blondОценка: 3.0/5 Голосов: 28 |
МИД считает неприемлемыми попытки выставить Сталина в положительном свете. Українське фото
В Министерстве иностранных дел Украины осуждают попытки в России показать сталинский режим в положительном свете.
"Сталинский режим уничтожил свой народ в более значительной степени, чем это сделали немцы за четыре года. Поэтому давайте будем честными, ведь когда в России сегодня называют Сталина эффективным менеджером, для нас это так же неприемлемо, как и те высказывания, согласно которым Гитлер - освободитель", - заявил директор департамента информационной политики МИД Украины Олег Волошин в ходе видеомоста Киев-Москва "Героизация нацизма. Можно ли остаться в стороне?" в понедельник в Киеве.
Дипломат отметил важность того, чтобы российское общество слышало правду о том, что и в 1917-м году пришла к власти "такая же банда, по сути, которая резала и убивала своих". "Вот когда мы дождемся от российской власти не разговоров о том, что Россия и без Украины эту войну бы выиграла... Мы знаем, что это наша общая победа и без нас вы бы не выиграли", - подчеркнул Волошин, обращаясь к российской стороне.
По материалам: Интерфакс-Украина
"Мы знаем, что это наша общая победа и без нас вы бы не выиграли", - подчеркнул Волошин, обращаясь к российской стороне." Цікава відповідь російської сторони:)
>>"без нас вы бы не выиграли"
Без "нас" это без кого? Без бандеровцев, без ОУН?
Ведь именно он сказал, что русские выиграли бы Великую отечественную и без Украины. "...патаму шта мы страна пабедителей". Одной фразой оскорбив и унизив память миллионов погибших и живых.
Ложь.
Далее можно не читать.
А поконкретнее?
>>там много интересного о том как бороться со своим народом
Жгите самую жуткую цитату, посмотрим.
..Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов... — Три источника и три составных части марксизма
Про крестьянство - не поверю, это была его основная опора.
Или думаете, миллион интервентов вооружённых до зубов выкинули из страны "под дулом ЧКистов", без поддержки народа?
>>Или по-вашему это не народ?
Да, буржуазия и обслуживающее её духовенство - часть народа, решившая что может жить за счёт остальных, обращаясь с ними как с говном.
Не вышло.
>>И с пролетариатом тоже боролся.
Да, да, известный самоубийца. На кого он опирался-то, по вашему?
>>Ну а интеллигенция по мнению Ленина вообще "говно". Это уже цитата, правда не самая жуткая.
Не, давайте уж целиком.
"Интеллектуальные силы“ народа смешивать с „силами“ буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 г., брошюру „Война, отечество и человечество“. Короленко ведь лучший из „околокадетских“, почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах „против“ войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
Нет. Таким „талантам“ не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и „околокадетов“ открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…"
Это про тех, кто оправдывает гибель миллионов в никому не нужной бойне. Именно говно.
Что тут такого "жуткого" - хоть убей, не пойму.
А вы спросите у своих бабушек и дедушек, они должны помнить.
Мне мои рассказывали
Спасибо.
А в Красную Армию набирал марсиан, для конспирации называя её "Рабоче-Крестьянская Красная Армия" (РККА)?
Т.е. вы бойцов Красной Армии, выгнавших с нашей земли миллионную армию интервентов, а потом выдержавших нашествие Объединённой Европы называете "бездельниками, обманутыми лозунгами и делящими чужое"?
Типа, за 20 лет люди не разобрались, что из себя представляли большевики, и оказывали немцам несравнимо бОльшее сопротивление (по сравнению с Францией и Польшей), да?
еще раз: провозгласив "правильные" тезисы можно всегда найти недовольных... и (А ТАКЖЕ) бездельников, которые нехотели работать, но которые готовы были поделить чужое...
или вы будете утверждать, что в КА небыло профессиональных бездельников? или вы думете, что в то время манипуляции общественным сознанием не было?
при чем именно эти профессионалы в виде "шариковых-швондеров" пробивались наверх и, по своему перекрутив идеи интернационала, "рушили до основанья"... а потом строили - "свой, новый мир"... ценой многих жизней...
Это 4 миллиона человек на 40-й год "недовольные и бездельники"? Которые "помогали Ленину и Сталину уничтожать сопротивляющееся 150-миллионное крестьянство и рабочих", ага, ага.
А что, из сёл в Красную армию никого-никого не призывали, или по признаку безделия/недовольства отбирали?
>>или вы будете утверждать, что в КА небыло профессиональных бездельников?
Было, их в 37-м вычищали, сейчас это за "невероятные репрессии" выдают.
...Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936-37 гг. 19674 чел. или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938-39 гг. 11723 чел. или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.
