Живой Журнал

Живой Журнал - обзор блогосферы и соцсетей.
Сегодня: Понедельник, 16 Мая 2022    08:55:26
Житомир » Мой блог » Нескучный » 2012 » Январь » 14
Нескучный AZIATы в поисках мессии....

Нескучный


Оценка: 2.6/5 Голосов: 20

AZIATы в поисках мессии....

14 Января 2012, 07:47:51 1962 2.6 25

Украина уже более двух веков находится в основе русского национального мифотворчества. Приблизительно тогда зародился миф о единой древнерусской народности, хотя еще Богдан Хмельницкий и сто лет после него украинская элита такого единства не признавала и единственной причиной союза с Московией называла православную веру московского монарха, даже не народа.

На каком-то этапе вести начало своего государства от Рязани и Суздаля показалось московским князьям и царям не слишком престижным. Гораздо лучше показалось делать это от двух первых «римов» — Рима и Константинополя. Или же, когда там получили отпор, от Киева — столицы единого великого славянского государства раннего средневековья, которое через Черноморье, Корсунь и Крым было интегрировано в античный контекст, а через принятие христианства и династические связи — в Европу и Византию.



Отсюда идеологический подтекст российских претензий на украинские земли и украинское историческое наследие.

Особенности истории России обусловили и особенности ее политической культуры. Многие российские историки, как например В. Соловьев, связывают гипертрофированный экспансионизм России с последствиями монголо-татарского нашествия.

Идея непрерывной территориальной экспансии «единой и неделимой» России стала непререкаемой основой российской политической практики и мышления. Эта идея была прямо заимствована еще у монголов, которые господствовали над территорией исторического ядра России с 1238-го по 1480 г.

Все страны мира делились монголами на покоренных и «восстающих» — третьего не дано. Такая концепция абсолютно не признавала границ других государств и призывала к мировому господству. Монгольские кочевники, начав с войн за захват пастбищ, быстро перешли к действиям, направленным на мировое господство.

Чтобы понять народ, его мировоззрение и рефлексы, необходимо знать его историю. Как это ни странно, немифологизированную российскую историю не знает даже абсолютное большинство россиян, не говоря об украинцах. Между тем соседей надо знать, чтобы понимать их.

Ключевой момент, который закладывает черты народа на века наперед, — обстоятельства рождения страны.

Московское княжество возникло в 1277 г. как небольшой удел великого Владимирского княжества. После монголо-татарского нашествия московские князья проводили принципиально иную политику, чем князья украинских земель. Политика владимиро-суздальских, а в дальнейшем и московских князей в отношениях с Ордой заключалась в том, чтобы проявлениями максимальной лояльности к ордынским ханам, борьбой с попытками восстаний обеспечить себе власть и право собирать дань и отсылать ее в Орду.

В то время, когда Даниил Галицкий собирал коалицию для борьбы с монголо-татарами, строил крепости и воевал с ордынским темником Куремсой, владимиро-суздальский князь Александр Невский стал названым сыном разрушителя Киева хана Батыя. Он способствовал расправе монголо-татар над его собственным братом Андреем, а в 1257 г. устроил крайне жестокие наказания тем жителям Новгорода, которые не хотели проведения переписи и выплаты монголо-татарам поголовной дани.
Несмотря на то что борьба Даниила Галицкого и особенно освобождение украинских и белорусских земель от монголо-татар в 1320—1321 гг. показали, что успешное сопротивление монголам возможно, московские князья продолжали политику зависимости от Орды. Добившись права сбора дани с последующей передачей ее в Орду, московские князья получили крайне важный ресурс обогащения и укрепления своей власти. Они, в частности, превышали размер собираемой для Орды дани или пускали собранные средства в оборот. Московский князь Иван Калита (1325—1340 гг.) был в милости у золотоордынского хана Узбека благодаря исправным сборам дани и участию московских отрядов в опустошении соседних княжеств, и в первую очередь Тверского и Рязанского. Территория Московского княжества быстро выросла, в том числе за счет покупки Калитой (прозвище которого означает «денежная сумка») новых земель.

По наговору Калиты в 1339 г. монголы в Орде убили великого Тверского князя и его сына, что еще более укрепило позиции Москвы. Со времени Ивана Калиты ордынские ханы почти всегда выдавали ярлык на великое княжество (сначала Владимирское, а затем Московское) именно московскому князю. В результате этой политики в 1362 г. к Москве были присоединены Ростовская и Суздальская земли.

