреев. http://scepsis.ru/library/id_2171.html
Постановления II Великого съезда ОУН (Б) зафиксировали предельно негативное отношение организации к евреям. «Жиды в СССР являются самой преданной опорой большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине, - говорилось в постановлениях. - Антижидовский настрой украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительного виновника бед и чтобы в час восстания направить их на погромы жидов. Организация Украинских Националистов борется с жидами как с опорой московско-большевистского режима, объясняя одновременно народным массам, что Москва это - главный враг»
62
Юрій Градовський (Юрко) • 01:19:52, 31.12.2011 [Материал]
То до чого тут ви, москвини? І де там наказ про винищення неукраїнців, я так і не бачу.
63
Юрій Градовський (Юрко) • 01:21:57, 31.12.2011 [Материал]
А Сталін просто їх винищував http://zhzh.info/blog/2011-12-30-3506
69
Юрій Градовський (Юрко) • 14:28:30, 02.01.2012 [Материал]
Де наказ про винищення неукраїнців, підписаний Бандерою?
70
Юрій Градовський (Юрко) • 13:53:06, 03.01.2012 [Материал]
Хіба це документи? Це //antyukraynskapropaganda.ru/, з певними висновками, спрямованими в потрібну сторону. А Ви почитайте самі документи, наведіть з них тексти, що закликають до винищення неукраїнців.
Постановления II Великого съезда ОУН (Б) зафиксировали предельно негативное отношение организации к евреям. «Жиды в СССР являются самой преданной опорой большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине, - говорилось в постановлениях. - Антижидовский настрой украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительного виновника бед и чтобы в час восстания направить их на погромы жидов. Организация Украинских Националистов борется с жидами как с опорой московско-большевистского режима, объясняя одновременно народным массам, что Москва это - главный враг»
74
Юрій Градовський (Юрко) • 00:44:15, 06.01.2012 [Материал]
Хай, навіть, так. Де наказ про знищення неукраїнців?
Ну и шо.....)))
http://image.tsn.ua/media/images/original/Dec2009/4e9612959c_191008.jpg
http://www.gazeta.lv/photos/a/Fakelnye_shestviya.jpeg
Я не считаю Бандеру ангелом и он наверняка делал ошибки, но в главном он был прав, в том , что героически боролся и погиб за свободу и независимость нашей Родины. При этом был примером героизма бескорыстия и самопожертвования. Поэтому заслуживает уважения
Удивлён.
Ненене.
На официальных сайтах, выставках, стендах, телепередачах, подавляющее количество фотографий из раза в раз - не относятся к Украине 30-х.
Ещё раз: я НЕ отрицаю факт голода (очередного, до большевиков случавшегося регулярно).
Я просто НЕ ВИДЕЛ убедительных доказательств УМЫШЛЕННОГО создания голода.
Противоположных доказательств (о борьбе с голодом, о уменьшении хлебозаготовок, о организации пунктов питания) — море.
Причина простая - других материальных свидетельств нет.
>>не нуждается ни в каких фотографиях и доказательствах наличия голодомора
Родственники могут подтвердить только факт _голода_.
Приказы о его _организации_ нужно искать в архивах, но пока нифига не нашли.
Как раз наоборот.
Я и не должен их искать, смотрите "чайник Рассела".
Утверждение бредовое, далее все выводы бредовые.
>>Вы своими демагогическими приемами готовы доказать
Не надо за меня выдумывать.
>>А тем немногим кто на нее ведется для прозрения достаточно хоть раз пересеч западную границу Украины.
А тем кто ведётся на евросказки для Украины достаточно пересечь границу Прибалтики.
Там тоже Азиат пробрался, или Сталин дотянулся?
(c)39 Сегрій as (17:07:20)
Я знал, что вы это скажете(с)
Почему-то про Сергея Эс в посте 39 вы этого не сказали.
Но не суть.
Ловите:"то наверно можете привести какой-то колличественный показатель из которого видно понижение уровня жизни в этих странах сравнительно с их советским периодом.".
Пропустим, что человек сразу исключает де-факто уничтожение собственной промышленности, дескать ВЭФ и РАФ были плохими.
Наверное, особенно если сравнивать с современными европейскими аналогами, сделанными дешёвыми руками китайцев, и не учитывать разницу в цене и устаревание за 30 лет.
Но не суть.
Итак, просили "коЛЛичественный показатель".
Нате: На 1 сентября 2011 года уровень зарегистрированной безработицы в Эстонии составлял 7,4 % от экономически активного населения. Согласно данным Статистического управления Эстонии, во третьем квартале 2011 года общее число безработных составило 77000, а уровень безработицы — 10,9 %.
http://rus.err.ee/topnews/29b26d02-0cef-4a17-acc8-d0781beba3e4
И это учитывая, что значительная часть населения работает за рубежом "на дядю".
Сколько людей были никому не нужны в ЭССР?
Если не знаешь, то лучше помолчать.
..По информации социологического института Infratest Dimap, в 2009 году половина их опрошенных хотела бы вернуть «достижения социализма», на востоке по ним тоскуют 84 %, и почти 40 % хотели бы вновь построить социализм.[44] В 2010 году о готовности жить при социализме заявили и 72 % респондентов из западных земель Германии.[45]
http://www.memoid.ru/node/Fenomen_ostal%27gii_v_sovremennoj_Germanii
Это пять, можно отлить в граните.
>>Можна не працювати, але жити набагато краще.
Убивая унтерменшей, и вырывая зубные коронки.
Ась?
Конечно, если не учитывать эти "мелочи", может показаться что там РАЙ в сравнении с Союзом.
Ан, немцы вон его попробовали, да не всем по вкусу оказался.
http://www.memoid.ru/node/Fenomen_ostal%27gii_v_sovremennoj_Germanii
Здивований.
Не молчите, это хорошо, значит хотя бы в этом - вы против лжи.
Будете предметно доказывать, где конкретно я вру?
Или ограничитесь выкрикиванием голословных обвинений?
Другого и не ждал.
А я спрашиваю доказательства его умышленного характера, т.е. организации голода руководством.
А в ответ - идиотские "причина смерти-украинец" и вопли "да мне дед рассказывал, что приезжали и забирали (уменьшенные натуральные налоги собирали)".
Умение увидеть в чёрном белое и наоборот - непременное условие "свидомости".
До нападения Объединённой Европы оставалось 8 лет.
"свєдєнія" дошли, а где действия?
>>І чому лише сократілі, а не припинили зовсім?
Сокращение в 20 раз - это синоним прекращения.
Зато в школе мне негодяи рассказывали и про "николы не було на Вкрайини голоду", и про "топили корабли з зерном, аби людей заморити" и т.п.
А теперь ткнул свидомого в факты - и вишь, по другому запел "почему мало сокращали".
И то польза.
Ну да, там же "демократия".
Между тем документов, убедительно доказывающих, что уничтожение евреев - это прямое решение гитлеровского руководства, хватает.
Что помешало нацистам достичь результата - очевидно (Красная Армия).
А "приказ Сталина о уничтожении украинцев" уже нашли, да?
Что помешало ему довести дело до конца, если он "поставил себе эту цель", ась?
http://scepsis.ru/library/id_2171.html
Постановления II Великого съезда ОУН (Б) зафиксировали предельно негативное отношение организации к евреям. «Жиды в СССР являются самой преданной опорой большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине, - говорилось в постановлениях. - Антижидовский настрой украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительного виновника бед и чтобы в час восстания направить их на погромы жидов. Организация Украинских Националистов борется с жидами как с опорой московско-большевистского режима, объясняя одновременно народным массам, что Москва это - главный враг»
Да.
Получите орден Геббельса 2-й степени.
Я за памятник Бендеру в обнимку со Спанчбобом в Житомире!!!
Пусть дети радуются))
О да, в Януковиче хорошо одно - накал героизации нацистов ослаб.