В США для этого банки забирали у крестьян землю за долги, передавая крупным агрофирмам - а крестьян выгоняли вникуда.
Читаем "гроздья гнева".
Кому і чим наші селяни заборгували? Гнилим комуністам життям своїм та своїх дітей?!
Не цирк, а теарт одного актора. Ти - у головній ролі.
Угумс. Тішся)))
А за "клоуна" можна і "без резцов остаться";) Це якщо б ти в невіртуальному світі мені в руки потрапив. На образи я, до речі, не переходив, так?
Просто ігнорувати чи фразою "пшол нах" завершити полеміку?
Как тебе подскажет свидомый мозг, так и делай.
Ну, к примеру, налоги. Которые наши альтернативно одарённые свидомые называют "грабежом".
Да-да, речь о хлебозаготовках.
Тепер абстрагуйте дане порівняння на завищені хлібозаготівельні норми у неврожайний період.
Давайте уж источник, на основании которого вы утверждаете, что податки были "завищені".
Я пока встречал только то, что обычные налоги неудавалось собрать, а вывоз зерна за границу был практически остановлен.
Звичайно. Але обсяги експортних поставок були зменшені (а не зупинені) через об'єктивні причини - неврожай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA% D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82_.D0.B7.D 0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85
Крім того, де ви бачили, щоб вдавалось збирати навіть просто непомірні (не завищені) податки у час кризи?)) Чи забираючи останнє, влада не знала, що обрікає своє населеннчя на голодну смерть? Якщо так, то тоді яка це СОЦІАЛЬНА ДЕРЖАВА? Це КОМУНІСТИЧНИЙ ТЕРОРИЗМ!
У вас как то с раньше-позже проблема, вечно путаете. :-)
Вы ещё его спросите, а не из крестьян ли была создана Рабоче-Крестьянская Красная Армия (хотя я давно убедился, что доводы и аргументация тут бессильны)))
Кого загонял, а кто и сам допёр, что с лошадкой на хорошую жизнь не напахаешь.
В США к примеру по этой же причине (неэффективности малых хозяйств) в это же время крестьян с земли сгоняли миллионами "в никуда" - читаем "Гроздья гнева".
>>піддав геноциду у 1932-33рр.
Никто пока этого не доказал, так что бритвой Оккама эту теорию.
З іншого боку, Сталіну потрібен був хліб, для продажу його закордон і будівництва на виручене золото заводів і фабрик. У Сталіна не було грошей, щоб купити цей хліб у селянина, і він забрав у нього цей хліб, загнавши селянство в колгоспи і виславши сотні тисяч селянських родин у Сибір.
Таким чином, штучно створеним голодомором, сталінський режим одночасно вирішував декілька питань: ліквідував заможний і незалежний клас; створив монопольні колективні утворення - колгоспи; за рахунок завищених норм продрозверстки вдалося виконати норми по експорту хліба за кордон в обмін на промислові та оборонні технології.
Як геноцид селян відбувався у Росії: http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/t_k_chugunov_derevnja_na_golgofe_golodnaja_smert_ili_kolkhoz/31-1-0-3961
А вам відомо, що навіть Шолохов вів з вождьом гостре листування про хід колективізації? У цьому листуванні Шолохов прямо називав дії радянської влади в конкретних станицях злочином і вимагав негайно зупинити цей геноцид селянства та козаків.
"Медведев ()подчёркивает, что "голод 1932-1933 годов в Советском Союзе () стал следствием () проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания" (http://rus.newsru.ua/ukraine/14nov2008/otce_skazav.html)
Так что ж они себя прокормить не могли?
Вы помните в каком году впервые появились карточки на хлеб?
"З іншого боку, Сталіну потрібен був хліб, для продажу його закордон і будівництва на виручене золото заводів і фабрик."
Вот подлец, нет чтоб там Межигорье или "Челси".
"...і виславши сотні тисяч селянських родин у Сибір."
В районе 280-300 тис. семей, но это какой процент?
"створив монопольні колективні утворення - колгоспи"
В какой стране по-другому? В США только около 1% населения занято в с/х.
Но Вы безусловно помните, что были также артели и ТОЗы.
Скажите, пожалуйста, на какие работы в этом вопросе вы опираетесь, неся подобную ... информацию.
Сколько процентов от крестьянства составлял "заможный прошарок", в чём состояла "заможность", не 30 ли процентов крестьянства могли себе позволить обладать хотя бы простейшим с/х оборудованием?
Я опираюсь на работу Милова "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. "
Милов Леонид Васильевич (28 июля 1929, Москва — 17 ноября 2007, Москва) — советский и российский историк, академик РАН (2000). Профессор исторического факультета МГУ, заведующий кафедрой истории России до начала XIX века.
>>Таким чином, штучно створеним голодомором
Не доказано. Голода в Российской империи были периодическими, раз в 4-5 лет, если что.
>>ліквідував заможний і незалежний клас;
Которого не было.
>>створив монопольні колективні утворення - колгоспи
Забыли важное слово: эффективные.
До этого крестьяне не могли зерном обеспечить себя, не говоря уж об экспорте. "голодный экспорт" - почитайте Милова.
>>за рахунок завищених норм продрозверстки вдалося виконати норми по експорту хліба за кордон в обмін на промислові та оборонні технології.
Ровно так же, как и при царизме. "завыищених" - это относительно чего?
Только при большевиках ежегодный голод кончился - благодаря колхозам.
>>А вам відомо, що навіть Шолохов вів з вождьом гостре листування про хід колективізації?
Видомо.
>>в конкретних станицях злочином
О. Т.е. в целом процесс совершенно правильный, но в некоторых местах - его проводят преступными методами. Именно так.
>>"Медведев ()подчёркивает
Известный учёный, ага. Много в архивах работает, любит отливать в граните(с)
Рєбят, ви хоть самі читаєте, що пишете: "что ж они себя прокормить не могли?"??!
3,14дец! Могли і кормили, доки ОСТАННЄ не витягали браві "активісти"!
Это в Российской Империи, с её голодом раз в 4 года?
Читайте академика Милова, а не свободовские методички.
"Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общении между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Слталина с этого места.." Это Ленин
И ещё
"Товарищу Сталину Строго секретно Лично
Копия тт. Каменеву и Зиновьеву. Уважаемый т. Сталин, Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она Вам и выразила согласие забыть сказанное, но тем не менее этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения.
С уважением Ленин
5-го марта 1923 года.
В. Ленин. Полн. собр. соч. Т. 54. С. 329-330."
Боян, но факт ))))
Грубиянство - это очень, очень плохо.
Но речь-то шла про х.ню "Сталинский режим уничтожил свой народ в более значительной степени, чем это сделали немцы за четыре года", что действительности не соответствует.
Мои левые убеждения я от окружающих не скрываю.
>>Надеюсь, портрет Сталина на рабочем столе?
Сталин давно умер. Но почему я должен молчать, если вижу здесь заведомо ложную информацию? Посмотрите "совєцькій плакатік" за авторством Юрка, там брехня наиболее очевидна и выпукла))
А с чего вы решили, что я сталинист?
Может с того, что я знаю, что фраза "нет человека-нет проблемы" выдумана писателем Рыбаковым? С того, что знаю, сколько заводов было построено в кратчайшие сроки, чтобы русский солдат отбивался не только трёхлинейкой, но и танками КВ и штурмовиками ИЛ?
>>А Ваш любимый Сталин первый, кто привёл к поражению левых идей в мире в 20 веке.
Сперва спася первый в мире левый проект от крестового похода объединённой Европы против коммунизма (иногда называемого Великой Отечественной войной).
Не будет никаких улучшений до тех пор,пока все будут продолжать жить прошлым, а не стремиться в будущее.
но давайте не будем трогать Вождей, а остановимся на моральном облике интеллигенции нашего самостийного периода.
Таки да ,с определением Ленина придется согласиться.
Ничего не сделала она и не собирается делать,как и в старые времена, для своей Страны.
Все,на что ушли ее силы,так это на создание поваренной книги и составление рецептов самогона.
Можно добавить еще,что вся нация поет и танцует.
Под чужую дуду...
Ведь это так удобно-все валить на Ленина, Сталина, Брежнева и других папередныкыв, вместо того, чтобы действительно заниматься ДЕЛОМ. И под делом не подразумевается набивание собственных карманов....
Только почему-то "разбирательство" официальной москвы 20 лет назад началось с брехни про "миллионы жертв ГУЛАГа", "завалили трупами" и т.п.
сильно всем помогли шустершоу и прочая трескотня.
Это ВАША ЖЕЛЧЬ! Она сидит у вас в крови- вот вы и давитесь!
Дополнено: Что, минусаторы, уже посчитали - не понравилось?
1932-33рр.
і
2010-11рр.
Вперед!
По-справжньому, дійсно українські політики при владі ще не були. Вони тільки формуються. Їх час ще попереду.
P.S. Скажи відверто, ти всіх, хто має думку, діаметрально протилежну твоїй, "свідомими" називаєш?:)
Нет, только таких махровых как ты.
Думаю, від тебе "махровый свидомыт" можна розцінювати, не інакше, як комплімент)))))))
Это ты сейчас про главного спонсора "Свободы" Коломойского? Или этот не считается ибо свидомоугодный?
Давай продублируй!
Скористайся самотужки он-лайн перекладачем.
Ссишеш, з тобою взагалі пусте діло бесіду вести. Будемо все ж прощаватись)