Москва начала играть все более самостоятельную роль. В 1380 г. в битве на Куликовом поле Московия успешно вмешалась в золотоордынскую межусобную борьбу на стороне хана Тохтамыша против управителя западного региона Орды темника Мамая. Мамай не был чингизидом, то есть потомком Чингисхана, а происходил из половецкого рода. Поэтому во многих регионах, подконтрольных Орде, в том числе и в Московии, Мамая считали узурпатором. Москва выступила на стороне своего «легитимного» правителя — хана из династии Чингизидов, которым тогда стал Тохтамыш. В знак этого Москва уменьшила выплату дани Мамаю. Два войска встретились на Куликовом поле. Наибольший вклад в победу внес двоюродный брат тогдашнего Киевского князя Семена Олельковича воевода Боброк-Волынский. Именно он руководил ходом битвы, в то время как московский князь Дмитрий Донской, чтобы его не узнали монголо-татары, переоделся в боевое снаряжение простого воина. Вместо себя московский князь выставил простого воина, который и был убит монголо-татарами. Именно удар засадного полка Боброка-Волынского решил судьбу Куликовской битвы.

В 1382 г. хан Тохтамыш все-таки сжег Москву, причем Дмитрий Донской бежал. Защищать город остался литовский князь Остей, внук литовского князя Ольгерда, который и погиб во время штурма Москвы ордынцами. Тохтамыш посадил на московский великокняжеский стол политическую марионетку — князя Василия I.

Очередной шанс освободиться из-под власти монголо-татар Москва получила в результате разгрома среднеазиатским правителем Тимуром Тамерланом хана Золотой Орды Тохтамыша в 1395 г. Однако после похода на Москву в 1408 г. золотоордынского хана Эдыгея Москва возобновила выплату дани Орде. В 1392 г. московский князь Василий I купил в Орде ярлык — право на княжение в Нижегородском и Муромском княжествах.


Чрезвычайно большим ударом по возможности утверждения общеевропейских исторических тенденций у северо-восточных славян стало присоединение московским князем Иваном ІІІ Твери и особенно Новгорода.

В Новгороде и Московии в то время уже давно были сформированы разные этнические сообщества: Новгород представлял в первую очередь потомков ильменских словен, а также финно-угры: чудь, водь и ижору, в то время как в Московии новый этнос образовался на базе других финно-угорских и в меньшей мере славянских и тюркских племен.

Еще в 1456 г. Москва надавила на Новгород, таки вынужденный подписать соглашение, по которому отказывался от международных отношений с другими государствами, кроме Москвы.

В 1470 г. Новгородское вече выступило за присоединение к Великому княжеству Литовскому и Руському. Король и великий князь литовский Казимир IV утвердил это решение. Новгородцы послали на утверждение нового архиепископа не к московскому, а к киевскому митрополиту, как это было издавна. Московский великий князь расценил эти действия как «измену православию».

Литовскому политику грозит суд за альтернативное мнение об исторических событиях



Однако фактической помощи польский король Новгороду не оказал, поскольку был занят тем, чтобы сделать чешским королем своего сына Владислава. Московский князь Иван ІІІ оставил руководить Москвой татарского царевича Муртазу и вместе со своим и монголо-татарским войском двинулся на Новгород. Ордынцы поддерживали Москву как своего вассала, князь которой признавал верховенство не только хана, но и его вельмож. В то же время Великое княжество Литовское и Руськое, о присоединении к которому объявил Новгород, оставалось главным противником Орды. Поход Московии и татар на Новгород закончился поражением Новгорода на реке Шелони и выплатой дани и признанием верховенства московского князя. Несколько лет спустя московский князь организовал прием подставных новгородских послов, которые якобы «пригласили» его править и назвали «государем». Поскольку Новгород этих послов не посылал и не собирался признавать московского князя государем, вече опять восстало против Москвы. После нового похода на Новгород в 1478 г. автономия была отменена. В результате подчинения Новгорода было ликвидировано вече, снят и вывезен в Москву древний новгородский вечевой колокол, ликвидированы все вольности города. Действуя по образцам монголо-татар, московские князья направили первый удар против элиты. Была убита или сослана во внутренние области Московского княжества почти вся новгородская знать, несмотря на то, что во время завоевания Новгорода московский князь обещал не проводить переселений. Имущество убитых и сосланных раздавалось московским переселенцам — служивым людям. Дело ликвидации Новгорода как политической целостности довершили крайне жестокие репрессии против простых жителей города, достигшие апогея при царствовании Ивана Грозного, когда жестокими пытками было истреблено до половины жителей города и окраин. Этот город более шести веков был связан с Киевом. В результате падения Новгорода международный авторитет Великого княжества Литовского и Руського как собирателя земель, когда-то подвластных Киевскому государству, серьезно пошатнулся. В 1510 г. Василий ІІІ присоединил к Москве Псков, а в 1521 г. — Рязань.



Как мы знаем из русской поговорки, «аппетит приходит во время еды». Именно с тех пор, с конца XV века, Москва, восприняв идею «третьего Рима», начала претендовать на украинские земли и периодически настраивать для походов в Украину крымских татар.

Власть в России до сих пор так и не пережила процесс десакрализации. По данным опроса «Левада-Центра», в ноябре 2011 года 25% россиян фиксируют в стране «культ личности». Возможно, хуже с теми, кто его не фиксирует. Власть в России не приобрела гражданского, публично-правового характера, а из-за этого все, что относится к делам власти и государства, имеет священное, а иногда и мистическое содержание.

Отличие российского исторического самосознания, воплощением которого стало российское государство, заключается в особенной настойчивой попытке навязать остальному миру свою миссию. Российский народ в лице своего государства считает себя как минимум руководителем человечества.

Почему такую политику поддерживает Кремль — понятно. Новые завоевания — новые ресурсы. Но такая политика часто очень дорого обходилась самим россиянам. Однако критическое большинство из них веками поддерживали именно такую захватническую политику. Причины, очевидно, кроются в психологии.

Дело в том, что немного в мире стран, где на протяжении многовековой истории простые люди были так унижены, как в России. Нынешние «мигалки» на улицах Москвы и бутафорские выборы — лишь отблеск того, что было в истории. Крепостное право в России, по сути, представляло собой то же самое, что и восточное рабство. Это было крепостничество с правом продажи людей, даже отдельно от остальных членов семьи. Такого совершенно дикого рабства до российского господства Украина, например, не знала. Ведь во времена господства Польши и Литвы позволялась продажа феодалам налоговых прав с земель, а людей — никогда.

В Европе по крайней мере существовали сословия (аристократы, церковники), которые имели относительную автономию по отношению к верховной власти. В России же от высших сословий и до самых низов даже вельможи перед глазами царя именовались рабами. Как-то село Дединово под Москвой начали называть «Макарами». Потому что царь Петр I спросил у одного крестьянина: «Как звать?» Тот ответил: «Макар». Царь ответил «Хорошо». После этого все крестьяне, чтобы понравиться царю, начали отвечать ему, что они Макары. Для того чтобы каким-то образом подавить эту горечь унижения, многим россиянам нужны были определенные психологические компенсаторы, в частности, видеть рядом с собой кого-то более слабого и еще более подавленного.



Ради этого россияне готовы терпеть наихудших, самых жестоких тиранов. Есть тенденция прощать им все лишь за то, что они причиняли зло не только своему, но и другим народам. Например, по данным социологов, количество тех, кто с одобрением отнесся к сооружению памятника Сталину в Запорожье, и тех, кто осуждал это, в Украине соотносилось как один к семи. В России ситуация иная — больше людей поддерживают Сталина, чем его осуждают. По данным на март 2011 года, 45% россиян считают, что Сталин своей политикой и действиями сыграл позитивную роль в истории страны, тогда как в 2009 году в этом были уверены 49% респондентов, а в прошлом — 51%, сообщает тот же «Левада-Центр».

Эта идеология не выдержала конкуренции в мире, в первую очередь из-за неспособности государственной идеологии, построенной на унижении индивида и поощрении коллективизма и массовости, добиться экономических успехов.

Однако мобилизационных возможностей российского экспансионизма вполне достаточно, чтобы представлять серьезную проблему для соседей.

Можем ли мы осуждать Россию за стремление выполнять свою особую миссию? Если да, то придется осуждать большинство народов мира. Ведь даже название крошечного государства Вануату в Тихом океане переводится как «страна, которая была, есть и всегда будет». Если и у этой страны такой апломб, то какие претензии к другим?

Как показывает история, каждое государство, которое стремится оставить свой след, легитимировать свои претензии на особую роль в мире, имело миссию, направленную на человечество. Благодаря этому мир терпел погрешности «великих».

Очень долго российской миссией были разговоры об имущественном равенстве и мировом господстве общественных низов — в начале очень привлекательная идеология для многих людей разных наций, которые вложили в «мировую победу коммунизма» свой энтузиазм. Истоки такой миссии, при всей ее позерской модерности, находятся в истории Московии с ее «равенством в рабстве» элит и масс. Очень долго свободным человеком в Московии мог быть лишь один человек — царь, да и то не всегда, и не всегда ему это было нужно.



Для США такой миссией сегодня является демократия, а также разговоры о равных возможностях и свободном рынке. Британия вместе со своей империей строила в Африке железные дороги, функционирующие до сих пор, в Индии — демократию (тоже до сих пор работает). В настоящее время бывшие английские колонии возглавляют список наименее коррумпированных стран мира: традиционно в первой десятке наименее коррумпированных находятся Сингапур, Гонконг, Новая Зеландия и экзотическая африканская Ботсвана, а также, время от времени, США.

Хотя жестокость Рима до сих пор помнят в мире, однако помнят также и то, что тысячелетиями Европа пользуется римскими дорогами, мостами, латиницей и римским правом.

Сейчас в России очевиден кризис собственной миссии. Поскольку для мирового господства сил у российского экспансионизма, как и до сих пор у любого другого, маловато, он создает свое особенное «человечество» в пределах «евразийских» структур. Отсюда, от стремления закрепить монополию доминирования — все разговоры о том, что «Россия — больше, чем просто страна», о «континенте Россия», «евразийство» и т. д. Пока это только слова. Единственного понимания общей миссии до сих пор не создано. В него вложен национальный эгоизм и желание напугать партнера риторикой. Именно поэтому в настоящее время ученые-обществоведы России находятся в процессе чрезвычайно интересных поисков более весомых и привлекательных факторов «интеграции».

Украинская миссия, как и российская, безусловно, тоже исходит из истории. Только история у нас другая. Кто-то скажет — лучше, кто-то — в чем-то хуже. Но, как бы там ни было, она своя. Выразительную национальную черту — волю к свободе, которая в экстремальных случаях даже имеет тенденцию к перерастанию в анархию, — веками отмечали у украинцев иностранцы.

Именно украинцы отдали больше всех свои жизни в борьбе против тоталитаризма — начиная с полуторамиллионных жертв антибольшевистской борьбы 1917—1923 гг. и заканчивая заполненными украинцами лагерями ГУЛАГа. Поэтому для Украины естественная миссия, которая исходит из ее истории, — быть на грани Европы и Азии, обладая при этом наиболее сущностным признаком европейской цивилизации — приверженностью личностной и национальной свободе.

Оригинал публикации: День

Прикреплённые изображения:
Нескучный AZIATы в поисках мессии....
Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 25
Aziat
1 Темуджин (Aziat)   • 09:48:10, 14 Января 2012 [Материал]

<<Как мы знаем из русской поговорки, «аппетит приходит во время еды». >>

поговорка, вообще то французская. Но чего не скажешь в пылу обличительного вранья.

Аппетит приходит во время еды

С французского: L \'appetit vient en mangeant.
Автор этого выражения Жером де Анже (Жером Манский, ум. 1538), епископ французского города Ле Ман. Этот авторитет католической церкви получил известность в свое время полемическими выступлениями против французских гугенотов (протестантов), в одном из которых — «О причинах» (1515) — он и использовал эту фразу.
Но свою популярность она приобрела благодаря великому французскому писателю-гуманисту Франсуа Рабле (ок. 1494—1533), который вложил ее в уста одного из героев своего романа «Гаргантюа и Пантагрюэль» (1532). В первой книге этого романа, в ее 5-й главе под названием «Разговоры в подпитии», и содержится эта фраза: «Аппетит приходит во время еды, — говорит Анже Манский».
Всемирная популярность этого великого романа и стала причиной того, что автором фразы иногда ошибочно называют самого Ф. Рабле.
Aziat
2 Темуджин (Aziat)   • 09:52:05, 14 Января 2012 [Материал]

<<Хотя жестокость Рима до сих пор помнят в мире, однако помнят также и то, что тысячелетиями Европа пользуется римскими дорогами, мостами, латиницей и римским правом.>>
Замечательное оправдание. Можно один в один применять и к СССР.
Ромашка
3 Пе (Ромашка)   • 15:46:03, 14 Января 2012 [Материал]

<<...дорогами, мостами, латиницей и римским правом.>>

Можно один в один применять и к СССР:
дорогами, мостами, русификацией и советским правом
Sams2
4 Александр (Sams2)   • 16:03:35, 14 Января 2012 [Материал]

Блин, как достали эти дегенераты от истории. Причем их логика настолько извращена, что они сами не могут ее объяснить. Ну написал он это все, и что? К чему этот сомнительный экскурс в историю? Кто-то из князей был лучше, кто-то лучше, не существовало ни России, ни Украины. Главное, что этим убогим не дано понять, это то, что поливая кого-то грязью, они сами не становятся лучше!
либерти
5 либерти (либерти)   • 18:23:23, 14 Января 2012 [Материал]

Экскурс в историю всегда полезен,особенно для тех,кто в категорической форме дистанцируется от "дегенератов от истории"... Вот меня,например,волнует исторический вопрос связанный с 1380 годом. Это в тексте с абзаца :...Москва начала играть все более самостоятельную роль. В 1380..." Вот у меня есть конкретный вопрос: что связывает осенние битвы 1380 года на Калке и на Куликовом поле,Мамая с Тохтамышем и появившегося вдруг Дмитрия Донского как главного военачальника Русского воинства, это одна и та же битва или нет? Где это самое Куликово поле? ( я был персонально на обозначенном официальном месте еще в детстве. Ужасно этим гордился,а теперь вот сомневаюсь... Может Вы что знаете,раз уж у Вас не развращена логика?Почитаю умное с удовольствием...
Aziat
6 Темуджин (Aziat)   • 19:36:18, 14 Января 2012 [Материал]

Ты все свое первородство доказываешь? Что тебе это даст? Допустим первый, так ведь убогий и квёлый ты. Положа руку на сердце, русский вытеснял и вытесняет украинский не администравивными средствами, а по простой и естественной причине - он богаче, в силу богатства и полноты представляемой им культуры. Хоть он связан с украинским очень плотно, большинству населенияя 2 языка не нужно. Вот и происходит вытеснение. Административные перепоны русскому этот процесс не остановят а лишь замедлят. Беда в том, что украинской культуры нет и развивать ее некому. Мир не знает украинской культуры, мир знает культуру русскую.
Все твои потуги тщетны, как были вы убоги и неполноценны, такими и будете всегда.
либерти
7 либерти (либерти)   • 23:20:00, 14 Января 2012 [Материал]

"Мир не знает украинской культуры, мир знает культуру русскую",которая заложив свой фундамент у Руських народов,в последствии обогатилась за счет вливания в нее еще множества, в том числе и азиатской,стала по своей значимости величайшей мировой культурой и прошу заметить,всего лишь с маленьким почти незаметным изменением букв : ь на с. Мир не знает российской культуры...
п.с. Включая в свой коммент последние умозаключения ты так самоутверждаешься или уже по привычке?..
sebast
9 sebast (sebast)   • 23:26:55, 14 Января 2012 [Материал]

Нимб не жмёт?
либерти
11 либерти (либерти)   • 23:33:45, 14 Января 2012 [Материал]

Это что было? Гав-гав или тяв-тяв,не пойму...
Aziat
13 Темуджин (Aziat)   • 00:31:10, 15 Января 2012 [Материал]

Давай будем последовательны. Раз ты признаешь русскую культуру одной из величайших ценностей человечества, то надо признать, что культуру эту делали русские(и украинцы и все народы РИ), но главное она неотделима ни от царей, Ленина, Сталина, СССР, да и сам СССР - продукт этой самой русской(в широком смысле) культуры. Или ты будешь утверждать, что пришел злой ленин и кровожадный сталин, обманул наивных русских и навязал им коммунизм? А потом пришли добрые шендоровичи, альбацы, сванидзы, млечины, бонеры, прочие светлые личности и открыли русским глаза?
либерти
20 либерти (либерти)   • 12:36:05, 15 Января 2012 [Материал]

Давай! Винегрет у тебя,батенька,в голове раз ты злого ленина и кровожадного сталина определяешь в раздел русской культуры. То,что они внесли свои коррективы в ее развитие (или упадок),так в этом никто и не сомневается. Я попробую попроще изъясняться.Рассматривай культуру,ну например,как воздух... Его можно и подпортить,особенно в помещении, так что некоторые задохнутся,а можно ионизатор включить и всякие бациллы заодно ликвидировать. Но воздух как был,так он и есть...
Aziat
23 Темуджин (Aziat)   • 17:25:07, 15 Января 2012 [Материал]

Судя по говённости твоих моделей, человек ты необразованый. Воздух сам по себе а культура создается людьми. Создается для того, что бы формаировать себе подобных не только телесно, но и духовно, для того, что бы менять этот мир в соответсвии со своими представлениями. СССР, коммунизм - это продукт русской культуры. Точнее не только русской, но именно мы впервые попытались реализовать то, к чему движется все человечество.
Почему Пушкин или Достоевский это русская культура? Не потому, что они гении, а потому, что впитали суть русской культуры и облекли ее в совершенную форму. Ленин или Сталин - тоже гении русской культуры, только формы они использовали иные. Всё чужеродное, несовместимое со своей сутью культура отторгает или погибает.
Aziat
14 Темуджин (Aziat)   • 00:33:31, 15 Января 2012 [Материал]

И почему украинцы не продвинули свою культуру с мягеньким знаком вперед русской?
либерти
21 либерти (либерти)   • 12:39:34, 15 Января 2012 [Материал]

А почему Черное море так называется,а не Дунайским или Днепровским?
Aziat
15 Темуджин (Aziat)   • 00:40:51, 15 Января 2012 [Материал]

Ну и третий логический вывод из твоего поста - русская культура это и есть украинская культура а значит мы - один народ.
либерти
22 либерти (либерти)   • 12:55:03, 15 Января 2012 [Материал]

Одно уточнение,если ты понял смысл моего поста : русская культура состоит из базовой древнеруськой (факт. читай украинской)+ еще множество,включая азиатскую. Главное растолкую : русская культура - это не есть тождество "российская". Насчет одного народа?..Уточни какого. Если уйгуры или башкиры с кызылами,то никак. Хотя и пользуемся в основном одной базовой культурой. Заключение про "мы все - один народ" ошибочное. Мы назывались такими ,когда были советским,но жизнь и история,да и сами народы, как правило, отвергает все искусственно взращенное...
Aziat
24 Темуджин (Aziat)   • 17:28:12, 15 Января 2012 [Материал]

Странная логика. Росияне украли у хохлов культуру и вовсю ею пользуются, выдавая за свою. А хахлам оставили пающие трусы.
sebast
8 sebast (sebast)   • 23:26:15, 14 Января 2012 [Материал]

Многабукав, ниасилил!
ЗЫ: слив засчитан?
Sams2
10 Александр (Sams2)   • 23:32:45, 14 Января 2012 [Материал]

Когда-то я начал выяснять. для себя, как и когда появился украинский язык, его историю. А история, похоже подкачала. Особенно когда с удивлением узнал, что Г.Сковороду мы читаем "В переводе на современный украинский язык", а автор "первой в мире конституции", что само по себе очень сомнительно, украинский гетьман Пылып Орлык не владел украинским(?) языком и в вышеупомянутом документе именовал себя Гетьманом Малоросийским Филиппом Орликом... И как же так получается, что украинцы в Украине в 18-м веке не знали украинского языка...
либерти
12 либерти (либерти)   • 23:51:55, 14 Января 2012 [Материал]

Для себя надо выяснять не в газете "Правда" , а смотреть желательно в архивах.Благо,что многие документы уже фотографируются и выложены в нете. Вот для себя это и сделайте здесь:
http://www.archives.gov.ua/Publicat/AU/index.php?269
Там в разделе : уникальный документ можно все почитать и увидеть,а не нести всякую чушь.
Sams2
16 Александр (Sams2)   • 01:24:12, 15 Января 2012 [Материал]

http://www.youtube.com/watch?v=Qk8YTcwWPiM&feature=related

Так и я про то, читай!
либерти
18 либерти (либерти)   • 12:27:33, 15 Января 2012 [Материал]

Все, больше вопросов и предложений к вам не имею! Кому и кобыла невеста... (с)
Sams2
19 Александр (Sams2)   • 12:31:40, 15 Января 2012 [Материал]

Со свадьбой Вас!
Нескучный
17 Игорь (Нескучный)   • 09:15:30, 15 Января 2012 [Материал]

Все высеры АЗИАТА и его подпевал только подтвердили их НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
А смысл один - покоряя славянские народы финно-удмурдская шайка под названием русские - воровала и чужую историю. В этом пиндосы и русские ОДИНАКОВЫ.
Palgor
25 Pavel (Palgor)   • 23:41:56, 15 Января 2012 [Материал]

Так почему ж ты, так ненавидя всё русское, пишешь, б..дь, по-русски, а не по-украински?


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо