Живий Журнал
 
ЖЖ Инфо » Мой блог » qikread » 2012 » Апрель » 23
qikread Налоги и жизнь до революции

qikread


Оценка: 2.9/5 Голосов: 11

Налоги и жизнь до революции

23.04.2012, 11:29:37 7023 2.9 43

СТоимость жизни в России до революции 1917г

Экономические предпосылки революции 1917 года: они были или нет?
"Киевский телеграфЪ" №(338)

Говоря о том, как жила дореволюционная Россия, нельзя не заметить, что в современном обществе до сих пор нет единого мнения по этому важнейшему историческому вопросу. Кто-то полагает, что все без исключения катались "как сыр в масле", кто-то говорит о всеобщей безграмотности и нищете, а кто-то вообще не владеет вопросом. Попробуем разобраться сами, причем сделаем это на примере нашего города (Киева) на основании данных тех далеких лет.

Так, в 1914 году в Киеве было проведено статистическое исследование порядка 600 рабочих семей, и появился труд "Бюджеты рабочих Киева в 1914 году". Прежде всего, о "вечно злободневном вопросе" — заработной плате. Средняя заработная месячная плата составляла порядка 37 рублей. Однако картина по конкретным профессиям несколько иная. Ювелир зарабатывал 55 руб. 27 коп., печатник — 52 руб. 30 коп., металлисты — 49 руб., портные — 37 руб. 95 коп., столяр — 37 руб. 95 коп., сапожник — 24 руб. 95 коп. Женатых среди работников этих профессий было: металлистов — 69%, печатников — 50,4%, ювелиров — 40,4%, портных — 30,7% и сапожников — 21,7%. В те годы статистические данные по разным городам империи были различные, что позволяет сопоставить зарплату киевлян с жителями других столиц России.

На что тратил деньги киевский рабочий?

Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины:
Расходы на питание — 16,79 руб.
Аренда жилья — 5,43руб.
Одежда — 5,52 руб.
Гигиена тела — 1,55 руб.
Посылка денег — 1,20 руб.
Духовные и общие потребности — 1,70 руб.
Врачебная помощь — 0,61 руб.
Табак и алкоголь — 2,04 руб.
Сборы и налоги — 0,03 руб.
Прочие расходы — 1,47 руб.
Всего: 36,34 руб.

Эти цифры дают и некоторые другие интересные сведения. Так, пункт о посылке денег говорит о сельском происхождении рабочего. Пункт об аренде жилья сообщает о том, что рабочий снимал не целую квартиру, а, скорее, комнату. Наиболее показателен пункт о налогах — 3 коп. в месяц! Никакой ошибки нет. Дело в том, что в царской России не было подоходного налога. Разговоры о нем шли, но война помешала его окончательному введению. Одинокий рабочий тратил на питание в среднем в день: на завтрак — 12—13 коп., на обед — 22 коп., на ужин — 10 коп.

Расходы на табак и алкоголь, безусловно, значительны, что мы можем увидеть из ниже приводимых цен нашего города на 1913—1914 годы:

Продовольствие и фураж:
Булка французская 1,5 кг — 8 коп.
Фунт арнаута — 5 коп.
Стакан чаю в трактире — 5 коп.
Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.)
Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.)
Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.)
1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.)
1 кг сахарного песка — 25 коп.
100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб.
(1 фунт — 17-23 коп.)
1 кг осетрины — 90 коп.
Свекла 1 кг — 1,5 коп.
100 кочанов капусты — 5 руб.
Ведро отборных помидоров — 8 коп.
1 кг картофеля — 3 коп.
1 л сметаны — 40 коп.
1 кг сливочного масла — 1 руб.
Пара цыплят — 50 коп.
Битая курица — ок.1 руб.
Утка — 80 коп.
Гусь — 1 руб.
Индюк крупный — 4 руб.
Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп.
Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп.
Пуд овса — 1 руб.
Пуд сена — 45 коп.
Пуд ржаной соломы — 20 коп.
Бутылка пива высшего качества — 12 коп.
Кружка пива в специализированных пивных с солеными сушками, баранками, креветками и раками — 5 коп.
Чашка кофе в центре — 20 коп.

Промышленные товары:
Сапоги — 4-10 руб.
Парусиновые брюки — 1 руб.
Рубашка — 1 руб.
1 куб. м дров — ок. 18 коп. с доставкой
10 кг угля — 15 коп.
1 л керосина — 25 коп.
10 свечей — ок. 2 руб.
Открытка новогодняя:
черно-белая — 5 коп.
цветная — 10 коп. (в канун праздников — в 2 раза дороже, но разница шла на благотвори- тельные нужды)
Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп.
Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп.

Гостиницы 1913 года:
"Гранд-Отель" — 1 руб. 50 коп. — 30 руб. (в сут)
"Континенталь" — 1 руб. 75 коп. — 15 руб. (в сут)
Гостиница Михельсона — 50 коп. — 3 руб. (в сут.) или 12-60 руб. (в мес.)
Номера и меблированные комнаты в центре — 30-40 коп.
(в сутки) или 9-12 руб. (в мес)
Меблированные комнаты в частных домах с самоваром и прислугой — 15-20 руб. (в мес.),
на окраинах — 5 руб.
Гранд-отель "Ланчия" — 1-10 руб. (в сут.)
Гостиница "Европейская" — 1-12 руб. (в сут.)

Бани:
"Караваевские" (угол пл. Льва Толстого и ул. Пушкинской) — 40 коп.
общая баня с мраморным бассейном для плавания Семейный номер с мраморной ванной или без — 50 коп. — 3 руб.
Баня госпожи Ивановой
(ул. Воровского) — 10-40 коп.
общие места
Баня Бугаева (Подол, ул. Андреевская)
а) общая — 6-25 коп.
б) отдельный номер — 50 коп.-2 руб.
Баня Бубнова на ул. Жилянской — 7-75 коп.
общие цены Купальни в Днепре
а) общая затока — 5 коп.
б) отдельный номер — 15 коп.
Веник во всех банях стоил — 1-5 коп.

Наем квартиры в 1914 году:
С отоплением, освещением и обстановкой составлял в среднем:
1-комнатная — 12 руб. 28 коп.
2-комнатная — 18 руб. 87 коп.
3-комнатная — 31 руб. 78 коп.
4-комнатная — 49 руб. 85 коп.
5-комнатная — 59 руб. 90 коп.

В среднем разные типы квартир обходились:
Отдельная квартира — 12 руб. 80 коп.
Комната — 8 руб. 45 коп.
Полукомната — 4 руб. 36 коп.
Койка — 4 руб. 33 коп.
Уголь — 2 руб. 99 коп.
В 1908 году в Киеве цены на квартиры были дешевле на 20-25%.

Услуги:
Посыльных — 10-50 коп.
Носильщика — 50 коп.
Трамвай — 3-5 коп.
Газеты — 3-5 коп.
Извозчик плата одноконному от вокзала до любой гостиницы, кроме Лаврской — 4 коп.
такса (до Лаврской) — 45-50 коп.
плата пароконному — 80 коп.-1 руб.
Билет в оперный театр — 20 коп. -16 руб.
Синематограф — 30 коп. - 1 руб.

Общепит и рестораны:
Первоклассный ресторан при гостинице — стоимость табльдота — полноценного обеда — 1 руб.
Обед в кухмистерской — 40 коп.
Обед в "Дешевых обедах" (содержались за счет всевозможных благотворительных обществ) из двух блюд — 15 коп.

Цены в Малороссии на 1913 год по данным Киевского исторического музея:
1 кг муки — 5 коп.
1 кг картофеля — 2 коп.
1 кг пшена — 9 коп.
Фунт масла сливочного (409 г) — 39 коп.
Фунт сахара-песка — 11 коп.
Фунт соли — 1 коп.
1 коробок спичек — 1 коп.
Фунт говядины — 14 коп.

Цены Киевского уезда в 1912-1913 годах по данным Киевского исторического музея:
Свинья откормленная — 25-58 руб.
Свинья не откормленная — 7-24 руб.
Курица — 45-75 коп.
10 яиц — 19-30 коп.
Фунт масла сливочного — 30-45 коп.
Фунт говядины — 10-18 коп.
Фунт свинины — 11-15 коп.
Гусь откормленный — 1 руб.16 коп. - 2 руб.75 коп.

Безусловно, нельзя обойти вниманием цены на более крепкие напитки, чем пиво. Надо сказать, что настоящее шампанское (а другого в России не водилось) стоило довольно дорого. Так, в Петербурге в ресторанах бутылка стоила 12 руб., а в столовой офицерского собрания — 6 руб. Пол-литра водки — 30 коп. Вообще, ассортимент спиртного был таким же разнообразным, как и всего остального.

Рабочие, получавшие меньше среднего заработка, жили на хозяйских квартирах, то есть в квартирах, которые им предоставлял бесплатно хозяин предприятия, на котором они работали. Тот, кто жил в отдельной квартире, получал порядка 45 руб. в месяц, а в собственном доме — 61 руб. и выше. Также очень часто детские сады, больницы и поликлиники были бесплатными. Целый ряд русских предпринимателей получили ордена французского Почетного Легиона от международных промышленных организаций за особую заботу о рабочих. На многих заводах и фабриках цеха и корпуса были просторными, светлыми и оборудованы системой вентиляции. Таким образом, многие социальные проблемы были решены почти полностью, что впоследствии припишут исключительно своей революции большевики.

Налоги вообще были самыми низкими в Европе и составляли 9,09 руб. на душу населения в год. К 1912 году было введено социальное страхование рабочих и другие законы, о которых тогдашний президент США Уильям Тафт публично заявил: "Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".

Исключительно интересны продолжительность рабочего дня и количество выходных. Закон от 2 июня 1897 года сокращал рабочий день до 11,5 час. в будние дни, 10 час. — в субботу и накануне праздников, до 10 час. — в ночное время. Причем правительство выступало за сокращение рабочего времени, а промышленники, естественно, — против. На первый взгляд, рабочий день был очень большим. Однако надо учесть, что рабочие имели до 2 часов на обед и отдых. На предприятиях же, имеющих беспрерывный цикл работ, всегда был 8-часовой рабочий день. Количество выходных и праздников с 1900 года было определено для рабочих в 69 дней в году. У крестьян праздников было больше, и праздновались они с большим размахом. Для фабрично-заводских рабочих в среднем каждый шестой день недели был выходным. Русские экономисты били тревогу в связи с обилием праздников, из-за которых страна теряла миллионы рублей.

Перепись 1897 года показала, что только 21% населения являются грамотными, но в царствование Николая II в год открывалось 10 000 начальных и 60 средних школ, а в 1908 году был принят закон об обязательном всеобщем бесплатном начальном образовании. Все эти меры должны были к 1922—1925 годам полностью покончить с безграмотностью населения.

Обратимся к иностранным наблюдателям, описывавшим успехи России. Швейцарец Фридрих (Федор) Эрисман писал о русской медицине: "Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла бесплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела еще и глубокое воспитательное значение". А вот высказывание о русской юриспруденции английского профессора Самуэльса Смайльса, который провел в России пять лет и специально занимался ее изучением: "Во всем мире и во все времена не было такого гуманного, культурного и беспристрастного суда, как русский. Суд присяжных с его традиционными правами подсудимого, с его неслыханной, кристальной человечностью существует только в России...".

Как безусловный итог и главный вывод нашего исследования прозвучат слова известного в свое время французского экономиста Эдмона Тэри: "...Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912-м и 1950-м годами, как они шли между 1910-м и 1912-м, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".

Действительно, молодой русский капитализм стремительно набирал обороты, страна преображалась и богатела год от года, что слепило многим их "черный" глаз. Многие дальнейшие преобразования, в том числе, 8-часовый рабочий день, были не за горами. Недаром тогдашний российский премьер-министр Петр Столыпин говорил: "Дайте нам 20 мирных лет, и вы не узнаете России...". Не дали... Каких-то 20 лет! Это так мало для истории и так много для реальной жизни отдельной страны.

В духовном же плане наблюдалась другая картина — разложение многих из ведущего слоя (интеллигенции и чиновничества), хотя и не в таких масштабах, как показывала нам всегда советская литература. Видимо, именно в этом и заключается одна из главных причин революции — сытая страна, "как все", в которую превращалась Россия, многим была не нужна...
Население и продолжительность жизни

Конечный показатель развития общества - средняя продолжительность жизни населения. На конец века картина была такая.

В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек.
В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года[x]. В России - 30,5 лет[xi].
Игорь РОДИН представитель РОВС в Киеве
---------------------------------------------

Кому это все мешало?
Корзина потребителя до октября 1917-го...

В 1913 году, то есть до Октябрьской революции среднемесячная зарплата киевского промышленного рабочего составляла приблизительно 35-45 рублей.

На эту сумму на Бессарабском рынке можно было купить на выбор:

360 литров молока
100 кг муки высшего сорта
2000 кг картошки
3000-4000 луковиц
6000 головок чеснока
70 кг копченой колбасы
80 кг вареной колбасы
600 кг капусты
50 литров сметаны
60 кг клубники
100 куриц
30 индюков
3000 яиц
25 бутылок «монопольки» (водка)
5 бутылок коньяка
10 литров вина
350 литров пива высшего качества
3-4 бутылки шампанского
30 бутылок ямайского рома
За три месяца рабочий мог приобрести золотые часы...

А гонорары артистов были значительно выше - от трех до трехсот раз. К примеру, средний актер киевского театра Соловцова за свою месячную зарплату мог приобрести:

25 бутылок шампанского
25 ведер водки
200 бутылок ямайского рома
2 золотых часов

Или содержать... трех профессоров университета!

Единственное, что дорого стоило, - билеты в театр. В ложу - 10 ведер водки или столько же бутылок шампанского, или золотые часы.

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.

Комментариев: 43
Lisa111
1 Роман (Lisa111)   • 11:42:09, 23.04.2012 [Материал]

Класс!
SteamRoller
2 Михаил (SteamRoller)   • 11:45:46, 23.04.2012 [Материал]

Ну-ну, берём зарплату высококвалифицированных рабочих, де-факто среднего класса тогда.
Сколько их таких тогда было? Полпроцента?

Одно непонятно: откуда тогда выходит
"В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года[x]. В России - 30,5 лет"
Нескучный
3 Игорь (Нескучный)   • 11:54:45, 23.04.2012 [Материал]

Верно. Бред пишут. И все с подачи дебилов типа Михалкова и РПЦ.
sax
5 sax (sax)   • 12:04:55, 23.04.2012 [Материал]

А у Вас есть статистика ссср?
SteamRoller
6 Михаил (SteamRoller)   • 13:14:36, 23.04.2012 [Материал]

Целый ангар, в 5-м отделе пропаганды надо спросить, они как раз досочиняют.
Lisa111
4 Роман (Lisa111)   • 12:02:38, 23.04.2012 [Материал]

Основной принцип нормального капитализма "Богатей сам, но не забывай о рабочих - именно они делают тебя богатым."
Принцип современного совкового капитализма "Главное, чтобы мне было хорошо, а на остальных насрать!"
Если бы тогда ещё знали о социальной защите населения, то никаких революций бы не было.
SteamRoller
7 Михаил (SteamRoller)   • 13:15:50, 23.04.2012 [Материал]

Поживём - увидим.
Hoakina
8 Марина (Hoakina)   • 13:26:01, 23.04.2012 [Материал]

Революция в России - буржуазная, это историческая необходимость. А вот октябрьский переворот - тут спорно.
SteamRoller
12 Михаил (SteamRoller)   • 14:07:28, 23.04.2012 [Материал]

Вы считаете, что в октябре не произошло коренной смены общественно-политической формации? (Т.е. просто сменились фигуры у власти, а устройство общества как было капиталистическим, так и осталось?)

Иначе почему вы называете события Октября "переворотом"?
Чтобы принизить их значение? ;-)
Hoakina
19 Марина (Hoakina)   • 18:33:00, 23.04.2012 [Материал]

Переворот - это не принижение, это констатация исторического факта. И его значимость этого события неоспорима.
SteamRoller
23 Михаил (SteamRoller)   • 20:47:33, 23.04.2012 [Материал]

Вы точно знаете, чем по определению переворот отличается от революции? ;-)
ПривидзГаю
24 Привид з гаю (ПривидзГаю)   • 20:58:16, 23.04.2012 [Материал]

А хіба большовики самі не називали "жовтневим переворотом" на початку?
SteamRoller
29 Михаил (SteamRoller)   • 22:10:23, 23.04.2012 [Материал]

А вы знаете, чем по определению переворот отличается от революции?
Hoakina
25 Марина (Hoakina)   • 21:07:25, 23.04.2012 [Материал]

Знают историки, а я всего лишь указала на общеизвестный факт. А что Вас так слово переворот задело? Власть взяли? Взяли. Страну по своему разумению построили? Построили. Хотя про источники финансирования не скрывали даже при советах. Ленин в чьём вагоне ехал через линии фронта? Об этом даже дискуссировать не стоит.
SteamRoller
30 Михаил (SteamRoller)   • 22:11:01, 23.04.2012 [Материал]

>>Страну по своему разумению построили? Построили.

Значит, революция. В отличие от переворота - простой смены фигур у власти.
Дискутировать действительно нечего.
ПривидзГаю
33 Привид з гаю (ПривидзГаю)   • 22:27:30, 23.04.2012 [Материал]

Большовики спочатку називали "жовтневий переворот"?
ol675
35 Vlad (ol675)   • 00:21:01, 24.04.2012 [Материал]

Переворот и революция- это просто название факта.Если оно победило, тем паче о нем пишут участники- это революция.Если задавили,и констатируют сохранившие "статус кво"- это переворот..или бунт.Так что в самом названии отношение к факту.(да оно и к людям относится точно так-же..Для одной стороны- преступник..для его подельников- революционер..Смотря кто оределение делает..)
А насчет цен и зарплат, то я тоже, когда был маленьким- умилялся..Читал Гиляровского, Катаева, да мало где проскальзывали нецензурированные цифры..А сейчас более скептично отношусь к этой статистике. Дешевизна сельхозпродуктов из-за аграрности экономики и нищенских доходов занятых в сельхозсекторе.Вот посчитайте, как пример.Я сапожник в городе..зарплата 25 руб..цена пары сапог в среднем-7 руб(все данные из поста)..Если принять, что мой труд в цене готового продукта 50%-значит чтоб получить мою зарплату мне надо "стачать" в месяц 8-9 пар сапог..что вполне вероятно.Ну а мой брат- крестьянин- картофель выращивает..Чтоб нам с ним сравнятся по доходам, при цене картофеля в 3 коп. за кг.(если еще применить то-же правило,что в цене продукта всего половина идет его производителю)- то чтоб получить одинаковую зарплату,соответственно одинаковый уровень жизни при одинаковых ценах- ему надо будет произвести в месяц около 2 тонн картошки..то есть за год в среднем- мне надо сшить 120 пар сапог, брату моему произвести 24 тонны картошки...Ну и это не сейчас, а тогда- я шью сапоги вручную, и картошку тоже садят и выкапывают вручную.И у меня есть собственность- комната, где я работаю..и у брата- гектар земли..Вот и сравнивайте..что и за счет чего.
SteamRoller
37 Михаил (SteamRoller)   • 09:00:27, 24.04.2012 [Материал]

>>Если задавили,и констатируют сохранившие "статус кво"- это переворот..или бунт.

Не, не))
Смена формации: было сословное общество, стало буржуазное = революция.
Смена только царя - был Александр, стал Николай = переворот.
А удачный он, или нет - дело десятое.

>>Смотря кто оределение делает.

Ну, есть же общепринятое определение, зачем его перекручивают - непонятно.
ivgor
9 Иван (ivgor)   • 13:46:39, 23.04.2012 [Материал]

На рахунок окремої кімнати для робітника:
http://ihistorian.livejournal.com/479190.html
SteamRoller
10 Михаил (SteamRoller)   • 14:04:00, 23.04.2012 [Материал]

_малейшее_ знакомство с документами эпохи — разбивает "розовые сопли о России, которую мы потеряли" вдребезги.
qikread
11 Елена (qikread)   • 14:06:13, 23.04.2012 [Материал]

SteamRoller - низкая продолжительность жизни - в 19 веке около 40 больших и малых голодных лет, неурожаев, смертность детская из 1000 до 5 летнего возраста доживало 550 детей. Вот вам и средняя продолжительность жизни 30,5 лет, так как считали от младенцев до глубоких стариков. Тогда получается, что среди выживших средняя продолжительность жизни - около 60 лет.

Дополню : статистическое обозрение за 1874
http://lost-empire.ru/file/Stat_obozrenie_RI_1974/Stat_ob_1874_Naselenie.pdf, страница 30-31 "Огромная смертность в детском возрасте зависит от дурного ухода за детьми, недостатка медицинской помощи и беспечности простого народа. ... для новорожденных вероятная и средняя продолжительность жизни представляет значительные невыгоды, в остальных же возрастах они довольно близки к результатам других государств"
SteamRoller
13 Михаил (SteamRoller)   • 14:13:43, 23.04.2012 [Материал]

>>в 19 веке около 40 больших и малых голодных лет, неурожаев, смертность детская из 1000 до 5 летнего возраста доживало 550 детей.

Да, согласен.
Как известно свидомым, "україна не знала голоду до 33 року" - это так, к слову.

>>так как считали от младенцев до глубоких стариков.

Есть мнение, смертность младенцев до момента крещения вообще не учитывали.

>>Тогда получается, что среди выживших средняя продолжительность жизни - около 60 лет.

Тогда в Великобритании "среди выживших" средняя продолжительность жизни - около 160 лет))

Или вы считаете, что вопиющая безграмотность, нищета, периодические голода, тяжёлая работа и отсутствие медицины действовали только на младенцев?
Странный вывод.
Passionar
20 Дмитрий (Passionar)   • 18:58:11, 23.04.2012 [Материал]

Согласен, верный подход для расчета средней продолжительности должен учитывать и возрастной интервал, так как у разных возрастов она - смертность - разная. Только вот когда у нас сегодня пеняют на низкую продолжительность жизни на Украине, что есть, то об этом умалчивают.
При таком подсчете убрать, например, высокую смертность среди молодых алкоголиков и наркоманов, средняя продолжительность в Современной Украине сразу существенно вырастает.
qikread
14 Елена (qikread)   • 14:48:01, 23.04.2012 [Материал]

Промышленная революция в России началась позже, чем в Европе. А развитие промышленности в Российской империи грозило нешуточной конкуренцией Западу. Ленина и Ко кто финансировал? Или вы думаете, что он среди селян и рабочих денюжку собирал?Газеты, листовки, да и жить партийным функционерам за что-то надо было. Или Ильич в Стокгольме на свои жил? Поэтому вопрос о революции 17 г. - вопрос геополитический, это уже потом, к 40г.20 века СССР набрал мощь и стал мощным игроком на мировом поле, ВВ опять отбросила нас назад, а уж о 90х годах и говорить смысла нет, в глубокой ж. оказались все республики бывшего СССР.
SteamRoller
16 Михаил (SteamRoller)   • 15:13:57, 23.04.2012 [Материал]

>>Ленина и Ко кто финансировал?

Неужто Англия с Францией? Чтобы он поскорее с Германией мир заключил, пока всех мужиков на фронте не забили?
А потом миллионную оккупационную армию против большевиков высаживали, да?

>>это уже потом, к 40г.20 века СССР набрал мощь и стал мощным игроком на мировом поле

Абсолютно согласен, и что?
Как это согласуется с "офигенной" жизнью в РИ до 17-го года?
http://varjag-2007.livejournal.com/3185295.html
qikread
15 Елена (qikread)   • 14:59:22, 23.04.2012 [Материал]

SteamRoller , в 19 веке среди людей действовал природный отбор в чистом виде. Отсюда и смертность среди младенцев . В той же Европе в данный временном отрезке смертность среди младенцев была ниже около 250-300 на 1000, а вот лет 50-60 раньше - такая же. То есть все относительно. А статистика - большая ложь, поэтому все аргументы, и мои в том числе, притянуты за ухи. :). Но, из воспоминаний уже покойной прабабки, пока не пришли Советы, у них в селе в Хмельницкой области через 5 лет после замужества был кирпичный дом, 2 лошадей, 4 коров, надел поля, и наймит. Раскулачили, прадед убежал, чтоб не расстреляли, она пережила голод, когда лебеду собирали, сьели всех собак и кошек, некоторые начали есть трупы людей ! В 37 вывезли в Казахстан как неблагонадежных. Нельзя идеализировать любую власть, как и вздыхать "было хорошо" при царе, СССР, Ющенко и т.д. Просто сейчас государство начало пожирать тех, кто его кормит - своих граждан.
SteamRoller
17 Михаил (SteamRoller)   • 15:20:49, 23.04.2012 [Материал]

>>у них в селе в Хмельницкой области через 5 лет после замужества был кирпичный дом, 2 лошадей, 4 коров, надел поля, и наймит.

Наймит тоже офигенно жил, да?
Вот за то и ненавидело общество таких "мироедов" - ещё пару лет назад была община, жили более-менее, не дохли массово хотя бы.
А тут Столыпин, кто не хочет - из общины выгоняют, одни земли скупают, остальным или дохнуть, или в наймы (что едва ли лучше).
А потом говорят, что "прилетели большевики и стали раскулачивть".
Да свои и раскулачивали, те кто вкусил "щастья" нещадной эксплуатации.

>>...и наймит. Раскулачили ...

Потому и раскулачили.
Вам плюс за честность - а то обычно начинают петь "за корову раскулачили" и т.п.
А основной критерий был — используется ли наёмная сила.

>>Нельзя идеализировать любую власть, как и вздыхать "было хорошо" при царе, СССР, Ющенко и т.д.

В общем, да. Но определённые отличия всё-же были, и если кто-то пытается выдать белое за чёрное, то почему это нужно слушать молча?
qikread
18 Елена (qikread)   • 15:45:15, 23.04.2012 [Материал]

До того, как прабабка вышла замуж, тоже поработала в наймичках, и прадед в наймитах, заработали денег на свою хату и землю. Да, вкалывали как рабы божьи, но знали,зачем. Не вижу ничего в этом зазорного. наймит- наемный работник, помогал по хозяйству, так как сами не справлялись, за это ему платили. Да и собственники вкалывали тоже от рассвета и до глубокой ночи.
А сейчас ситуация с наемными работниками лучше? Со скидкой на эпоху и техпрогресс? То есть, если у меня торговая точка и один наемный работник, то меня тоже раскулачивать должно? И пофиг, что у меня лично ненормированный рабочий день и нет выходных?
В любой империи есть свои светлые и темные стороны.
Украина для России представляет интерес только с точки зрения передела олигархических богатств, а не поднятия благосостояния народа. Для Европы - как буферная зона между Европой и Россией, тяни-толкай. А народу, как всегда, надо "хлеба и зрелищ", то-то в последнее время по тв куча развлекательных программ. Да, обьединяться надо, но менять саму концепцию власти
SteamRoller
31 Михаил (SteamRoller)   • 22:13:28, 23.04.2012 [Материал]

>>А сейчас ситуация с наемными работниками лучше? Со скидкой на эпоху и техпрогресс? То есть, если у меня торговая точка и один наемный работник, то меня тоже раскулачивать должно?

А что, сейчас наём частниками работников законодательно запрещён?
А то кричат, что мы при советах живём - так, может у нас и законодательство осталось?
Sams2
21 Александр (Sams2)   • 19:15:59, 23.04.2012 [Материал]

"был кирпичный дом, 2 лошадей, 4 коров, надел поля, и наймит."
Вот за то и раскулачили, что наймит - ЧЕЛОВЕК стоял в списке после лошадей и коров...
Юрко
27 Юрій Градовський (Юрко)   • 21:58:51, 23.04.2012 [Материал]

Наймит - це найманий працівник.
SteamRoller
32 Михаил (SteamRoller)   • 22:14:43, 23.04.2012 [Материал]

Вам-то теперь явно лучше видно, чем прадедам, "просто" это найманый працивнык, или раб, и нужно ли было с этим бороться.
1-10 11-18


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо