Живой Журнал

Житомир » Мой блог » SteamRoller » 2012 » Август » 29
SteamRoller Жуткие фото последствий оккупации Советами Ливии

SteamRoller


Оценка: 2.6/5 Голосов: 23

Жуткие фото последствий оккупации Советами Ливии

29 Августа 2012, 10:02:23 3433 2.6 148

Если и это не поможет понять, чем отличался Союз в отношении других стран от Цитадели Демократии - то не поможет ничего.
"такие же оккупанты", my ass.

1. 622 Джамахирия в фотографиях начала 80 х годов
6. 174 Джамахирия в фотографиях начала 80 х годов


0. 216 Джамахирия в фотографиях начала 80 х годов

2. 233 Джамахирия в фотографиях начала 80 х годов

3. 243 Джамахирия в фотографиях начала 80 х годов

7. 283 Джамахирия в фотографиях начала 80 х годов

8. 392 Джамахирия в фотографиях начала 80 х годов

4.

451 Джамахирия в фотографиях начала 80 х годов

45.

461 Джамахирия в фотографиях начала 80 х годов

46.

471 Джамахирия в фотографиях начала 80 х годов4

Все фото тут:
http://bigpicture.ru/?p=221582


Ну, и для контрасту:


Жизнь Ливии без диктатора. (40 фото)
1. Дома после обстрелов в Сирте. Родной город Каддафи практически разрушен, и напоминает теперь город-призрак. Поплатился он за то, что укрывал диктатора, и теперь сложно отыскать на его улицах целое здание.

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 148
ПривидзГаю
1 Олесь (ПривидзГаю)   • 10:54:11, 29 Августа 2012 [Материал]

Непогана маніпуляція, робите успіхи. ;-)
KARSTEN
2 Karsten (KARSTEN)   • 11:46:43, 29 Августа 2012 [Материал]

Да ладно. Хоч Совдеп і неідеальний, але в порівнянні з сучасними агресорами ніс в собі ідею розбудови та розвитку, а не перерозподіл ринку.
SteamRoller
9 Михаил (SteamRoller)   • 12:06:25, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Непогана маніпуляція

Всё, всё снято в павильонах Мосфильма.

На самом деле США несут по всему миру добро, а Проклятый Совок только всё уничтожал (в 200 странах за последние 50 лет)))
ПривидзГаю
12 Олесь (ПривидзГаю)   • 12:13:37, 29 Августа 2012 [Материал]

"Всё, всё снято в павильонах Мосфильма." - не пересмикуйте, я розумію що це справжні фото. Але ж кажу зрівнили: щойно захоплені (відповідно розбомблені) і вже через надцять років вібдудовані і встановлена сов.влада. Я ж кажу непогана маніпуляція.
"На самом деле США несут по всему миру добро" - це Ви до чого? А тобто Ви хотіли переплюнути хоч у цьому їх, чи що?
SteamRoller
19 Михаил (SteamRoller)   • 12:28:21, 29 Августа 2012 [Материал]

Х.ня, див 17.
telefon
117 джавахарлал нюру (telefon)   • 00:44:41, 30 Августа 2012 [Материал]

А в бывшей Югославии война не закончилась до сих пор. А в Афган из-за чего Союз влез? Только из-за Сэмов. А в Ираке после Сэмов что творится?
Миротворцы, блин.
KARSTEN
3 Karsten (KARSTEN)   • 11:48:14, 29 Августа 2012 [Материал]

Бачив фотографії сучасного Афганістану, так там в містах збудовані наші панельні хрущовки. За це можна дещо і шанувати Союз.
ПривидзГаю
4 Олесь (ПривидзГаю)   • 11:51:09, 29 Августа 2012 [Материал]

А ще за введення військ в Афганістан, угу. А ще за те, що наші хлопці, які там загинули ні за що, угу. :-(
KARSTEN
5 Karsten (KARSTEN)   • 11:58:12, 29 Августа 2012 [Материал]

Люба війна несе розруху, але що після неї робиться. Приклад Афганістану та Лівії 80-х ми знаємо. А тепер бачимо сучасний Афганістан, Лівію, Туніс. Та й чого приховувати Союз без зброї розвалили по такому ж демократичному сценарію, а все для створення нових ринків, а не якихось нац.ідей. От і порівнюйте.
ПривидзГаю
10 Олесь (ПривидзГаю)   • 12:08:41, 29 Августа 2012 [Материал]

Як Ви війну можете називати любою?
Коли совєцькі входили у Афганістан, не такі дії були як на останньому фото, нічого у руїнах не було?
Зрівнили: щойно захоплені (відповідно розбомблені) і вже через надцять років вібдудовані і встановлена сов.влада. Я ж кажу непогана маніпуляція.
Цього разу від чого Афганістан "асвабаждалі"? Як завжди "асвабаділі" тільки забули піти.
SteamRoller
17 Михаил (SteamRoller)   • 12:25:25, 29 Августа 2012 [Материал]

Расскажите, что именно было уничтожено в "щойно захопленому" Афгане в 1979 году?

"і вже через надцять років вібдудовані"
1. ГЭС Пули-Хумри-II мощностью 9 тыс. кВт на р. Кунгдуз 1962 г.

До 1979.

2. ТЭС при заводе азотных удобрений мощностью 48 тыс. кВт (4х12) 1 очередь - 1972 г.
II очередь - 1974 г.(36 МВт)

До 1979.

3. Плотина и ГЭС "Наглу" на р. Кабул мощностью 100 тыс. кВт 1966 г.
расширение - 1974 г.

До 1979.

4. ЛЭП с подстанциями от ГЭС Пули-Хумри-II до г. Баглана и Кундуза (110 км) 1967 г.

До 1979.

5. ЛЭП с подстанцией 35/6 кВ от ТЭС при заводе азотных удобрений до г. Мазари-Шерифа (17,6 км) 1972 г.

До 1979.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/

И так 142 наименования, лишь часть из них после 1979-го.
"і вже через надцять років вібдудовані і встановлена сов.влада.", my ass.

Не стыдно такую х.ню писать?

С другой стороны, амеры в Афгане с 2002 года.
Что они там построили "вже через надцять років", кроме нефтепроводов (к себе) и тюрем?
SteamRoller
8 Михаил (SteamRoller)   • 12:03:36, 29 Августа 2012 [Материал]

Ну, попросил сосед-союзник помощи, ему её оказали.
Надо было его через хер кинуть?
Амеры вон без спросу везде лезут, в т.ч. и в Афган.
ПривидзГаю
11 Олесь (ПривидзГаю)   • 12:12:06, 29 Августа 2012 [Материал]

У цьому ви з Америкою брати-близнюки.
"Визначальні риси «совка» — нетерпимість, агресія і надзвичайна нав'язливість. Йому до всього є діло: чи не піддають дискримінації негрів у Америці, чи справедливі санкції щодо Саддама Хусейна, чи не обмежують права російськомовного населення у Прибалтиці. Коротше кажучи це божевільна інтервенція повсюди, котра частіше усього супроводжується абсолютним нехлюйством у власному домі. Типовий «совок» — максималіст." (c) Lurkmore
SteamRoller
14 Михаил (SteamRoller)   • 12:18:44, 29 Августа 2012 [Материал]

Что "однакови", что законная власть Афганистана попросила помощи союзника?

Это "одинаково" с "подойти к Бейруту и похерачить по нему из главного калибра линкора"?
ПривидзГаю
15 Олесь (ПривидзГаю)   • 12:20:12, 29 Августа 2012 [Материал]

"Амеры вон без спросу везде лезут, в т.ч. и в Афган."
SteamRoller
22 Михаил (SteamRoller)   • 12:35:20, 29 Августа 2012 [Материал]

Если вы осуждаете то, что Союз (по просьбе его руководства) вмешался в внутренние дела СОСЕДНЕГО государства, осознавая угрозу прихода там к власти вражеских агентов - то осуждаете ли вы то, что США не дали разместить на Кубе ракеты, мотивируя вопросами своей безопасности?
Что поставили мир на грань атомной войны?

Может ли государство заботиться о своей безопасности, или должно покорно взирать на взращиваемую угрозу (к примеру, вал наркоты из-за границы)?
США вон активно лезут в дела Колумбии, именно из-за наркоты оттуда.
ПривидзГаю
24 Олесь (ПривидзГаю)   • 12:37:25, 29 Августа 2012 [Материал]

"Если вы осуждаете то, что Союз (по просьбе его руководства) вмешался в внутренние дела СОСЕДНЕГО государства, осознавая угрозу прихода там к власти вражеских агентов " - розмірковуєте прям як ваші брати США.
SteamRoller
29 Михаил (SteamRoller)   • 12:47:24, 29 Августа 2012 [Материал]

>>розмірковуєте прям як ваші брати США.

Як нормальна держава, що дбає про свій народ.
У тому, що США не хотіли ракет під боком, я їм співчуваю.

А ось тому, що вони насильно лізуть у країни на протилежному боці земної кулі - цьому немає виправдання.
А ще гірше, що вони не беруть на себе відповідальності за повоєнне життя там - лише сіють хаос та безлад.
telefon
119 джавахарлал нюру (telefon)   • 00:53:16, 30 Августа 2012 [Материал]

Олесь, не усугубляйте. Вы же прекрасно видите, что слабы в коленках супротив Стимроллера.
Не ставьте себя в смешное положение.
telefon
118 джавахарлал нюру (telefon)   • 00:49:37, 30 Августа 2012 [Материал]

ЦИТАТА:"А ще за введення військ в Афганістан"
ПЗГ, Вы приводите факт, но не пишете, ПОЧЕМУ!!!
В то время Сэмы подогнали ракеты в Германию, Турцию, собирались их поставить и В АФГАНЕ. Союз их опередил только чуток...
Так что, молчали бы Вы в тряпочку...
Іскандер
121 Іскандер (Іскандер)   • 01:39:59, 30 Августа 2012 [Материал]

Абсолютно ЗГОДЕН.

Лише одна поправка для SteamRollerа стосовно "законная власть Афганистана попросила помощи союзника".
Ця "законна влада" була за допомогою кого і в який спосіб встановлена, не пригадуєте?;-)
А тому, прошу, давайте будемо об'єктивними:-) В той час (в розпал "холодної війни" та "гонки озброєнь") об'єктивно іншого виходу, як ввести окремі підрозділи КДБ СРСР та ЗС СРСР у Афганістан (ДРА), не було. Зволікання із превентивними діями - усуненням Х.Аміна та встановлення т.з. "законної влади" Б.Кармаля дорого коштувало б країні (це хоча б втрата цінного союзника, в якого десятиліттями вкладалися значні кошти, та "оголенням" південних рубежів країни, що надало б США ключ для контролю над цілим рядом республік СРСР - мова йде про тактичну ЯЗ).
Але помилкою було втягуватись військовим підрозділам ЗС СРСР у протистояння з "духами" - виконувати ту "роботу", яку мали виконувати Царандой, ХАД та підрозділи ЗС ДРА... Слід зазначити, що підрозділи ЗС СРСР були введені на територію ДРА не для ведення бойових дій, а для охорони стратегічних об'єктів республіки та самою своєю присутністю сприяти стабілізації ситуації. Це вже пізніше ОКРВ був збільшений і активно став приймати участь у проведенні операцій зі знищення бандформувань разом із військовими формуваннями ЗС ДРА.
SteamRoller
124 Михаил (SteamRoller)   • 09:42:46, 30 Августа 2012 [Материал]

;-)
Юрко
6 Юрій Градовський (Юрко)   • 11:58:30, 29 Августа 2012 [Материал]

Дивнувато виходить, погодьтесь: ввели війська, щоб набудувати хрущовок. А може, то афганці побудували? Чи, все ж, це була окупація з намірами оселитися назавжди?
SteamRoller
13 Михаил (SteamRoller)   • 12:14:51, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Дивнувато виходить, погодьтесь: ввели війська, щоб набудувати хрущовок.

"Ввэлы вийська", чтобы не дать одному проценту населения, купленному амерами, сделать то, что этот процент сделал с Египтом и Ливией (без Союза).

Ну, и строили параллельно - а амеры оружие боевикам поставляли, чтобы мешать. Бздзежинский недавно открыто признал.

>>А може, то афганці побудували?

Да-да, мы видим, что они теперь без Союза "построили".

>>Чи, все ж, це була окупація з намірами оселитися назавжди?

Если всё не мешать в кучу, то между оккупацией к примеру нацистами (с уничтожением местного населения) и "оккупацией" Союзом Украины (с развитием украинской культуры которое и не снилось Незалежной, строительством промышленности которое и не снилось Незалежной, развитием науки которое и не снилось Незалежной, улучшением здравоохранения которое и не снилось Незалежной, и т.п.) есть огромная разница.

Что, кстати, я и пытался показать в этом "бльоге" - но, как я и предполагал, некоторым всё равно не дойдёт.

"окупанти обоє однакові"(с)
ПривидзГаю
20 Олесь (ПривидзГаю)   • 12:33:54, 29 Августа 2012 [Материал]

Казали, що Юрку будете українською відписувати. :-)
SteamRoller
23 Михаил (SteamRoller)   • 12:36:17, 29 Августа 2012 [Материал]

Так, так, потрібно виправитись.
ПривидзГаю
28 Олесь (ПривидзГаю)   • 12:42:47, 29 Августа 2012 [Материал]

Якщо Ваша ласка. :-)
Юрко
26 Юрій Градовський (Юрко)   • 12:40:55, 29 Августа 2012 [Материал]

А чому ж тоді решта афганців не завадила цьому 1 % "підкуплених" америкосами? Чому всі 100 % кинулись на боротьбу з совєцькою окупацією?
SteamRoller
30 Михаил (SteamRoller)   • 12:52:06, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Чому всі 100 % кинулись на боротьбу з совєцькою окупацією?

І знову двійка, Носенко))

Про існування як мінімум військ ДРА ви не чули, що не заважає вам робити висновки космічного масштабу та космічної ж дурості.

Про те, шо прорадянський режим Наджибулли протримався без помочі СРСР ще 2 роки проти сил США - вам невідомо, але це не заважає вам робити висновки космічного масштабу та космічної ж тупості.
ПривидзГаю
31 Олесь (ПривидзГаю)   • 12:54:13, 29 Августа 2012 [Материал]

Леся Подерв'янського читаєте?
SteamRoller
34 Михаил (SteamRoller)   • 13:14:21, 29 Августа 2012 [Материал]

Слухаю - треба ж нарешті оволодіти Рідною Мовою, щоб в Криївку пускали))
ПривидзГаю
35 Олесь (ПривидзГаю)   • 13:15:43, 29 Августа 2012 [Материал]

Так, там суржик, а не українська.
SteamRoller
39 Михаил (SteamRoller)   • 13:23:14, 29 Августа 2012 [Материал]

(хапається за голову)

Що ж я наробив!!! ))

Втім, так навіть "автентичніше" - на мою думку, "суржик" до якого ваші ставляться з презирством - це саме і є у багатьох випадках народна мова.

Що при клятих більшовиках її зневажали, що зараз. Нічим не кращі.
ПривидзГаю
41 Олесь (ПривидзГаю)   • 13:29:13, 29 Августа 2012 [Материал]

Суржик - це кугутство, і наслідок двомовності.
vfrc2007
42 Максим (vfrc2007)   • 13:32:46, 29 Августа 2012 [Материал]

Мда-а-а-а... Заедьте как нибудь в Овручский район, послушайте внимательно, потом расскажете-на суржике там говорят или нет...
Hoakina
53 Марина (Hoakina)   • 13:48:20, 29 Августа 2012 [Материал]

А что не так с Овруцким районом? Там не суржик, там северно-украинское наречие.
Юрко
55 Юрій Градовський (Юрко)   • 13:52:46, 29 Августа 2012 [Материал]

Як вважать історики мови, там найкраще збереглась давня українська мова.
vfrc2007
64 Максим (vfrc2007)   • 14:33:38, 29 Августа 2012 [Материал]

И кстати, еще по поводу "двомовности". Работал в Оручском районе, много ездил к белорусам. На слух трасянку и тот говор, на котором говорят у нас под Овручем у меня лично различать получалось с трудом.Трасянка-это белорусский суржик. И как понимать тогда замечание по поводу то что там, в Овручском районе "найкраще збереглась давня українська мова"?
Юрко
107 Юрій Градовський (Юрко)   • 22:29:24, 29 Августа 2012 [Материал]

Отак. Мова, якою спілкувались наші предки.
vfrc2007
144 Максим (vfrc2007)   • 17:46:53, 30 Августа 2012 [Материал]

Возьмите, заедьте в какой-нибудь район, к примеру, Полтавской области, возмите одного из тамошних жителей.И завезите его, к примеру, в Словечно. А потом пытайтесь доказывать ему, что он слышит язык наших предков.)))
vfrc2007
63 Максим (vfrc2007)   • 14:32:56, 29 Августа 2012 [Материал]

О, мелькнуло слово "наречие". А, стесняюсь спросить, кто возмет на себя смелость различать наречие и суржик7 И, это, сразу встает во весь рост вопрос-а какое из многочисленных наречий считать эталоном украинского языка?
SteamRoller
67 Михаил (SteamRoller)   • 14:49:24, 29 Августа 2012 [Материал]

Не, со здравым смыслом и аргументами в вопрос языка и диалектов лучше не лезть - проиграете.
У них Вера и Ненависть.
vfrc2007
76 Максим (vfrc2007)   • 15:24:59, 29 Августа 2012 [Материал]

"Дурака фактами не обманеш. Дурак, он Правду знаеть". Не так ли?;)))
SteamRoller
66 Михаил (SteamRoller)   • 14:48:03, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Суржик - це кугутство, і наслідок двомовності.

Именно так говорил г-н Валуев, подписывая свой печально известный указ.
"никакого особого малорусского языка нет, это последствия двуязычия - оккупации части русских поляками".
Поносители суржика ну абсолютно ничем не лучше.
Юрко
32 Юрій Градовський (Юрко)   • 12:59:10, 29 Августа 2012 [Материал]

Ага, таки був 1 % підкуплених СССР.
SteamRoller
36 Михаил (SteamRoller)   • 13:15:46, 29 Августа 2012 [Материал]

Юрко, а вас не бентежить, що з такою аватаркою вас почнуть асоціювати саме з Чикатилом?
Все вас тягне на різну погань - то свастики, то маніяки... дивно.
Юрко
40 Юрій Градовський (Юрко)   • 13:25:57, 29 Августа 2012 [Материал]

З'їхати з незручної теми - як це правильно!
SteamRoller
44 Михаил (SteamRoller)   • 13:36:14, 29 Августа 2012 [Материал]

Хочете відповіді про "підкуплених СРСР"?
Так, їх підкупили - сотнями збудованих об`єктів, організацією медицини, порядку, робочих місць і т.ін. (порівняємо з тренованими в американських таборах бойовиками "аллах акбар свята війна з невірними, а ми й зброї падкинемо").

Нажаль, Союз розвалився до того, як маса афганців встигла звикнути до нового, відчути ефект цього на свому житті.
Втім, дещо вони зрозуміли, особливо після вторгнення США - пишуть, що російський мандрівник (на відміну від американського) може зараз без остраху подорожувати Афганом, відношення простих людей значно змінилося з тих часів.
Юрко
48 Юрій Градовський (Юрко)   • 13:41:58, 29 Августа 2012 [Материал]

Поспілкуйтесь з вояками, яких погнали в Афган на "новобудови".
SteamRoller
54 Михаил (SteamRoller)   • 13:50:03, 29 Августа 2012 [Материал]

Поспілкуйтеся з вояками, що стали інвалідами внаслідок розв`язаних США конфліктів, багато нових слів дізнаєтесь.
Поспілкуйтесь з близькими наркоманів.

Те, що війна жахлива - не значить автоматично, що ми не повинні ніколи воювати. Інколи - це "меньшее из зол" (хз як це українською).
Юрко
56 Юрій Градовський (Юрко)   • 13:56:12, 29 Августа 2012 [Материал]

З'їхати з незручної теми - як це правильно! Лише війна заради захисту власної землі та родини може бути виправданою.
SteamRoller
68 Михаил (SteamRoller)   • 14:50:30, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Лише війна заради захисту власної землі та родини може бути виправданою.

Скажите, если по моей земле с иностранной территории стреляют из пушки, имею ли я моральное право пересечь границу и навалять стреляющему?
Юрко
108 Юрій Градовський (Юрко)   • 22:30:38, 29 Августа 2012 [Материал]

Пуштуни стріляли?
SteamRoller
125 Михаил (SteamRoller)   • 09:45:52, 30 Августа 2012 [Материал]

А вы таки да? Вопросом на вопрос? ;-)
Юрко
133 Юрій Градовський (Юрко)   • 10:12:39, 30 Августа 2012 [Материал]

Ви сказали, що стріляли із-за кордону. Я уточнив...
SteamRoller
137 Михаил (SteamRoller)   • 10:59:27, 30 Августа 2012 [Материал]

На 133 "Ви сказали, що стріляли із-за кордону."

Ні, я задав питання.
Гіпотетично:
"якщо по ващій країні з іноземної території стріляють з гармати (мається на увазі безпосередня загроза), чи маю я моральне право зупинити цю загрозу?"

Сподіваюсь, ви не заперечуєте загрози для батьківщини від насильної зміни в _сусідній_ країні дружнього нам режиму на відверто ворожий, ісламістський, руками відверто ворожої супердержави?
Юрко
148 Юрій Градовський (Юрко)   • 22:54:55, 30 Августа 2012 [Материал]

Звідки Ви взяли, що той режим ворожий? Пуштуни стріляли?
Sams2
112 Александр (Sams2)   • 23:43:39, 29 Августа 2012 [Материал]

на 48: Юрко, два моих друга служили в Афгане, я сам был в Таджикистане, ситуацию знаю, и не надо рассказывать, чего не знаешь.
Юрко
116 Юрій Градовський (Юрко)   • 00:18:32, 30 Августа 2012 [Материал]

Не зрозумів: що я розказую? Вони там будували?
Іскандер
122 Іскандер (Іскандер)   • 01:53:18, 30 Августа 2012 [Материал]

Додам, що саме з приходом радянських військ пекарня у Кабулі (столиця ДРА) почала регулярно працювати та забезпечувати продукцією не лише столицю, але й значну частину провінції;) Парадокс)
leshik_zt
61 Алексей (leshik_zt)   • 14:25:45, 29 Августа 2012 [Материал]

Кто бы говорил...
nik41
57 nikolay (nik41)   • 14:01:08, 29 Августа 2012 [Материал]

На 36.
Аватарка-самые разнообразные картинки,так или иначе отражающие внутренний мир их обладателя,его вкусы,интересы.
Все это понимают и создается впечатление ,что Ю.Г. и П.Г.
очень удачный проект противников н.д. "Свобода".
Так что их,диверсантов, это "не бентежить".
ПривидзГаю
60 Олесь (ПривидзГаю)   • 14:07:08, 29 Августа 2012 [Материал]

Є ряд календариків КПУ, на яких зображено наприклад Ґаґаріна і написано "он бил камуністам", чи Лєніна і "он бил камуністам", але Чикатило теж був комуністом, але його не друкують, соромляться вони чи що? До чого тут "свобода"?
nik41
62 nikolay (nik41)   • 14:31:17, 29 Августа 2012 [Материал]

на60.
Потому, что глядя на Ваши аватарки ,как отражение Вашего внутреннего мира,еще не определившийся в своих симпатиях украинец будет шарахаться
от Вашего движения,как черт от ладана.
Вы сознательно дискредитируете левое движение или по недомыслию?
ПривидзГаю
65 Олесь (ПривидзГаю)   • 14:46:52, 29 Августа 2012 [Материал]

",как отражение Вашего внутреннего мира" - що-що, а аватарка внутрішній світ, аж ніяк не відображує. Не в образу, але йдучи Вашою логікою, у Вас внутнішнього світу взагалі немає.
SteamRoller
74 Михаил (SteamRoller)   • 15:15:26, 29 Августа 2012 [Материал]

Или он не хочет свой мир показывать всем подряд.
SteamRoller
69 Михаил (SteamRoller)   • 14:52:16, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Вы сознательно дискредитируете левое движение или по недомыслию?

они "правые", по самоназванию - "патриоты".
Юрко
109 Юрій Градовський (Юрко)   • 22:31:54, 29 Августа 2012 [Материал]

Ми навмисне дискредитуємо лівий рух.
SteamRoller
126 Михаил (SteamRoller)   • 09:48:16, 30 Августа 2012 [Материал]

... шляхом відвертої брехні на зразок фільму "радянська історія".
http://lib.rus.ec/b/205160
SteamRoller
7 Михаил (SteamRoller)   • 12:02:30, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Бачив фотографії сучасного Афганістану, так там в містах збудовані наші панельні хрущовки. За це можна дещо і шанувати Союз.

Автодороги, заводы, больницы, аэропорты, оросительные каналы, мосты, электростанции, жуть - всего и не перечислишь:

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/
Перечень объектов, построенных СССР в Афганистане.
142 наименования.

Натурально, орды советских варваров врывались в кишлаки и оставляли после себя заводы и больницы. В Рэмбо такого не показывали))
ПривидзГаю
16 Олесь (ПривидзГаю)   • 12:23:24, 29 Августа 2012 [Материал]

Тобто вони вводили війська, і наші хлопці гинули, щоб зробити все, що Ви перерахували?
SteamRoller
25 Михаил (SteamRoller)   • 12:40:26, 29 Августа 2012 [Материал]

Бо керівництво (справедливо) вирішило, що так ми втратимо менше, ніж якщо під боком будуть заправляти ворожі агенти - наприклад, як зараз, коли наркоти під "дбайливим оком" американців почали вирощувати в 40 разів більше ніж за талібів - 100 тис. чол. тільки в Росії в рік від неї гине, в більшості саме від афганської.

Проти 15 тис. загинувших за 10 років війни - можна самому зробити висновок, чи вірно зробили.
ПривидзГаю
18 Олесь (ПривидзГаю)   • 12:27:31, 29 Августа 2012 [Материал]

Воїни-інтернаціоналісти, дідько.
Passionar
21 Дмитрий (Passionar)   • 12:34:04, 29 Августа 2012 [Материал]

На 7:
Безусловно признать факт того, что СССР оказывая интернациональную помощь, оказывал ее не только в виде войск, но и в виде оказания комплексной помощи афганскому народу, которая включала и развитие инфраструктуры, и развитие медицины, образования и целого ряда других, не только сугубо военных задач, нашими дежурными активистами от известной организации весьма затруднительно, по причине каши в голове. Оно и понятно! )
SteamRoller
27 Михаил (SteamRoller)   • 12:42:02, 29 Августа 2012 [Материал]

>>но и в виде оказания комплексной помощи афганскому народу

И не только афганскому.
Что это нам дало?
Как минимум знание, что мы не были эгоистическими говнюками.

"однакові", my ass.
Юрко
33 Юрій Градовський (Юрко)   • 13:00:43, 29 Августа 2012 [Материал]

Це нам, українцям, дало сотні тисяч трупів молодих людей. Але що для комуни люди, тим паче, не титульної большевицької нації - "баби ісчьо наражают"...
SteamRoller
37 Михаил (SteamRoller)   • 13:18:33, 29 Августа 2012 [Материал]

А те, що українці зараз гинуть у "гарячих точках", прикриваючи своїми тілами у блакитних шоломах розпалені американцями абсолютно байдужі нам конфлікти, (в т.ч. в Афгані), в Африці - вас не бентежить?

Ах, так, так, тут комуністів не звинуватиш - "хай буде"?
ПривидзГаю
38 Олесь (ПривидзГаю)   • 13:20:00, 29 Августа 2012 [Материал]

Хто у владі вже 21 рік? (риторичне питання).
Аргументуйте куди направили саме держава?
SteamRoller
46 Михаил (SteamRoller)   • 13:40:51, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Хто у владі вже 21 рік? (риторичне питання).

Як "хто"? Сторонники незалежності і ринкових відносин, ненависники комунізму, "європейський вибір", "херої УПА-СС".
Чи ні?

>>Аргументуйте куди направили саме держава?

Не зрозумів. "дещо по-дебільному написано"(с).
ПривидзГаю
50 Олесь (ПривидзГаю)   • 13:43:29, 29 Августа 2012 [Материал]

Ви сьогодні сарказм-майстер?
SteamRoller
70 Михаил (SteamRoller)   • 14:53:46, 29 Августа 2012 [Материал]

Ну якщо ви не пояснюєте своє незрозуміле запитання, то я і відповідати не буду.
Sandra
103 Sandra (Sandra)   • 21:35:35, 29 Августа 2012 [Материал]

Як "хто"? Сторонники незалежності
Незалежності від кого???
SteamRoller
104 Михаил (SteamRoller)   • 21:42:27, 29 Августа 2012 [Материал]

Від Росії.
Залежність від МВФ та США їх чомусь не бентежить.
Half_baked
106 Half baked (Half_baked)   • 22:21:06, 29 Августа 2012 [Материал]

А хіба ми незалежні від Росіі??Чи Ви мали на увазі сторонників незалежності від СРСР (держави яка самознищилася)
SteamRoller
127 Михаил (SteamRoller)   • 09:56:27, 30 Августа 2012 [Материал]

>>А хіба ми незалежні від Росіі?

В загальному плані - ні, та це й неможливо повністю.
Ну не може невелика бідна країна бути незалежна від сильного безпосереднього сусіда, до якого була сотні років прив`язана економічними та культурними зв`язками.
Тим утопічніші ваші "сторонники незалежності від СРСР", тим передбачуваніший тий крах, якого зазнала Україна у 91-му році.

Що я хочу сказати - що нам довго нав`язували думку, що незалежність(як такова) - це абсолютне безумовне благо.
Але у сім`ї чоловік залежить від дружини, діти - від батьків. Країни ЕЄС залежні одна від іншої.
Інколи це добре, інколи погано.

По результатам 20 років я роблю висновок, що у 1991-му нас надурили з обіцянками досягнень від незалежності.
Hoakina
45 Марина (Hoakina)   • 13:36:46, 29 Августа 2012 [Материал]

Михаил - погибают добровольцы, которым платят ооочень неплохо. А тогда гибли 18-летние мальчики за идею. Только, Андрей Карстен, не "ідею розбудови та розвитку", а как раз "перерозподіл ринку" - сфер влияния.

А я, Михаил, угадала - читаете Вы не все источники, а только из библиотеки марксизма-ленинизма. )))
ПривидзГаю
47 Олесь (ПривидзГаю)   • 13:41:35, 29 Августа 2012 [Материал]

Отож, і я про те.
SteamRoller
51 Михаил (SteamRoller)   • 13:44:54, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Михаил - погибают добровольцы, которым платят ооочень неплохо.

О, появился "гуманист", оправдывает гибель людей за деньги.
Браво!

>>не "ідею розбудови та розвитку", а как раз "перерозподіл ринку" - сфер влияния.

Ну это вы так думаете.

>>А я, Михаил, угадала - читаете Вы не все источники, а только из библиотеки марксизма-ленинизма.

Бинго! ))
ПривидзГаю
52 Олесь (ПривидзГаю)   • 13:46:51, 29 Августа 2012 [Материал]

"О, появился "гуманист", оправдывает гибель людей за деньги." - знову Ваша маніпуляція. "погибают ДОБРОВОЛЬЦЫ"
Hoakina
58 Марина (Hoakina)   • 14:01:20, 29 Августа 2012 [Материал]

Не просто добровольцы, а хорошо подготовленные добровольцы - отбор как в космос. Получают страховые выплаты за ранения и зарплату. И с гордостью несут миротворческую службу. А в Афгане гибли дети! Которых забирали туда без их согласия и ведома их родителей. Вы ещё под стол ходили, а я видела слёзы матерей, которые на пл. Королёва собирали подписи под письмом к правительству, чтобы украинские призывники служили в Украине. Было в 90-х такое движение - Союз солдатских матерей.
ПривидзГаю
59 Олесь (ПривидзГаю)   • 14:03:23, 29 Августа 2012 [Материал]

Так, повністю Вас підтримую.
SteamRoller
72 Михаил (SteamRoller)   • 15:04:00, 29 Августа 2012 [Материал]

>>отбор как в космос.

Ну конечно, а если жизнь сделать ещё безысходнее, чем сейчас - то и органы они будут продавать. Добровольно! С песней!
Чем это "лучше" гибели за океаном за деньги - я не знаю.

>>на пл. Королёва собирали подписи под письмом к правительству, чтобы украинские призывники служили в Украине.

Слёзы матерей наркоманов видеть приходилось?
Слёзы матери парня, избитого (при службе на Украине, незалежной уже 20 лет) до состояния овоща, видеть приходилось?

Война - страшное дело, но иногда обстоятельства складываются так, что не воевать - ещё страшнее.
Hoakina
78 Марина (Hoakina)   • 15:44:11, 29 Августа 2012 [Материал]

Наши солдаты на службе ООН не от безысходности туда идут - они идут служить и помогать. Да фактор денег есть. Но отбор там и по моральным качествам. Пока Вы тут агитки совдеповские постите, они там представляют Украину и ими гордятся их жёны и матери.
И что Вы, неслуживший в те времена, знаете о дедовщине? Мой отчим выжил совершенно случайно, когда киргиз, доведённый до безумия постоянными издевательствами и унижением по национальному признаку, вырезал половину своей роты ночью. Дедовщина - порождение совдепии, когда солдат по какому-то дыбильному плану посылали служить за тысячи км от родного дома.
Спрошу в сотый раз. Где эта страна? Почему при первом же историческом толчке рассыпалась как карточный домик? Идеи были у основанья может и хорошие, да керманычи не захотели жить при коммунизме, где все равны, а позарились на капценности - не по заслугам, а по праву сильнейшего на службе зла. И зло это лезет до сих пор изо всех щелей. Да только есть высшая правота. И зло не победит.
vfrc2007
81 Максим (vfrc2007)   • 16:12:47, 29 Августа 2012 [Материал]

"И что Вы, неслуживший в те времена, знаете о дедовщине?"
Я вас умоляю, неужели вы и в самом деле думаете, что это сакральное знание только некоторым доступно-была дедовщина в СА, или нет?
В моей семье кадровые военные есть, так что информацию могу получить из первых рук.
"Дедовщина - порождение совдепии,"
Джеймс Джонс "Отныне и вовек". Почитайте.Расскажите, в чем разница.
SteamRoller
84 Михаил (SteamRoller)   • 16:31:39, 29 Августа 2012 [Материал]

>>В моей семье кадровые военные есть, так что информацию могу получить из первых рук.

Очень интересно узнать во временном разрезе.
Есть мнение, что по крайней мере до 1945-го об этом "порождении совдепии" в Союзе и не слыхали.
vfrc2007
88 Максим (vfrc2007)   • 17:28:12, 29 Августа 2012 [Материал]

Ну, временные рамки следующие:
-брат бабушки, военный строитель,подполковник, служил и до войны, и во время оной, и после, где и кем-моя семья так и не знает до сих пор;
-муж тетки-противотанкист, начинал еще рядовым на Халхин-Голе, прошел всю войну, в начале 60-х переучился на ракетчика-стратега, служба на Дальнем Востоке, в Грузии;
-первый муж мамы, ПВОшник,майор, служил на Украине(Харьков, Днепродзержинск), после-преподаватель в нашем училище;
-старший брат(по-матери), подполковник, ПВО, окончил наше училище в 1980году, служба в Подмосковье, Наро-Фоминск, командир расчета, ком. роты, зам.нач. службы РАВ ЗРДН и т.д.;
-брат(по отцу), танкист, майор, окончил Харьковское училище, служил в ЮГВ, потом на Дальнем Востоке, после развала приехал сюда,
-тесть, полковник ВВС,техсостав, служил в 341ТБАП, 199 ОДРАП, крайняя должность стартех.службы РЭО ТЭЧ полка, на гражданку пошел в 1996-м.
Так что разброс по времени службы и родам войск, а также месту службы, более чем достаточный.
"Есть мнение, что по крайней мере до 1945-го об этом "порождении совдепии" в Союзе и не слыхали."
Я вам так скажу-не до 1945-го, а по крайней мере до середины 60-х, насколько я знаю.
SteamRoller
90 Михаил (SteamRoller)   • 17:33:09, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Я вам так скажу-не до 1945-го, а по крайней мере до середины 60-х, насколько я знаю.

Ну, я говорю о чём знаю, и ваше утверждение включает моё))
Hoakina
98 Марина (Hoakina)   • 20:58:05, 29 Августа 2012 [Материал]

На 88. А 60-е это уже незалэжность или я что-то пропустила?
SteamRoller
99 Михаил (SteamRoller)   • 21:02:09, 29 Августа 2012 [Материал]

Да, дедовщина - проблема советской армии (как и многих других).
Но то, что она появилась не в 17-м, по крайней мере показывает, что это не обязательный атрибут коммунизма.
Ну и уж точно не "порождение совдепии" только.
vfrc2007
111 Максим (vfrc2007)   • 22:39:31, 29 Августа 2012 [Материал]

Ну-ну, продолжайте, продолжайте, заканчивайте логически свою, скажем так, мысль.)))
Хотя я, в приципе могу вас обрадовать. Если вам так сильно хочется узнать, была ли дедовщина в СА, когда это все пошло, то для сравнения, гляньте на армию Цитадели Света, наводку на книжку для внеклассного чтения я уже дал. Прочтите, потом беритесь за клаву, и начинайте задавать вопросы. Лады?;)))
SteamRoller
128 Михаил (SteamRoller)   • 10:00:44, 30 Августа 2012 [Материал]

Они принципиально ничего не читают такого, что могло бі пошатнуть их либеральную картину мира.
Уловка (22)) простая:
1)ты приводишь аргумент, что Сталин не абсолютное зло? Да как ты можешь, Всем Известно что Сталин был злодей!
2)Сталин был злодей, потому что нет аргументов против этого, а те что есть - обман, т.к. известно что Сталин - абсолютное зло!!!

Замкнутый круг, отсутствие любопытства))
Один в один с приведённым мной отрывком про европейцев...
SteamRoller
85 Михаил (SteamRoller)   • 16:35:54, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Джеймс Джонс "Отныне и вовек". Почитайте.Расскажите, в чем разница.

За столиком ресторана в швейцарском курортном городке Монтре сидит молодой русский мужчина. У него прекрасные манеры, чистейший английский и высшее образование, недавно полученное в одном из лучших университетов мира. Отправной точкой для Дениса Пушаева стала закрытая частная школа Gordonstoun School на севере Шотландии, где в свое время учился принц Чарльз, его отец и многие другие представители королевской династии. "Это был настоящий ад. Я провел там четыре года — с 13 до 17 лет — и до сих пор с ужасом вспоминаю то время,— делится Денис.— Обучение в типичной британской boarding school (школа-пансион) — это похлеще российской армии с дедовщиной". Постепенно, но неотвратимо втягиваясь в воспоминания, Денис рассказывает, как старшеклассники заставляли учеников помладше убирать им комнаты, стирать одежду, отнимали деньги и продукты. "Шутки были такие: посадить салагу в сундук и спустить по лестнице или привязать его руки к чайнику и поставить чайник на огонь". Подъем в семь утра, ежедневный поход в церковь, потом занятия до позднего вечера, тотальный контроль и изощренная система наказаний со стороны преподавателей. "В общем, как и после армии, ты выходишь оттуда либо с поломанной психикой, либо закаленным до такой степени, что никакие преграды тебе уже не страшны",— делает вывод никогда не служивший в армии Денис. Но лучшего академического образования, признает молодой человек, нигде в мире не найти.

Британская школа выживания
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608805
SteamRoller
83 Михаил (SteamRoller)   • 16:27:22, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Наши солдаты на службе ООН не от безысходности туда идут - они идут служить и помогать

Угу, угу. У них наверняка есть множество способов заработать на Родине такие же деньги без риска для жизни и здоровья? Вон недавно миротворца показывали, сказал чт за месяц годовую зарплату зарабатывает.

Зачем кривляться? Кто-то, может и "служит" (кому?) и "помогает" (что-то афганцы не сильно рады этой "помощи"), а я думаю что всё же за деньгами.
И раз уж "всё что отремонтировано в укр. авиации последние годы - всё за миротворческие деньги", то и "добровольность" под боольшим вопросом.

>>Дедовщина - порождение совдепии, когда солдат по какому-то дыбильному плану посылали служить за тысячи км от родного дома.

Уже 20 лет нет "совдепии", украинцы служат "дома", а по Тетеревке солдата водят за руку, и он страшно кричит. "порождение совдепии", my ass.

>>Идеи были у основанья может и хорошие, да керманычи не захотели жить при коммунизме, где все равны, а позарились на капценности

С этим не спорю.
В блоге я писал про несогласие с "окупанти однакові" в применении к СССР и нацистам, и СССР и США.
vfrc2007
77 Максим (vfrc2007)   • 15:31:54, 29 Августа 2012 [Материал]

"хорошо подготовленные добровольцы"
Прочитайте, про "хорошо" подготовленных добровольцев.
http://lib.rus.ec/b/138450
"И с гордостью несут миротворческую службу."
Из любого правила бывают исключения.
http://crims.ru/view/ukrainskie_mirotvorcy_snova_okazalis_v_centre_skandala
Понятно, что в роду не без урода, но интересно то, как такое вообще стало возможным...
SteamRoller
79 Михаил (SteamRoller)   • 15:48:04, 29 Августа 2012 [Материал]

http://lib.rus.ec/b/138450

О, кстати читал, отличная.
(хоть и не из "из библиотеки марксизма-ленинизма"(с) ))
Лучше читать с Флибусты - там платить не требуют:
http://flibusta.net/b/138450

>>Старший лейтенант вступил в сговор с местными частными структурами и успел за определенный период времени продать им около 1,3 миллионов литров бензина, который предназначался для украинского миротворческого контингента.

Если едешь воевать не за идею, а за деньги - то не позариться получить ещё денег "обходным путём" очень тяжело.
Sams2
114 Александр (Sams2)   • 23:54:07, 29 Августа 2012 [Материал]

Марина, в Афган шли под подпись. Любой мог отказаться.
ПривидзГаю
115 Олесь (ПривидзГаю)   • 00:08:15, 30 Августа 2012 [Материал]

"Любой мог отказаться." - яка наївність.
SteamRoller
129 Михаил (SteamRoller)   • 10:02:33, 30 Августа 2012 [Материал]

>>"Любой мог отказаться." - яка наївність.

"погибают (голубые береты вы Африке) ДОБРОВОЛЬЦЫ" (с)ПривидзГаю
- яка наївність. ))
Юрко
120 Юрій Градовський (Юрко)   • 01:14:52, 30 Августа 2012 [Материал]

Так. А ще будь-яка з 15 республік могла будь-коли вийти з СССР.
SteamRoller
130 Михаил (SteamRoller)   • 10:04:04, 30 Августа 2012 [Материал]

Що характерно - як тільки захотіли, так відразу і вийшли, і ніхто їх кров`ю не заливав, як та ж Британія в Індії чи США часів здобуття незалежності.
Юрко
135 Юрій Градовський (Юрко)   • 10:19:15, 30 Августа 2012 [Материал]

Михалку, не коси під ... Британія - такий самий колонізатор як і Совєти. І не було в нас Праги, Будапешту, Баку, Вільнюса, саперських лопаток?
SteamRoller
136 Михаил (SteamRoller)   • 10:54:52, 30 Августа 2012 [Материал]

>>Британія - такий самий колонізатор як і Совєти.

Ось про що я і кажу, хоч плюй в очі, "такий самий".
Що, в Британії вищу посаду в державі хоч раз займав представник "колонізованого" народу? (маю на увазі Сталіна та Хрушова).

>>Праги, Будапешту

Стоп, мова йшла про "будь-яка з 15 республік". Це республіки?

>>Вільнюса

... де стріляли найманці-провокатори з ЦРУ, доведено їхнім же судом.

>>саперських лопаток

О характере сопротивления свидетельствует тот факт, что вытеснение с площади продолжалось два часа (1845), в результате чего пострадало 189 военнослужащих (1846). При этом было установлено, что 54 участника митинга тоже "пострадали от действий самих демонстрантов" (1847). Следовательно, на их совести две трети всех жертв тбилисской трагедии, в том числе все погибшие. Но об этом тогда ни западная свободолюбивая, ни наша "демократическая" пресса предпочитали не упоминать.
Сначала утверждалось, что все погибшие были забиты сапёрными лопатками. "Следователями прокуратуры, - писали тогда же по горячим следам "Аргументы и факты", - доказано... применение военными сапёрных лопаток" (1848). Сколько было возмущения в наших СМИ по поводу этих сапёрных лопаток, которыми якобы военные избивали разгоняемых ими демонстрантов. Сапёрные лопатки фигурировали на страницах печати и позднее (1849).
Но, оказывается, местный КГБ снимал очищение площади на киноплёнку. Была сделана и любительская съёмка. Поэтому когда прибывшая из Москвы комиссия ознакомилась с этими материалами, выяснилось, что "версия о применении лопаток для разгона демонстрации совершенно несостоятельна" (1850).
С одной стороны, следствие установило, что солдаты действительно использовали сапёрные лопатки, но не для на разгона митингующих, а для защиты. С другой стороны, только 18 пострадавших заявили, что полученные ими повреждения были нанесены сапёрными лопатками. Однако при проверке этих заявлений было установлено, что "десантники причинили травмы в виде резаных ран" только "4 мужчинам". "У 8 якобы потерпевших при освидетельствовании и экспертном исследовании, - говорится в информационном письме Генеральной прокуратуры СССР, - вообще никаких повреждений не обнаружено. В отношении остальных 6 "пострадавших" нельзя утверждать о причинении травм рёбрами лопаток" (1851).
23 апреля на страницах "Московских новостей" появилась заметка А. Романова, который писал: хотя очевидцы утверждали, что жертвы были результатом применения сапёрных лопаток и газов, но уже 12 апреля специальная комиссия "рубленные и резанные раны не обнаружила" (1852).
Более того, как говорится в материалах Генеральной прокуратуры СССР, было "бесспорно установлено следствием", что "в непосредственном соприкосновении с погибшими митингующими военнослужащие не были" (1853).
В таких условиях средства массовой информации начали раскручивать версию об использовании газов.

Тухлое обвинение. Ажно 18 пострадавших, то ли были, то ли нет.
Нет счёта преступлениям тоталитаризма, утопившим в крови свободолюбивый грузинский народ!!!
vfrc2007
145 Максим (vfrc2007)   • 17:51:07, 30 Августа 2012 [Материал]

"Британія - такий самий колонізатор як і Совєти"
Угумс. Цифирь, статистика и факты в подтвержение этого имеются в достаточном количестве? Ждем с нетерпение очередной разрыв шаблона...)))
ПривидзГаю
138 Олесь (ПривидзГаю)   • 11:18:02, 30 Августа 2012 [Материал]

Міхаіл, СССР - територіальна федерація, а не національна.
SteamRoller
141 Михаил (SteamRoller)   • 12:14:25, 30 Августа 2012 [Материал]

І що?
ПривидзГаю
143 Олесь (ПривидзГаю)   • 13:07:24, 30 Августа 2012 [Материал]

Ну взагалі-то територіальні федерації характеризуються значним обмеженням суверенітету федерації (верховенством федеральної влади і федерального права, забороною на однобічний вихід зі складу федерації і т.д.), на відміну від національних, які будуються на принципі добровільного об'єднання її суб'єктів, забезпечують суверенітет суб'єктів федерації (включаючи право на вихід зі складу федерації), право націй на самовизначення.
SteamRoller
71 Михаил (SteamRoller)   • 14:58:40, 29 Августа 2012 [Материал]

>>"О, появился "гуманист", оправдывает гибель людей за деньги." - знову Ваша маніпуляція. "погибают ДОБРОВОЛЬЦЫ"

Ви персонально, та ваша партія виправдовуєте факт ("добровільного") використання українських хлопців як гарматного м`яса в Африці та Афгані?
Враховуючи те, що крім грошей, більше там Україні нічого не потрібно?
ПривидзГаю
75 Олесь (ПривидзГаю)   • 15:23:34, 29 Августа 2012 [Материал]

Вони самі роблять свій вибір.
vfrc2007
82 Максим (vfrc2007)   • 16:18:20, 29 Августа 2012 [Материал]

Вы, батенька, смотрю к лаврам фарисеев неровно дышите? Сначала создать условия для того, чтобы наши военные себе на жизнь не могли заработать у себя на Родине, потом предложить им за копейки(по западным меркам) ехать к черту за куличками, чужие интересы охранять. А потом, когда кто нибудь грузом"200" домой возвращается, говорить, что у них был выбор. Нормальная такая логика...
SteamRoller
86 Михаил (SteamRoller)   • 17:17:33, 29 Августа 2012 [Материал]

>>Нормальная такая логика...

Абсолютно западная такая логика, да.
"никто рабочих за копейки гробить здоровье не заставляет, они СВОБОДНЫ перейти на другой завод" (под стенами которого стоит миллион безработных).

Сравним со сталинским "Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода."
Hoakina
97 Марина (Hoakina)   • 20:56:34, 29 Августа 2012 [Материал]

Михаил, эта цитата Сталина, она последняя капля в моём терпении относительно Вашей персоны. Отныне только антропологические наблюдения. Без сожаленья к Вам и Вашим детям. Вы сами впустили зло в свою голову и душу и это гораздо хуже войны за деньги.
SteamRoller
100 Михаил (SteamRoller)   • 21:02:53, 29 Августа 2012 [Материал]

И вам всего наилучшего.
SteamRoller
105 Михаил (SteamRoller)   • 21:44:10, 29 Августа 2012 [Материал]

Кстати, из энтомологического интереса: вас возмутила личность автора этой цитаты, или суть изложенной мысли?
vfrc2007
80 Максим (vfrc2007)   • 15:53:34, 29 Августа 2012 [Материал]

"сотні тисяч трупів"
Ври, да не завирайся...)))
SteamRoller
87 Михаил (SteamRoller)   • 17:21:48, 29 Августа 2012 [Материал]

Та эт нормально, мне один свидомый недавно про "миллион только при взятии Киева" втирал, "подтверждая" цифрой в ~400 тыс. санитарных (т.е. убитых и раненых) потерь за многомесячную операцию на огромном фронте от Киева до Чёрного моря))
Свидомость - такая свидомость))

"сотні тисяч трупів" украинцев (при общих потерях Союза в 15 тысяч за 10 лет) - это ещё по-божески приврал ;-)
Юрко
110 Юрій Градовський (Юрко)   • 22:36:51, 29 Августа 2012 [Материал]

Я не про Афган...
SteamRoller
131 Михаил (SteamRoller)   • 10:06:03, 30 Августа 2012 [Материал]

Так скажіть прямо, що саме "нам, українцям, дало сотні тисяч трупів молодих людей".
LeXeR
102 Алексей (LeXeR)   • 21:22:04, 29 Августа 2012 [Материал]

"сотні тисяч трупів молодих людей"
Сколько-сколько? Это вы про афган?
Хотя подобные "преувеличения" (мягко говоря) для таких как вы - это в порядке вещей.
Sams2
113 Александр (Sams2)   • 23:47:51, 29 Августа 2012 [Материал]

на 33:
\Какие сотни тысяч???? Учи матчасть!
Іскандер
123 Іскандер (Іскандер)   • 01:58:21, 30 Августа 2012 [Материал]

А ще це опосередковано сприяло кризі у національній економіці та розвалу СРСР, коли від свого народу відривали чи не останнє, а допомогу "братнім країнам" надавали на $млн. Це реальність...
SteamRoller
132 Михаил (SteamRoller)   • 10:07:28, 30 Августа 2012 [Материал]

Ще цікаво було б дізнатися, який саме відсоток ВВП "відривали".
Бо вже скільки про військові трати брехали, то я вже нічому не здивуюся.
Іскандер
134 Іскандер (Іскандер)   • 10:15:29, 30 Августа 2012 [Материал]

А мені було б цікаво почути Вашу цифру;-)

Лише зауважу, що мною мались на увазі кошти, які надавались сателітам СРСР, не лише на продукцію ВПК (або подвійного призначення), але й на розвиток т.з. "народної демократії" (соціалізму), промисловості, охорони здоров'я, інфраструктури, сил безпеки тощо; і не лише у вигляді кредів, заборгованість по яким і досі є перед РФ, як правонаступницею СРСР, але й безповоротньої допомоги;-)

Ви ж не будете заперечувати, що РФ кілька років тому "скостила" ряду країн їх борги на значну суму http://www.vz.ru/upimg/223/223384.jpg???
SteamRoller
139 Михаил (SteamRoller)   • 11:19:22, 30 Августа 2012 [Материал]

>>Лише зауважу, що мною мались на увазі кошти, які надавались сателітам СРСР, не лише на продукцію ВПК

Так, я це розумію - ВПК я навів у приклад, бо якось натрапив на цифри, що на нього (в СРСР) витрачали не так багато, як це змальовували "демократи" у 90-х.

>>мені було б цікаво почути Вашу цифру

Та немає в мене цифри, я лише підозрюю, що вона не занадто велика.

>>Ви ж не будете заперечувати, що РФ кілька років тому "скостила" ряду країн

Та ні, звісно, - діяльність керівництва РФ нерідко дуже близька до зради. Особливо позиція щодо Лівії((
"прощення" боргів Афгану та Іраку - про це взагалі слів немає.
Потрібно було їх з США вимагати, та мабуть "кишка тонка".
Іскандер
140 Іскандер (Іскандер)   • 12:06:31, 30 Августа 2012 [Материал]

"()якось натрапив на цифри, що на нього (в СРСР) витрачали не так багато, як це змальовували "демократи" у 90-х...()Та немає в мене цифри, я лише підозрюю, що вона не занадто велика"
------------
Я, н-д, не поділяю Ваш скептицизм щодо цифр, які змальовували "дерьмократи 90-х". Якщо врахувати лише дебюторську заборгованість, то це, НМД, немаленькі суми. А точні цифри безповоротньої допомоги (у грошовому і натуральному вимірі), як і її обсяги - мабуть, ще й досі є держтаємницею, враховуючи, що у ряд країн ця "допомога" надходить і досі (Ангола, Ефіопія...)
________________________

"()діяльність керівництва РФ нерідко дуже близька до зради. Особливо позиція щодо Лівії(("
-------------
Діяльністю російського керівництва нехай би турбувались громадяни РФ. Нам же з Вами все зрозуміло, чи не так? Керівництво РФ діє виключно в "своїх" інтересах, які часто в т.ч. співпадають з інтересами країни (РФ).
vfrc2007
43 Максим (vfrc2007)   • 13:34:35, 29 Августа 2012 [Материал]

"по причине каши в голове"
Каша, это еще культурно сказано....
SteamRoller
49 Михаил (SteamRoller)   • 13:43:14, 29 Августа 2012 [Материал]

И мне понравился этот эвфемизм))
SteamRoller
73 Михаил (SteamRoller)   • 15:07:18, 29 Августа 2012 [Материал]

... Что же касается умных и образованных французских гуманитариев – больше всего поражает в них даже не степень развития в них упомянутых качеств. Затронуты какие-то более глубинные аспекты психики, без которых нормальное мышление в принципе невозможно. Известно, например, что интеллигенты обычно радуются, встречая идеологических или философских противников – подискутировать, послушать оппонента, по возможности опровергнуть его, а заодно отточить собственную аргументацию. Некий вид интеллектуального спорта. Как рыцари времен Круглого Стола: «Как хорошо, что мы встретились с вами на этой дороге, уважаемый сэр Ланселот! Какая прекрасная возможность наконец-то с кем-нибудь подраться!» А вот у современных европейцев этого нет. Просто нет. В принципе. Один вид человека, имеющего несовпадающее с общепринятым мнение по какому-нибудь существенному вопросу вводит европейца в состояние, близкое к апоплексическому удару. Есть некий круг вторичных малозначимых вопросов, вот их и обсуждайте, а трогать основы мироздания категорически запрещается. Что касается русских на Западе – им, к тому же, приходится долго, методом проб и ошибок выяснять, что же для местного населения важно и обсуждению не подлежит, а о чем можно поговорить, и даже рекомендуется, если хотите произвести впечатление «умненького».

Блеск. и ведь не только про западников))
Отличная книга, всем рекомендую:

Сергей ЗУБЦОВ "КАК ЖИТЬ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ"
SteamRoller
89 Михаил (SteamRoller)   • 17:31:20, 29 Августа 2012 [Материал]

Если же вам хочется изучать язык на курсах за границей, постарайтесь делать это в столице, чтобы не набраться чего не нужно. К примеру, человек с шотландским акцентом ассоциируется в англоязычном мире с кем-то вроде нашего чукчи из анекдота. Акцент этот очень устойчив, избавиться от него трудно. Учить английский в Лондоне конечно, дороже, зато полезней. Французская речь с отчетливым провансальским акцентом, услышанная от иностранца, тоже, скорее всего, улыбку вызовет. И так почти везде в Европе. У нас, от Калининграда до Владивостока, язык почти один и тот же, на то она и империя. А вот в большинстве западноевропейских стран в каждом регионе говорят немного по-своему. В норвежском языке, к примеру, на четыре миллиона носителей существует полтора десятка диалектов. Порою провинциалу-норвежцу даже трудно бывает понять встреченного им в столице другого провинциала-норвежца.

Хе-хе. Нужно им рассказать, что они оккупированы, и должны скорее отделяться.
Сергей ЗУБЦОВ "КАК ЖИТЬ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ"
SteamRoller
91 Михаил (SteamRoller)   • 17:44:46, 29 Августа 2012 [Материал]

Большинство русских эмигрантов почему-то считают, что если у нас в госучреждениях бардак, так уж на Западе они должны работать как часы. Это не так, даже несмотря на то, что количество бюрократов на душу населения там значительно выше, чем у нас. Может быть, именно поэтому.

Для начала просто цифры: «Специалисты подсчитали, что у нас государевы слуги составляют всего 0,9% населения, тогда как в Японии этот показатель равен 2%, в Германии – 3%, в Великобритании – 3,5%, во Франции – 4,9%, а в Швеции – аж 9,4%!» (АиФ №26 2004, В. Цепляев, «Гидра бюрократии»).

Зачем им столько? А вы посмотрите, как работает тамошняя административная система. Вот классический пример. Во Франции кто-то решает, что плата за проживание в государственных студенческих общежитиях слишком уж велика. Вы думаете, что осознав этот факт, правительство попросту снизит цены? Как бы не так! Создается новая структура, так называемая CAF (Caisse d'Allocations Familiales) – Касса социальной помощи. Теоретически, данная организация осуществляет целый ряд различных социальных выплат, чем вроде бы и оправдывается ее существование. Это теоретически. А практически значительная часть ее выплат – это частичные компенсации студентам денег, уплаченных ими за общежития. Каждый год каждый студент собирает и подает туда персональное толстое досье, включающее справку из общежития (с указанием всего, что только можно указать, вплоть до площади занимаемой комнаты), справку из университета, заполненный формуляр, налоговую декларацию, банковские реквизиты и еще много чего. Досье это неспешно обрабатывается, после чего студенту начинают ежемесячно перечислять на счет 45€ (в случае его проживания в общежитии самого дешевого типа, комната в котором стоит 120€ в месяц). Правда, сейчас уже не 45, а всего лишь 36 – экономический кризис, правительство сокращает расходы на социальные нужды. Но это так, к слову, а в общем система работает. Раз в год каждый студент тратит день своей жизни на составление совершенно ненужного досье. А вновь прибывший в страну иностранец – дня три. Толпы чиновников разбирают горы макулатуры. Процесс идет, все довольны. Кстати, если студент съедет из общежития до окончания учебного года, все оставшиеся месяцы ему так и будут ежемесячно исправно приходить на счет эти самые 45€ – организация не справляется с хроническим завалом работы и не может постоянно контролировать каждого.

Как, наверное, обидно эмигранту, когда розовые мечты разбиваются о суровую реальность))
vfrc2007
93 Максим (vfrc2007)   • 17:59:19, 29 Августа 2012 [Материал]

За ссылку на книгу спасибо большое.Ее надо кинуть в ветку о Евросоюзе и ЕвроАзЭС.Сейчас читаю главу о мимике и жестах...
SteamRoller
101 Михаил (SteamRoller)   • 21:03:55, 29 Августа 2012 [Материал]

Отличная, не раз выл вголос.
Судя по моим наблюдениям, как минимум часть изложенного там - абсолютная правда.
SteamRoller
92 Михаил (SteamRoller)   • 17:56:28, 29 Августа 2012 [Материал]

Во-первых, в Европе вам придется постоянно писать и заполнять огромное количество всяческих бумажек. Для его ориентировочной оценки можете прикинуть, во сколько раз, по сравнению с Россией, больше бюрократов в стране, куда вы собираетесь эмигрировать. Вот примерно во столько же раз больше бумажек вы и напишете. Причем, существует и еще одно важнейшее отличие западной бюрократической системы от нашей, российской. У нас еще с советских времен сохранилась устойчивая традиция анкет и формуляров. Большая часть наших бумаг составлены в форме «прочитай вопрос и отметь да-нет». В Европе же значительное количество подобной макулатуры приходится именно писать. Все эти «мотивационные письма», «заявления», давно скончавшиеся у нас «характеристики» и так далее, бесконечно. К примеру, когда я учился в аспирантуре, меня ежегодно заставляли писать отчет для министерства образования о том, как мне нравится французская аспирантура.

Даже местное население уже воет. А вам будет гораздо труднее – вы плохо знаете язык, скорее всего совсем не знаете язык канцелярско-бюрократический, не знаете правил написания официальных документов в этой стране, ну и для полного счастья вы только что приехали – по такому случаю на вас свалится лавина бумажек. Потому и рекомендую всем будущим эмигрантам заранее освоить язык официальных документов. У меня до сих пор слово «досье» рвотный рефлекс вызывает. Вернувшись в Россию, я наконец-то вздохнул с облегчением – почти год уже здесь живу, и никому от меня ничего не надо.

Во-вторых, подобная система чревата огромным административным беспорядком, который и имеет место в реальности. Описать такое трудно, это надо видеть. После возвращения в Россию у меня стали вызывать попросту сильную злость любые нападки на наших российских чиновников – да вы посмотрите, что на Западе творится! А наши, работая за копейки, умудряются при этом еще и работать нормально, так, что вся система вполне удовлетворительно функционирует.

Калгариан, правда это или нет? (воет)
SteamRoller
94 Михаил (SteamRoller)   • 18:32:55, 29 Августа 2012 [Материал]

Матерое средневековое пуританство тотально властвует в сознании жителей современного западного мира. Америка тут, как всегда, лидер всего свободного мира. Но Европа ее уже почти догнала. «Что русскому хорошо, то немцы по видику смотрят» – так кто-то резюмировал данный вопрос. Идешь по улице и видишь, что большинство молодых французов и француженок сексуально не удовлетворены. Особенно это видно на контрасте, когда сам только что хорошо натрахался. Большая часть молодых француженок действительно неосознанно борются со своей сексуальностью, причем весьма успешно. Даже завести себе парня – это для них, прежде всего, вопрос соответствия принятой в обществе модели поведения. Им самим секс не очень нужен. Знающие люди знают, что не менее половины из них просто фригидны. Причем не из-за каких-то там физиологических нарушений, а исключительно из-за неправильно развивавшейся психики.

Сказанное должно показаться большинству российских читателей столь невероятным, что я все маялся: ну хоть какие-нибудь цифры надо найти в подтверждение. И нашел совершенно случайно, в новостях. Вот данные социологического опроса в Великобритании: «Четверть англичанок предпочитают сексу домашнюю уборку. Такие парадоксальные результаты дал опрос журнала Good Housekeeping. Причем среди женщин в возрасте до 35 лет уборку предпочитают 40%». Вот она, фригидность половины современных молодых девушек в Западной Европе. Причем заметьте, что отсутствие потребности в сексе у половины из них совсем не подразумевает того, что у другой половины сексуальность развита нормально. Тоже, как правило, сильно подавлена, но еще не до состояния полной фригидности.

Парням до такой степени задавить себя невозможно, поэтому они ходят и страдают.

---------------------
Ну, кто там спрашивал про источники гомосятины там?))
SteamRoller
95 Михаил (SteamRoller)   • 18:34:56, 29 Августа 2012 [Материал]

Русские девушки в Европе и отношение к ним местного населения как раз очень показательны. Вы бы видели, какими глазами смотрят молодые французы на наших красивых, чувственных, раскованных и уверенных в себе девушек. Как отметила одна из них: «Все эти французы постоянно пытаются приставать. Знакомятся обычно развязно и нагло, а взгляд собачий, выражающий безнадежную просьбу: ну дай... пожалуйста... И это Франция?!». Доходит до смешного. Молодые французы статистически выражено приставали к пятидесятилетней якутке – приехавшей на практику школьной учительнице французского языка. Приставали только потому, что знали: она из России, свободной страны, так что, может быть, что-нибудь и перепадет. Вот так. В России люди думают о качестве отношений, заняты поиском идеала, а тут они в данном аспекте попросту нищие. Половине молодых парней за счастье переспать с любой.

Из хулиганских побуждений процитирую здесь одно из официальных заявлений правительства Северной Кореи, в котором, кто бы мог подумать, США названы в частности «штаб-квартирой упадочной секс-культуры». Вот оно, точнее не скажешь! Официальные лица КНДР, видимо, сами не поняли, какую важнейшую истину озвучили. Сексуальная культура в США, как впрочем и везде на Западе, действительно находится в глубоком упадке.

Ааааа!!!)))
1-10 11-12


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо