AziatОценка: 3.5/5 Голосов: 16 |
Вот говорят, что советским детям при Сталине игрушек не хватало.
А как с эти обстояло дело у еврпоейских детей?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Швeйцapии дo 30-х гoдoв 20-гo вeкa пpoцвeтaлo дeтскoe paбствo - дeтeй из бeдных гopoдских сeмeй oтпpaвляли в бeднeйшиe кpeстьянскиe хoзяйствa кaк бeсплaтную paбoчую силу. Opгaны oпeки зaбиpaли зaчaстую чeтыpeх- пятилeтних peбят и для них кoнчaлaсь нopмaльнaя жизнь. Oни paбoтaли пo 10-12 чaсoв в дeнь, спaли в пoдвaлaх и нa сeнoвaлaх, питaлись oбъeдкaми. Их избивaли, нaд ними издeвaлись и нe считaли их людьми. Им, кoнeчнo жe, нe плaтили дeнeг зa paбoту - нaoбopoт, кpeстьянскиe хoзяйствa eщe и пoлучaли кaкиe-тo дoтaции oт гoсудapствa.
Нижe
- ссылки для тeх, ктo читaeт нa нeмeцкoм и aнглийскoм. В Цюpихe сeйчaс
пpoхoдит бoльшaя выстaвкa „Verdingkinder reden" - кaк paз oб этoм.
http://www.orf.at/stories/2100710/2100668/
http://www.orf.at/stories/2100710/2102910/
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16620597
Демократические депортации детей
Глава правительства Австралии принес официальные извинения гражданам страны, которые содержались в приютах и детских домах в период с 1930 по 1970 годы, сообщает The New York Times. Кевин Радд обратился к так называемым "забытым австралийцам" — детям из неблагополучных, бедных европейских семей, которые были переселены в Австралию для увеличения численности белого населения. По этой программе в Австралию перевезли около 500 тысяч детей-мигрантов. Причем зачастую взрослые не подозревали, что их дети будут отправлены за границу. Детям же говорили, что их родители умерли.
Ранее депутат парламента Австралии Стив Айронс, который вышел из "забытых австралийцев", назвал условия жизни в детских учреждениях для переселенцев невыносимыми и жестокими. Подробности быта воспитанников приютов и детдомов того времени стали широко известны после расследования Сената в 2004 году.
Выяснилось, что дети содержались в жестоких условиях, без нормального питания, медицинского обслуживания и даже тепла. Воспитатели издевались над ними, отмечены многочисленные случаи насилия, в том числе и сексуального. Кроме того, воспитанников заставляли заниматься непосильным физическим трудом, что превращало жизнь в этих заведениях в подобие каторги.
-------------------------------
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605475&name=Goblin#comments
http://lenta.ru/news/2009/11/16/children/
А сорок лет об этом, стало быть, все знали, но говорить было нельзя.
А дети, стало быть, могли пользоваться демократическими свободами.
Свобода слова, свобода вероисповедания — но связаться с родителями дети не могли.
Какая прелесть эта европейская демократия.
---------------------------------
500 тысяч.
И эти твари пеняют нам ГУЛАГом.
Их мозг пытается блокировать информацию, идущую вразрез з существующей картиной мира, где в Европе все богаты (начиная с каменного века).
Вспомни.
Детей хоть не убивали, а по концлагерям не сажали. И в переулках как сейчас в постсоветском пространстве не трахали.
Удивлен притягиванием фактов с Вашей стороны. Тролинг чистой воды. Идите поцелуйте зад Кремлевским политтехнологам!
То ли дело в европе, тихо, благочинно, в монашеской келии. Наверняка со всякими интересными и развивающими выдумками.
Вспомни.
Та да, не было ни ШКИД, ни Макаренко, ни борьбы с беспризорностью, ни ликвидации безграмотности, ни создания системы детдомов.
Беспризорные так по теплотрассам и жили тысячами, прямо как сейчас.
Докажите свои слова.
Про проект закона проверил - правда.
Это пять.
Первоисточники где?
Этих "историков" сейчас расплодилось - что хочешь бубнят, лишь бы "пожаренее".
Доказательство может быть одно: уголовное дело.
Закон - давайте ссылку. Там про разрешение секса с взрослыми дядьками? Или между молодёжью?
Не "воспоминания" через 60 лет - насмотрелся я этих "воспоминалок", "изнасилованных" Берией, и т.п.
Вообще не гуглится, кроме вот этого ток-шоу.
Вы же вроде не против гомосеков))
>>Хорошо что с Ежовым не спорите
Я считаю, что его правильно расстреляли. Вот тот разгул репрессий, который обычно Сталину приписывают - его рук дело.
Так я и знал, что будут запоздалые воспоминания. Ни проверить, ни подтвердить.
Чем человеку можно прославиться? О, обгажу-ка я великого педагога, у которого учился!
>>Особо изощрён в ломке личности принцип коллективизма.
Зато какое "чудо" получается по американской системе, можно оценить самому.
"насрать на родителей", пофигизм, наркота, не учатся, родителей засудить за "моральные издевательства" - не давали играть целый день в приставку, все дела.
>>Но эта система не для всех детей.
Если какой-то идиот гребёт всех детей под одну гребёнку, то при чём тут Макаренко?
Борьбу с беспризорностью в 20-х вы не оспариваете, как Нескучный, я так понимаю? И славно.
Так он считает идеалом системы образования английские частные школы 18 века, раздельное обучение, розги, все дела (хоть и выходило там много гомосеков) - но они построили империю.
Фёдор Лисицын - можете любой вопрос задать, ответит))
http://fvl1-01.livejournal.com/
> И бывает так, что таже школа, мешает одаренному парню расти.
Нет, это распространенное заблуждение. Школа социализирует одаренного парня (деффку)- ему дальше в жизни будет ПРОЩЕ расти. Отчасти именно вопреки школе, если он ее переживет. Так что если не будет криминала (грубо говоря в школе одаренного не посадят на герыч) - ему будет развиваться ПРОЩЕ, хотя наивная душа так и будет думать что он достиг всего вопреки школе, а не благодаря ей.
Ибо если бы он развивался ВНЕ школы - на социализацию, на "научиться учиться", научиться взаимодействовать с людьми - у него ушло бы больше времени.
Проверено на неглупых детках с "домашним образованием" кстати - если родители, "боясь школы" учат его даже с высоким качеством преподавания - у такого "тепличного ребенка" больше сил ПОТОМ уходит на борьбу с миром и встраивание в него.
> Великий шахматист Алехин, мог во время урока думать об очередной шахматной загадке.
> А когда разгадав, вскакивал с места и кричал "Нашел". В смысле, правильный ход в загадке.
И что. То есть если бы он орал нашел не в школе а дома - он бы стал бы еще более великим? Дудки... Точно бы не стал. Погиб бы в революцию как не приспособленый к жизни, а не выжил бы следаком МУРа :-) А решение шахматных задачек в голове, без достки - помогло ему потом зарабатывать в эммиграции сеансами вслепую :-) Так что ОГРОМНАЯ польза от школы налицо...
Хорошая советская школа, как и хорошая советская медицина не занимается октлонениями от нормы - ибо на одного такого таланта вроде Алехина приходиться сотня если не больше вскакивающих просто гиперактивных придурков. Ее задача - держать ОТЛИЧНЫЙ СРЕДНИЙ уровень. Талант пробьется, если его не гнобить целенаправлено (а не обращать на талантливого ребенка ОСОБОГО внимания - это как раз не гнобить.
А вот планку среднего уровня надо поднимать (тогда и талантам будет легше).
В идеале, для самых способных - интернат (суворовское училище, кадетский корпус, нужное подставить). Да еще желательно отрезанный до опредленных пределов от внешнего мира. В общем самая близкая хотя и жутковатая модель - школы НАПОЛА при Гитлере (английские частные школы не берем в расчет из за повышенного уровня педерастии). Где программа, казалось бы, была СЛАБЕЕ чем в обычных немецких школах, а вот результативность таки выше. (Рекомендую Гвидо Копп - "Дети Гитлера" - лучшая работа по теме).
Да - выглядело это жутко. Школа-казарма, но как учили! Сейчас боюсь для критически важных профессий (офисный планктон не относится) иначе уже нельзя. Причем замечу это была средняя и отчасти высшая школа - не началка. Для 14 лет и старше. То есть как это не печально и несправедливо - начальная ОБЩАЯ для всех (социализация), средняя по шикрокому, но ориентированному профилю (уже тут селекция по способностям: самые одаренные уже в интернат, классы в обычной школе неизбежно разбивать на кто посильнее и кто послабее (негласно это так и делается уже давно)) а в пубертатном возрасте - приличное образование : только интернат или казарменное положение.
А кто с мамочкой и папочкой - тот арбайтен в кубикл к Скотту Адамсу рядом с Дилберотом :-)
Увы-с. Иначе проиграем битву за мозги китайцам. Их больше.
Но его слова могли перекрутить, пытаясь доказать "педофилию" Макаренко (которого он, похоже, в глаза не видел).
Давайте уж сюда цитату, бкдет о чём говорить.
а чем это лучше ?
А вот пишут:
Родился пятьдесят лет назад (1930) в Москве, в семье рабочего салицилового завода, в Сокольниках. Мать — Федосья Савельевна Самсонова — была служащей коммунхоза: секретарем, делопроизводителем, экономистом.
До ухода из дома успел закончить четыре класса 393-й московской общеобразовательной школы.
Т.е. ушёл из дома в: 1930 + 6 + 4 = 1940 г.
А Макаренко умер в 1939.
Т.е. встретиться лично для подтверждения "педофилии" Макаренко у них не вышло бы.
А так - "бродячая юность несколько раз прерывалась краткосрочными „остановками" в детприемниках (Славянск, Батуми, Кутаиси, Тбилиси, Ашхабад, Ташкент) и колониях (Кутаиси, Ашхабад, Ташкент, Шексна), откуда, как правило благополучно (кроме Шексны), бежал. Из горького опыта пребывания в детских исправительных учреждениях, унифицированных по системе Макаренко, вынес твердое убеждение, что всякая, даже самая заманчивая система, оказываясь в руках фанатичных апологетов, становится орудием преступления."
http://www.belousenko.com/books/Maximov/maximov_nosorogi.htm
Т.е. речь не о Макаренко лично, а о "системе".
О достоинствах и недостатках детских домов спорить не буду, но то, что в них детям лучше, чем в теплотрассах (хотя они могут этого и не понимать) - я не сомневаюсь.
Это не совсем мой день рождения))
>>Кстати, поздравляю от всей души!
Спасибо, я специально указал этот светлый праздник (там вроде нельзя было пустым поле оставить, при регистрации)
>>я ничего не знаю про педофилию в применении к Макаренко. И у Максимова естественно этого нет.
Это хорошо.
Мне увиделась некая двусмысленность в вашем сообщении, хорошо что её устранили.
Просто, вы отвечали на мою просьбу доказать слова о педофилии.
>>У Максимова есть о том, о чём я писала выше - сама система жестока.
Ну, понятно, детдома в нищей стране - это не сахар.
И вот теперь ситуация: страна разрушена полностью и куча беспризорников, среди которых процветает криминал и проституция. Мне кажется, что коммунисты на тот момент сделали всё возможно, чтобы это привести в порядок. Просто ни сил ни средств тогда в их распоряжении почти не было.
На 2: Всё, что позже 40-х годов прошлого века, свидомитами мозгонедогоняемо. Их мозг перестал работать со смертью Гитлера и Бандеры...
Маленькое уточнение: ДВЕ революции.
>>Мне кажется, что коммунисты на тот момент сделали всё возможно, чтобы это привести в порядок.
Так точно. При чём, из многих выросли нормальные члены общества. Считаю - подвиг.
Азиат, напишите лучше как в Нигерии дети заняты на огранке алмазов или в Чехии заняты в проституции. Но Вы не любите рисковать, выступая против современных проблем. Это мы знаем.)))
Возможно, Хоакина решила, что на втором фото зубы "скотинке" смотрит папа, а совсем не чужой дядька.
Юрко ровно то же называл колхозным рабством))
На проверку выяснилось, что его родителям от этого можно было отказаться, но... вы же понимаете... пионеры... коллектив...
ЫЫЫ))
Э, не.
Я оспорил ваше утверждение "Вы не любите рисковать, выступая против современных проблем."
А у нас основная проблема - что мы, как телки, прёмся в Европу (будто там рай, а не витрина), будто нас туда возьмут.
бдлжад!
...Причем зачастую взрослые не подозревали, что их дети будут отправлены за границу. Детям же говорили, что их родители умерли.
...
Выяснилось, что дети содержались в жестоких условиях, без нормального питания, медицинского обслуживания и даже тепла. Воспитатели издевались над ними, отмечены многочисленные случаи насилия, в том числе и сексуального. Кроме того, воспитанников заставляли заниматься непосильным физическим трудом, что превращало жизнь в этих заведениях в подобие каторги.
500, бдлжад, ТЫСЯЧ детей.
В Австралию - фьють!
Зато извинились, чай не большевики какие!!!
Australian Leader Apologizes to the ‘Lost Innocents’
The children were gathered up by the tens of thousands, some of them as young as 3, taken from single mothers and impoverished families in Britain, then sent abroad for what was supposed to be a better start in life. What they found was isolation, physical and sexual abuse, and what the prime minister of Australia said Monday was “the absolute tragedy of childhoods lost.”
...
Prime Minister Kevin Rudd issued a national apology for Australia’s role in child migrant programs that forcibly sent an estimated 150,000 British youngsters — known in Australia as the Lost Innocents — to Australia, Canada and other parts of the Commonwealth. The programs ended about 40 years ago.
...
A 2004 Senate report said more than 500,000 children were placed in foster homes and orphanages during the last century. Many of those children, the report said, were abused.
“The truth is,” said Mr. Rudd, “a great evil has been done.”
...
Rod Braydon, 65, in an interview with The Associated Press, said he was 6 years old when he was raped by a Salvation Army officer. It was his first night in a Melbourne boys’ home.
...
Mr. Hennessey still speaks with a stutter that was caused, he said, by a savage beating he received from an Australian headmaster when he was 12. He said his transgression was stealing grapes from a vineyard because he was hungry.
Т.е. The New York Times лжёт, да?
А как же "Только можно верить английскому источнику "
31 sax sax ?? ;-)
Статья, если что, 2009 года.
А "Kevin Michael Rudd (born 21 September 1957) is an Australian politician who was the 26th Prime Minister of Australia from 2007 to 2010."
Так что и тут — пук.
>>это были дети алкашей и наркоманов.
Значит, так им и надо! let the motherfuckers burn!
>>Да условия содержания были не совсем хорошие,с этим можно согласиться.
Е%али в попу, с кем не бывает. главное, извинились!!!
Спать ему приходилось на току на старом диване. Света там не было. Дверь открывалась только снаружи. Это больше походило на тюрьму, чем на детскую. Он укрывался мешками, чтобы согреться. Эти темные, полные одиночества ночи снятся ему и сегодня. Иногда приемная мать на весь день его запирала в сарае. Потом в оправдание она говорила, что забыла о нем или думала, что он спит. Он и сегодня не выносит запертых комнат. До 16 лет он страдал ночным недержанием. Не нужно быть психологом, чтобы догадаться, в чем причина. Достаточно просто вспомнить простонародное выражение «намочить от страха штаны». Известно, что многие «дети с молотка» страдали энурезом.
Дети с молотка
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610280
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/deti_s_molotka_ty_nikchemen_ty_nichtozhestvo_tolku_ot_tebya_net_i_ne_budet/
Главное в жизни цивилизованного общества — забота о детях.
Вот сразу, как перестанут гундеть о Катыни, "голодоморе" и Крутах.
>>Типичный дурацкий высер.
Ага, я передам швейцарскому "Беобахтеру".
Просили - получите:
http://pyhalov.livejournal.com/125663.html
Правосудие по-американски
По наводке [info]awas1952
Именно на поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла. Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям. Сначала в своём штате Пенсильвания, а затем и по всем США за ним закрепилось прозвище «Человек нулевая терпимость». Чьяворелла, как казалось, искренне был убеждён, что Зло, несмотря на возраст обвиняемых, должно наказываться на полную катушку.
И приговоры судьи не позволяли усомниться в обратном. Так, одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании. Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара, а его ровеснику — 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки). А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace. Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время — 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
И вот однажды вскрылось, что подавляющее число приговоров, вынесенных Чьявореллой, носило корыстный характер. Он усиленно штамповал приговоры детям и посылал их отсиживать в частную тюрьму, управляемую компанией PA Child Care. За каждого нового сидельца бизнесмены выписывали судье откат (в свою очередь, частные тюремщики получали от государства средства на зэков — т.е. чем больше зэков, тем больше был доход бизнесменов). В общей сложности тюремщики заплатили судье 997 тысяч долларов. Он увёл деньги через оффшоры на свой счёт, а также купил себе апартаменты в Майами.
В феврале 2011 года суд приговорил Чьявореллу к 28 годам тюрьмы, приговоры были вынесены (или пока их дела находятся на стадии следствия) ещё в отношении 30 человек — как чиновников, так и финансистов, и менеджеров компании PA Child Care (средний срок для них составил 7 лет).
Но самое главное: на основании приговора Чьяворелле было принято об аннулировании судимостей с детей ПО ВСЕМ вынесенным им делам — а это чуть больше 4000 приговоров (и освобождении из тюрем всех, кто сидел на дату оглашения приговора судье). Правда, двух детей из этого списка уже нет на свете — они покончили с собой, пребывая в тюрьме.