Живой Журнал

Житомир » Мой блог » ВиК » 2013 » Январь » 16
ВиК Танковые бои продолжаются...

ВиК


Оценка: 4.0/5 Голосов: 19

Танковые бои продолжаются...

16 Января 2013, 16:35:48 4243 4.0 87

«...Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться...»

...Спустя четверть века после войны в глухом и отдаленном от селений бору-верещатнике под Вязьмой однажды наткнулись на поржавевший, укрытый густыми лапами ели и наполовину ушедший танк БТ с хорошо заметным тактическим номером 12. Люки были задраены, три вмятины на лобовой броне, рваная дыра на боку. Когда машину вскрыли, на месте механика-водителя обнаружили останки младшего лейтенанта-танкиста. У него был наган с одним патроном и планшет, а в планшете – карта, фотография любимой девушки и неотправленные письма. 25 октября 1941 года...

Вот одно из них: «Здравствуй, моя Варя! Нет, не встретимся мы с тобой. Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну... Фашистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока. 

Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху.

Вот так из трех танкистов остался один. В сутемени въехал я в лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо.

Очень обидно, что мы не все сделали. Но мы сделали все, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам. Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халхин-Голе и здесь.

Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут.

Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов.

У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить.
А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе.

Твой Иван Колосов».


Танк с экипажем в составе командира младшего лейтенанта Ивана Сидоровича Колосова, башнера Василия Орлова и мехвода Павла Рудова

...На Смоленщине, у одной из дорог, на постаменте возвышается советский танк с бортовым номером 12. На этой машине все первые месяцы войны воевал младший лейтенант Иван Сидорович Колосов – кадровый танкист, начавший свой боевой путь еще от Халхин-Гола. Экипаж – командир Иван Колосов, механик Павел Рудов и заряжающий Василий Орлов – как нельзя лучше походил на персонажей популярной в довоенное время песни о трех танкистах:

Три танкиста, три веселых друга
– экипаж машины боевой...

Бои с гитлеровцами были жестокими. Враг за каждый километр советской земли платил сотнями трупов своих солдат и офицеров, десятками уничтоженных танков, пушек, пулеметов. Но таяли ряды и наших бойцов. В начале октября 1941 года на подступах к Вязьме замерли сразу восемь наших танков. Получил повреждение и танк Ивана Колосова. Погиб Павел Рудов, был контужен сам Колосов. Но врага остановили.

С наступлением темноты удалось завести мотор, и танк с номером 12 скрылся в лесу. Собрали с подбитых танков снаряды, приготовились к новому бою. Утром узнали, что фашисты, обогнув этот участок фронта, все же продвинулись на восток.


Письмо любимой...

Что делать? Воевать в одиночку? Или бросить подбитую машину и пробираться к своим? Посоветовался командир с заряжающим и решил выжать из танка все, что возможно, и воевать тут, уже в тылу, до последнего снаряда, до последней капли горючего.

12 октября танк с номером 12 вырвался из засады, неожиданно на полной скорости налетел на вражескую колонну и разметал ее. В тот день было уничтожено около сотни гитлеровцев. Затем с боями двинулись на восток. По дороге танкисты не раз нападали на колонны и обозы врага, а однажды раздавили «опель-капитан», в котором ехало какое-то фашистское начальство.

Наступило 24 октября – день последнего боя. О нем рассказал своей невесте Иван Колосов. У него была привычка регулярно писать письма Варе Журавлевой, что жила в деревне Ивановке, недалеко от Смоленска. Жила до войны...


На таком воевал Иван Колосов...

...Эту историю на страницах газеты «Правда» рассказал Евгений Максимов 23 февраля 1971 года. Нашли Варвару Петровну Журавлеву и вручили ей письма, написанные Иваном Сидоровичем Колосовым в октябре 1941 года...

P.SОт редактора. Не скрою, меня больше всего потрясли слова: «Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут. Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь»... 

Какая вера в будущее! В хорошее будущее! Так сейчас уже не верят ни во что. Даже, как многим кажется, во спасительно-возвышающий гламур и денежную «звездность»...

Потому что победа-то была одержана. И время прошло, и много. И раны как бы залечены. И города новые выросли вместе с новыми посаженными садами. И жизнь вроде бы другая. С другими песнями. Все – как и предсказал истекший кровью танкист.

Однако, как показывает суровая действительность, танковые бои продолжаются. На всей постсоветской территории. Даже в России, которая больше всех гордится победой в Великой Отечественной войне, сделав ее одной из главных духовных скреп для российского общества, расползающегося в современной интеллектуально-культурологической и социально-психологической мути. И особенно в Украине, где участие ее в Великой войне, соучастие в Великой Победе подвергают сомнениям. И не просто подвергают, а стараются выудить из памяти старших поколений и вымыть из мозгов подрастающей поросли человеческой. Историческому и духовному извращению подвергается все. А взамен подлинных героев навязываются новые. Те, кто стрелял в спины победителям. Это сейчас, оказывается, геройство...


Танк у въезда в Смоленск

Впрочем, обо всем по порядку. Сразу после републикации в Паутине статьи «Письмо танкиста» там поднялся традиционный, извините, «каммент-срач». Вялый, но очень характерный. Без глубины понимания вопроса, но с привычной уже привязкой к мелочам, которая, по замыслу комментаторов, должна показать их ум и образованность. «Красивая сказка. Самое смешное в ней то, что на Смоленщине не установлено на постаменте ни одного танка (и их нет даже в Смоленском музее ВОВ) и ни одной единицы техники, воевавшей в 1941 году. Все танки, установленные на Смоленщине, это Т-34-85 образца 1944 года, и они никогда не воевали на Смоленщине. Да и вообще в России очень мало мест, где на постаментах танки, действительно воевавшие в войну. Я знаю только Т-34-76 (Тагильский) в Карачеве и КВ-1 под Питером в районе Гатчины. Ну, еще танки, вынутые из Невы у Кировского моста на Мурманском шоссе, где панорама прорыва блокады. А жаль, ведь было бы здорово, если бы на памятниках и в музеях стояли действительно воевавшие образцы», – написал один такой «умняк» (я, простите, поправил грамматику – не терплю ошибок. – Авт.).

Ему ответил похожий «интеллектуал»: «В Дорогобуже пытались установить Т-34 ВОВ, увезли на реставрацию в город Москва, однако он оттуда не вернулся. Пришлось лепить послевоенный». Фигня, мол, втюхивают туфту народу, нет ничего подлинного.

И остается только догадываться – по несознанке и от скудости ума ведутся такие разговоры или кто-то сознательно уводит разговор о памяти в «разбор полетов», старается подменить суть и содержание мелочью – обсуждением формы. 


И все...

И как глас вопиющего в пустыне звучит вопрос: «А надо было в войну танки для постаментов оставлять?». И действительно: шла жесточайшая война. На кону стояла жизнь не только советских людей, а всего – без всякого преувеличения – человечества, которое по разным причинам «не устраивало» вождей Третьего рейха, а посему подлежало «зачистке и разреживанию» при помощи автоматов и концлагерей. И в этой бойне на счету был каждый исправный танк. Да что там целый танк – каждая тонна искореженного металла, которую можно было переплавить и из переплавленного построить новую машину, шла в ход. На поле боя обычно о памятниках не думают. Там хотят победить. И выжить...

И победили. И выжили. Те, кому повезло. И поставили памятники. Чтобы память жила. В живых. И в заново рождающихся, которые по совести должны благодарить тех, кто за это их первое таинство отдал жизнь. Свою...

И что? А ничего. Как выяснилось, памятники советским танкам, победителям и освободителям, установлены во многих местах. И стоят до сих пор. В том числе, и на Смоленщине. Да и вообще, главный смоленский танк установлен прямо при въезде в этот областной центр, являющийся Городом-героем.

Но вот что страшно на той же Смоленщине. Недавно в Интернете прошло сообщение, что памятнику советскому танку на Рославльском шоссе возле поселка Шанталово грозит разрушение. Т-34, установленный в честь 28-й армии, которая в июле 1941 года встала на пути гитлеровских войск к Москве, может оказаться на земле из-за разрушения постамента. 


Разрушающийся танк у поселка Шанталово на Смоленщине

Согласно российскому федеральному закону об объектах культурного наследия деньги на их содержание выделяются из федерального бюджета, но при этом памятники должны находиться в собственности муниципальных образований, на территории которых они установлены. Но в этом случае взять на баланс сельского поселения монумент местные власти не могут – не оформлена земля под памятником. Этим занимается Федеральное дорожное агентство. Сельская администрация предоставила туда необходимые документы, но ответа нет. А Олег Жуков, глава администрации МО «Васьковское сельское поселение» рассказал тогда журналистам: «Проведена экспертиза – требуется капитальный ремонт постамента. Он сварен из двутавровых балок, и через трещины влага проникла к каркасу. Требуется полностью открыть каркас, полностью перештукатурить. На это требуются капитальные вложения, которых у сельского поселения нет»...

...А мы живем в Украине. И тут тоже, увы, советские танки продолжают гибнуть. Их подрывают бронебойные снаряды застаревшей звериной ненависти проигравших, фаустпатроны злобы и мины беспамятства. Причем, как и тогда, почти 70 лет назад, действуют подло, сзади. Со спины, зная, что танки, обездвиженные, разоруженные и установленные на постаментах, уже не могут дать сдачи, плюнуть в эти орущие быдлотные хари манкуртов и оборотней шрапнелью и разметать нечисть в хлам и ошметки...

Речь идет, конечно же, о том, что и Украину освобождали от немецко-фашистских захватчиков, и смелые танкисты с пехотой на броне врывались в города, чтобы навсегда потом остаться в их архитектурном облике скромными памятниками. Если и не живым людям, то хотя бы машинам...


Город Коломыя Ивано-Франковской области. Здесь стоял танк-памятник Героя Советского Союза Владимира Бочковского

И если на большей части территории страны эти памятники худо-бедно еще сохраняются усилиями где совестливых властей, где памятливых граждан, то есть регионы, где Великую Отечественную войну хотят переиграть, поглумившись над памятью победителей в ней. И потому воюют с памятниками. С особой жестокостью и особым цинизмом – на старые постаменты устанавливают новые памятники. Проигравших вместо победителей. Вместо тех, кто еще в 1945 году должен был вбить осиновый кол в чахлые груди предателей и изменников, да пожалел. И помилованные милосердием победителей, и их потомки сегодня, как запаршивевшие от ничегонеделанья крысы из нор, вылазят на свет и творят свою правду...

Вот только небольшой перечень памятников, памятных знаков и других символов советского периода истории Украины, демонтированных на Львовщине в 1990-2007 годах. Их еще в 2007 году направила Генеральному секретарю Совета Европы Тэрри Дэвису лидер ПСПУ Наталья Витренко. При этом я умышленно не говорю об идеологических памятниках – коммунистическим лидерам советского периода: 

– памятник Кузнецову Николаю Ивановичу, Герою Советского Союза, легендарному разведчику;
– памятник Ярославу Галану, украинскому советскому писателю, убитому бандеровцами;
– памятник танкистам (советский танк Т-34 «Гвардия», первым ворвавшийся в город Львов 27 июля 1944 года);
– памятник членам подпольно-партизанской группы «Народная гвардия им. И. Франко» во Львове;
– памятник комсомольцам села Трудовач Золочевского района, погибшим от рук оуновцев в 1948 году;
– мемориальная доска Зое Космодемьянской, Герою Советского Союза;
– мемориальная доска Олегу Кошевому, Герою Советского Союза;
– мемориальная доска на Львовском театре оперы и балета в честь проведения в нем 24-26 октября 1939 года Народного собрания Западной Украины по воссоединению с УССР;
– Музей «Холм Славы»;
– Музей Славы Прикарпатского военного округа и памятные знаки около него в честь воинских соединений, освобождавших Львов от гитлеровских захватчиков;
– все музеи Славы в школах Львова и Львовской области. 

Переименованы улицы: Героев Советского Союза маршалов Павла Рыбалко, Семена Тимошенко, Ивана Конева, генерала Николая Ватутина, командира партизанского соединения Сидора Ковпака, разведчика Николая Кузнецова, старшины Александра Марченко (поднявшего 27 июля 1944 года красный флаг над Львовской ратушей).


Экипаж танка Т-34-76 «Гвардия» (слева направо): командир танка Додонов, Марченко, заряжающий Мельниченко, командир батальона Чирков, механик-водитель Сурков

То есть не пожалели даже старшину-танкиста Александра Марченко, украинца, который водрузил красный флаг победы над Львовом. Даже «Википедия» сообщает об этом подвиге. Сражался радист Марченко на танке Т-34-76 «Гвардия» под командованием лейтенанта Додонова в экипаже с механиком-водителем старшиной Федором Сурковым (за эти бои стал Героем Советского Союза) и башенным стрелком Мельниченко. 23 июля 1944 года экипажу было приказано прорваться к центру города и водрузить красный флаг на Львовской ратуше. Марченко, хорошо знавший город, указывал дорогу. Действуя решительно, танк «Гвардия» первым ворвался на центральную площадь Львова к самому подъезду ратуши. Марченко с группой автоматчиков, перебив охрану магистрата, ворвался в здание, поднялся на башню и водрузил стяг. На выходе из здания Александр был ранен. При попытке эвакуации на броне Марченко был вторично ранен осколком попавшего в танк снаряда, на сей раз смертельно.

После гибели боевого товарища экипаж танка еще 6 суток вел бои в городе, уничтожив несколько танков и до 100 солдат. В бою с врагом погиб командир танка лейтенант Додонов. Сурков и Мельниченко смогли уничтожить еще 6 орудий и склад боеприпасов, после чего танк был подбит «Пантерой». Тяжело раненных танкистов, выбравшихся из танка, подобрали местные жители, после передав их разведчикам, которые доставили Суркова и Мельниченко в госпиталь.

Марченко похоронен на Холме Славы. Ранее именем героя также была названа одна из улиц Львова, но в 1990-е она была переименована в улицу Тершаковцев. Кто это? Ясное дело, деятели националистического толка, один из которых – Зиновий, майор-политвоспитатель УПА – был в 1948 году убит в столкновении с чекистами и красноармейцами. Им он стрелял в спину...


Памятник танкистам-гвардейцам во Львове. Демонтирован

К тому же в 1945 году на одной из главных улиц Львова, Ленина (нынче Лычаковская), был установлен монумент в виде тяжелого танка ИС-2, под которым был похоронен экипаж танка, погибший в бою на въезде в город. Экипаж установленного танка под командованием гвардии старшего техника-лейтенанта Никодима Антонинова спас от уничтожения Львовский оперный театр, который немцы намеревались взорвать 22 июля 1944 года. И этот памятник был демонтирован в 1992-м согласно решению Львовского горсовета. Ясное дело, как символ тоталитарного прошлого. Останки танкистов были перезахоронены, а танк, слава Богу, передан на хранение в 24-ю Самаро-Ульяновскую Железную дивизию.

И беспредел этот ведь продолжается все время. Еще дальше в борьбе с советскими танками пошли еще в одном «эрзац-пьемонте» нацистского возрождения современной Украины – в Ивано-Франковске. Тут тоже снесли памятник танку, который первым ворвался в освобождаемый от фашистов город. И на его место на постамент поставили памятник... Степану Бандере. О нем я говорить вообще не буду...

Вот это символ, так символ! А какой смачный плевок в прошлое. И в души еще живых победителей...


Памятник Степану Бандере, прислужнику Адольфа Гитлера, открыт в Ивано-Франковске на Европейской площади в 2009 году к 100-летию со дня его рождения...

И таких случаев можно найти в Галичине огромное множество. Да практически везде, где были памятники освободителям этого края от гитлеровского нацизма, они подверглись либо разрушению, либо осквернению. И вполне закономерно, что к власти в этом краю пришли «свободовцы» – члены партии «Свобода», единственной в Европе, члены которой откровенно считают себя политическими и духовными наследниками гитлеровцев-национал-социалистов. Последним деды «свободовцев» обещали служить в 1941 году, целовали кресты и сапоги за возможность убивать «жидов, москалей и ляхов». Собачья верность оказалась живучей. Как и главные цели в борьбе с «инородцами»...


Село Стецев Снятинского района Ивано-Франковской области. Здесь был бюст дважды Героя Социалистического труда Юстина Лычука


А в райцентре Снятин Ивано-Франковской области установлен памятник убийце и палачу, гитлеровскому прислужнику, бандеровцу Василию Андрусяку (кличка «Ризун»)

И все же в конце хочу напомнить, что любимой песней Ивана Колосова была вот эта – марш танкистов 1939 года:

 
Мы победили. И еще победим! Лично я это своему покойному деду-ветерану обещаю...

Владимир СКАЧКО (по материалам «Военного обозрения» и Интернета)


Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 87
Lisa111
1 Роман (Lisa111)   • 16:47:55, 16 Января 2013 [Материал]

Обратил внимание, что ни один из свидомитов не называет немцев на территории Украины аккупантами.

А памятник Бендеру в Ивано-Франковске - крест стилизирован под немецкий. :-)
zloe_zlo
2 Роберт (zloe_zlo)   • 16:53:21, 16 Января 2013 [Материал]

Так а под какой крест его стилизовать?
Aziat
4 Темуджин (Aziat)   • 16:59:21, 16 Января 2013 [Материал]

а где дубовые листья? Он заслужил.
zloe_zlo
6 Роберт (zloe_zlo)   • 17:08:22, 16 Января 2013 [Материал]

Ну да, он же еще и рыцарь!
Можно было бы и Рыцарский крест железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами вручить.
Aziat
7 Темуджин (Aziat)   • 17:09:44, 16 Января 2013 [Материал]

ещё вручат.
РИП
20 Игорь (РИП)   • 19:11:05, 16 Января 2013 [Материал]

Отсосут.Адольф Алоизевич им место указал - возле параши.
Іскандер
3 Іскандер (Іскандер)   • 16:57:35, 16 Января 2013 [Материал]

Вважаю, що демонтаж по будь-якій причині пам'ятників є бл_дством і 3,14децом.... ой!... неподобством і недалекоглядністю, а також самодурством.
Aziat
5 Темуджин (Aziat)   • 17:03:59, 16 Января 2013 [Материал]

Демонтаж памятников однозначно указывает на тот факт, что галичане - культурно чужды украинцам. Это меньшинство явно противопоставляют свою культуру, о характере и степени развития которой следует говорить отдельно, культуре украинского большинства.
Іскандер
9 Іскандер (Іскандер)   • 17:26:19, 16 Января 2013 [Материал]

Галичани - наші брати. А всіляки чукчі-українофоби, нам нЕдругі.
Pulp_Fiction
25 Винсент Вега (Pulp_Fiction)   • 19:38:32, 16 Января 2013 [Материал]

Чьи это "наши"?
SteamRoller
27 Михаил (SteamRoller)   • 19:41:11, 16 Января 2013 [Материал]

>>Чьи это "наши"?

Местных почитателей Бандеры и СС "Галичина", очевидно.
Іскандер
33 Іскандер (Іскандер)   • 19:59:21, 16 Января 2013 [Материал]

Михайло, ви б за мене не відповідали на питання. Це, як мінімум, нетактовно. Домовились?
SteamRoller
49 Михаил (SteamRoller)   • 22:55:45, 16 Января 2013 [Материал]

Домовились.
Я лише вимовив обгрунтоване припущення, для кого в нас западенські знищувачі військових меморіалів Радянської Армії - "брати".
Іскандер
54 Іскандер (Іскандер)   • 23:01:47, 16 Января 2013 [Материал]

"Знищувачі" і мені не брати. Але всіх грести під одну гребінку невірно.
Іскандер
34 Іскандер (Іскандер)   • 20:00:02, 16 Января 2013 [Материал]

Українців. Чи для тебе українці закінчуються там, де починається Західна Україна?
Aziat
36 Темуджин (Aziat)   • 20:38:59, 16 Января 2013 [Материал]

Четкой границы нет, но культурные и ценностные различия ощущаются уже явственно. Что и подтверждает запись в блоге.
Pulp_Fiction
40 Винсент Вега (Pulp_Fiction)   • 20:46:14, 16 Января 2013 [Материал]

Для меня и украинцев с которыми я живу галицаи не братья. Так что не надо говорить за всех украинцев.
Іскандер
44 Іскандер (Іскандер)   • 22:42:00, 16 Января 2013 [Материал]

Про що може "мичать" людина, яка не знає, хто такий той самий галичачин і що таке любов і повага до своїх співгромадян та країни?
Pulp_Fiction
74 Винсент Вега (Pulp_Fiction)   • 00:25:59, 17 Января 2013 [Материал]

Какая может быть любовь к бандеровцам? Какое уважение? За что их уважать?
Юрко
79 Юрій Градовський (Юрко)   • 00:57:11, 17 Января 2013 [Материал]

Адекватна відповідь: і за що бись я мав любити москалів?
SteamRoller
50 Михаил (SteamRoller)   • 22:57:19, 16 Января 2013 [Материал]

>> Для меня и украинцев с которыми я живу галицаи не братья.

Я не оставляю надежды, что там не все такие, что многие просто одурманены Юркоподобной пропагандой льющейся нон-стоп 20 лет подряд.
Іскандер
55 Іскандер (Іскандер)   • 23:03:33, 16 Января 2013 [Материал]

Важко людей, чиїх родичів замордували у тюрмі на Лонського, переконати у зворотньому. Як і іншу сторону. Потрібно з цим змиритись і йти далі.
Aziat
56 Темуджин (Aziat)   • 23:05:32, 16 Января 2013 [Материал]

пропаганда - это лишь шелуха: ветер подул - и нет ее. Беда в том, что цивилизационный центр не генерирует смыслового поля достаточного напряжения. За что им уважать Россию, которая сама себя не уважает? Как только Россия придет в себя, а таковая устойчивая тенденция уже очевидна, то всё встанет на свои места. Галичане, в массе своей обыкновенные люди, станут обыкновенными гражданами новой империи. А особо свидомые будут обломаны как и раньше.
Іскандер
62 Іскандер (Іскандер)   • 23:12:38, 16 Января 2013 [Материал]

Час покаже. Чи буде ще Росія у своїх кордонах через деякий час) А ти вчи китайську. Знадобиться;)
Aziat
37 Темуджин (Aziat)   • 20:40:03, 16 Января 2013 [Материал]

Браты? Хотя бы один пример братского отношения можно?
Іскандер
45 Іскандер (Іскандер)   • 22:44:15, 16 Января 2013 [Материал]

Найпростіший приклад: звернись до будь-кого в місті (перехожого, продавчині у магазині чи офіціянта) російською. Тобі ніхто кривого слова не скаже. Навідміну від тієї ж Адесси, де на україномовних дивляться "как на прокаженных".

Братського відношення до нечемних людей, таких як ти, які їх зневажають саме за їх самоповагу до себе і країни, від них не дочекаєшся. Навіть не мрій.
Aziat
47 Темуджин (Aziat)   • 22:51:36, 16 Января 2013 [Материал]

я не претендую. Но и ответа на вопрос не получил.
Іскандер
57 Іскандер (Іскандер)   • 23:06:05, 16 Января 2013 [Материал]

Цікаво, а що б ти своїми "очима хотів би помацати" (с)?
Aziat
63 Темуджин (Aziat)   • 23:17:41, 16 Января 2013 [Материал]

Русские и украинцы воевали с фашистами по одну сторону баррикады, и под Москвой, в Сталинграде, в Киеве и Берлине. Вот это братство. Этого уже достаточно. Можно добавить, что украинцы живут в России а русские на Украине и никто из них не считает себя чужим а землю не своей, не родной - общие ценности, культура, история.
Про галичан так не скажешь.
Іскандер
64 Іскандер (Іскандер)   • 23:25:02, 16 Января 2013 [Материал]

Хочеш приклад, як пліч-о-пліч воювали з "духами" в Афгані і разом загинули українці-галичани, білоруси, росіяни і таджики?
Отримуй: http://www.afganvro.ru/marawar/gl9.htm.

Перечитай і більше не підіймай цю тему, не виводь мене. А надумаєш брудом облити згаданих у книзі людей, знайду і зроблю обрізання по самий хвіст.
Aziat
66 Темуджин (Aziat)   • 23:31:23, 16 Января 2013 [Материал]

Смешной ты, ей богу. Я не заметал всех галичан под одну гребенку. Повторю еще раз, что в основной массе своей это нормальные, обыкновенные люди. Будучи частью империи делили и тяготы и победы. Империи не стало - общее смысловое поле исчезло, обнажились культурные и ценностные различия. Оказалось, что галичане и остальная Украина - сильно разные. Общего с ними у нас мало.
Іскандер
69 Іскандер (Іскандер)   • 23:57:42, 16 Января 2013 [Материал]

У кого як. В мене достатньо.
В тебе ні? співчуваю...

Скажи, а ти бачиш загальне смислове поле українців, всіх без виключення, поза неоімперією росіян, чи ні? І в чому, якщо бачиш?? Скажи відверто, на хвильку відірвавшись від своєї "роботи".
Aziat
72 Темуджин (Aziat)   • 00:18:28, 17 Января 2013 [Материал]

общее смысловое поле опирается на определенные символы. Ищи то, что пытаются уничтожить или обгадить - это и есть то, что нас объединяет с остальными русскими.
Танк на площади стоит, Ленин - тоже. Значит и смыслы еще не утрачены.
Не следует думать, что ночью кто-то свалит Ленина, и все рухнет. Его не
сняли потому, что есть МНОГО людей, которые этого не желают, для которых
этот символ очень важен.
Іскандер
77 Іскандер (Іскандер)   • 00:36:05, 17 Января 2013 [Материал]

Знаєш, ти по-своєму розумієш смислове поле. Від того і цінності в тебе свої. І на питання ти не відповідаєш. Знову "шиєш" росіян...

Я також проти демонтажу памятника В.Ульянову, але не через те, що він мій символ. Ленін - суперечлива для де-кого особа, але частинка історії. Тому і нагадування про той період має бути.

Кінець дискусії.
Passionar
8 Дмитрий (Passionar)   • 17:16:26, 16 Января 2013 [Материал]

"Мы победили. И еще победим! Лично я это своему покойному деду-ветерану обещаю..." - присоединяюсь и не только я!
Кот
42 Которович (Кот)   • 21:17:48, 16 Января 2013 [Материал]

С кем воевать собрались, товарисчи?
Aziat
43 Темуджин (Aziat)   • 21:58:51, 16 Января 2013 [Материал]

Изучайте историю. Персонажи всё те же.
SteamRoller
10 Михаил (SteamRoller)   • 17:29:19, 16 Января 2013 [Материал]

>>в 1945 году на одной из главных улиц Львова, Ленина (нынче Лычаковская), был установлен монумент в виде тяжелого танка ИС-2, под которым был похоронен экипаж танка, погибший в бою на въезде в город. Экипаж установленного танка под командованием гвардии старшего техника-лейтенанта Никодима Антонинова спас от уничтожения Львовский оперный театр, который немцы намеревались взорвать 22 июля 1944 года. И этот памятник был демонтирован в 1992-м согласно решению Львовского горсовета. Ясное дело, как символ тоталитарного прошлого.

Вот жеж пидары.
Юрко и про наш танк бубнел, дескать пора бы убрать.
Іскандер
11 Іскандер (Іскандер)   • 17:44:48, 16 Января 2013 [Материал]

Через те й бубнів, бо побоявся голосніше таку дурість озвучити;)
SteamRoller
14 Михаил (SteamRoller)   • 17:52:58, 16 Января 2013 [Материал]

>>Через те й бубнів, бо побоявся голосніше таку дурість озвучити;)

Да они ничего не боятся, их на прямой лжи раз за разом ловят - и как с гуся вода.
Вон, красный флаг с танка в День Победы срывали.
Беснуются.
Іскандер
15 Іскандер (Іскандер)   • 18:14:30, 16 Января 2013 [Материал]

"Вон, красный флаг с танка в День Победы срывали. "
------
Це в Житомирі таке було? Коли?

"Да они ничего не боятся"
------
Не думаю. Подібні неподобства як-то зривання "гєогієвскіх лєнточег" з ветеранів на День Перемоги апріорі неможливі у нашому місті. Подібні дії могли б "плачевно" закінчитись для них.
SteamRoller
21 Михаил (SteamRoller)   • 19:17:55, 16 Января 2013 [Материал]

Националисты сорвали советский флаг установленный неизвестными на Танк Т-34 в Житомире. ФОТО

http://zhzh.info/news/2011-02-23-9353

Тем временем возле танка собрались члены и сторонники ВО «Свобода». Сергей Онищук лично влез на танк и снял флаг с изображением тоталитарных символов.

222 Юрій Градовський Юрко (24 Февраль 2011 10:15:44) :
А моїй приснились чехи й німці - добрі, мирні, годували дітей, нічого не відбирали на відміну від комуни.
SteamRoller
23 Михаил (SteamRoller)   • 19:25:05, 16 Января 2013 [Материал]

Да, не в День Победы, а 23 февраля.
Я перепутал, сорри.
Юрко
80 Юрій Градовський (Юрко)   • 01:00:42, 17 Января 2013 [Материал]

23 лютого 2011 року.
Іскандер
82 Іскандер (Іскандер)   • 01:36:50, 17 Января 2013 [Материал]

Юрко, скажіть, а навіщо зривали? Яку норму Закону було порушено тим, що предмер із тканини червоного кольору схожий на "червоний прапор" був прикріплений на танку?
Юрко
83 Юрій Градовський (Юрко)   • 02:00:02, 17 Января 2013 [Материал]

А який закон передбачає вивішування символіки окупанта? Ніякий. Власника та ініціятора не знайшлось тоді. Тому й зняли.
Lisa111
85 Роман (Lisa111)   • 15:04:38, 17 Января 2013 [Материал]

Юрий, хватит путать мух с котлетами: аккуупантами были фашисты (ваши друганы) т.к. они находились на территории, которая им юридически не пренадлежала, а Красная Армия (состоявшая в том числе и из украинцев) воевала на своей, по всем юридическим законам, земле.

То, что вы хотите всем впарить и юридическая действительность - разные вещи. Если долго на шарик говорить, что он квадрат, он всё равно останется шариком.
иноходец
17 ИНОХОДЕЦ (иноходец)   • 18:18:53, 16 Января 2013 [Материал]

На 14: Да нет не срывали, грозились только. Здоровье берегут
Lisa111
12 Роман (Lisa111)   • 17:49:49, 16 Января 2013 [Материал]

А танк моего деда первым ворвался в Торчин. У меня хранятся часы, подаренные деду от жителей Торчина.
SteamRoller
13 Михаил (SteamRoller)   • 17:51:40, 16 Января 2013 [Материал]

Ого!
Іскандер
16 Іскандер (Іскандер)   • 18:15:18, 16 Января 2013 [Материал]

:-)
3DSchuminator
18 Michael Schumacher (3DSchuminator)   • 18:31:45, 16 Января 2013 [Материал]

В целом статья - очередной наброс. Из всего прочитанного понравилось лишь о том, как воевал экипаж танка под номером 12, этой истории я ранее не слышал, спасибо. Это вам не в КОД бегать по сети... и уж точно они себе баки не забивали туфтой, о которой тут в камментах идет срачь. Просто воевали, защищали, освобождали. За что им спасибо. Меня вовсе не напрягает советский танк в центре Житомира, потому что я знаю почему и зачем он там стоит (при всей моей нелюбви к ссср и современной россии). Но меня и не напрягают памятники бендеровцам на западной Украине. Почему? Да потому что это тоже история. Я крайне негативно отношусь к лидерам революции и к сифилитику, памятник которому стоит у нас в центре города, но сносить его нельзя. Это тоже часть нашей истории, какой бы она не была.
Іскандер
19 Іскандер (Іскандер)   • 19:09:41, 16 Января 2013 [Материал]

Підписуюсь під кожним словом у дописі;)
Aziat
39 Темуджин (Aziat)   • 20:45:57, 16 Января 2013 [Материал]

Вам, сифилитикам, виднее.
Іскандер
46 Іскандер (Іскандер)   • 22:45:12, 16 Января 2013 [Материал]

Ти за своєю поганою мітлою слідкуй, добре?
Aziat
48 Темуджин (Aziat)   • 22:52:20, 16 Января 2013 [Материал]

ты же сам под сифилитиком подписался.
Іскандер
58 Іскандер (Іскандер)   • 23:09:10, 16 Января 2013 [Материал]

Не потрібно "съезжать". Там чітко написано "під кожним словом". А хто насправді сифілітик, нехай з'ясує лікар.
Lisa111
22 Роман (Lisa111)   • 19:22:04, 16 Января 2013 [Материал]

А мне нравится история, как под Ленинградом танк КВ-1 из засады разколошматил немецкую танковую колонну из 22-х танков, и когда у него от попадания снаряда заклинило башню и закончился боекомплект, спокойно уехал мимо ошалевших немцев.
SteamRoller
28 Михаил (SteamRoller)   • 19:42:23, 16 Января 2013 [Материал]

Подвиг экипажа Колобанова.

Меня особенно впечатлил подвиг экипажа лейтенанта Тимофеева: 17 суток борьбы в обездвиженном блокированном танке КВ.
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051611451

Ещё вот, "Вальс с Тигром"
http://pobeda.oper.ru/torture/read.php?t=1045689437
Мариан
24 Мариан Романишин (Мариан)   • 19:37:50, 16 Января 2013 [Материал]

У каждого свои герои: у жителей Западной Украины - воины УПА, у жителей остальной части Украины - воины Красной Армии, это нужно понять и не навязывать друг другу своих героев, ничего путного, кроме раздоров и взаимных обвинений, из этого не выйдет.
Если говорить о том кто в войне прав, а кто нет, думаю прав тот кто воюет на своей земле, против захватчиков. Для СССР захватчиками были фашистско-немецкие войска, а для Западной Украины - советские и фашистско-немецкие войска, и кто из них прав?
Lisa111
29 Роман (Lisa111)   • 19:47:04, 16 Января 2013 [Материал]

Мариан, дело в том, что сволотовцы немцев аккупантами не считают. Я не могу вспомнить ни одного их высказывания об этом.
Красная Армия - аккупанты, Вермахт - нет...
Мариан
51 Мариан Романишин (Мариан)   • 23:00:04, 16 Января 2013 [Материал]

Свободовцы это довольно разношерстная компания, что они и как считают зависит от политической конъюнктуры. Другое дело считало ли население Западной Украины немцев оккупантами вопрос, лично я думаю, что в меньшей мере чем, СССР. И у такой позиции есть свои исторические корни, Западная Украина длительное время находилась в составе Австро-Венгерской Империи, которая поощряла польско-украинский конфликт, причем в "пользу" украинской стороны, поскольку поляки были более враждебно настроены и националистичны по отношению к Габсбургам, и хотели воссоздать Речь Посполиту, в отличии от украинцев не имевших государственности, поэтому австрийцы рассматривались как союзники, также рассматривались и немцы, последние же использовали данный фактор в своих имперских интересах. По сути, приход немецко-фашистских войск на территорию Западной Украины, воспринимался местным населением, как восстановление Австро-Венгрии и освобождение от польской оккупации, и полуторогодовой советской оккупации, которая была вообще "новинкой" для местных.
Учитывая сказанное представьте себя на месте жителей Западной Украины и многое станет ясно.
Іскандер
60 Іскандер (Іскандер)   • 23:10:29, 16 Января 2013 [Материал]

Влучно сказано;)
Pulp_Fiction
30 Винсент Вега (Pulp_Fiction)   • 19:47:27, 16 Января 2013 [Материал]

"а для Западной Украины - советские и фашистско-немецкие войска"

Стоит заметить, объективности ради, что бандеровцы с фашистско-немецкими войсками не воевали.
Мариан
53 Мариан Романишин (Мариан)   • 23:01:21, 16 Января 2013 [Материал]

Воевали.
Pulp_Fiction
76 Винсент Вега (Pulp_Fiction)   • 00:31:41, 17 Января 2013 [Материал]

Где? Когда?
Мариан
84 Мариан Романишин (Мариан)   • 02:04:22, 17 Января 2013 [Материал]

"Где и когда" можно найти в гугле, при желании, например на сайте СБУ, вопрос в том поверите ли вы в эту информацию? Я думаю что воевали, конечно говоря "воевали" не стоит сравнивать партизанские вылазки УПА с битвой под Сталинградом, это были акции направленные на захват ресурсов (оружия, продовольствия), установления контроля над хозяйственными объектами, освобождения сторонников и т. д. Значимость этих боевых действий в борьбе с фашизмом, конечно минимальна, особенно в сравнении с действиями Красной Армии, но я верю в наличие фактов противостояния УПА и Вермахта, в том числе в виде вооруженной борьбы.
SteamRoller
31 Михаил (SteamRoller)   • 19:48:18, 16 Января 2013 [Материал]

Вот навязывание нам западноукраинских героев и вызывает закономерное негодование.
Ну, и тотальная ложь, понятно.
Мариан
59 Мариан Романишин (Мариан)   • 23:10:27, 16 Января 2013 [Материал]

Насчет навязывания согласен оно излишне, тем более уравнивание в правах, но вместе с тем преследовать этих людей и считать их врагами тоже неправильно. Что касается лжи, она есть с двух сторон, потому что сторонники УПА не хотят признавать убийства советских военнослужащих, мирных жителей лояльных к советской власти, а сторонники НКВД не хотят признавать убийства мирных жителей лояльных к УПА и репрессии против них. Хотя все эти факты были с обеих сторон, как и Хатынь, как и Бабий Яр, и сто тысяч изнасилованных немок в Берлине, и тысячи замученных в лагерях немецких солдат, все это было, потому что это война - грязное и непотребное дело.
Aziat
38 Темуджин (Aziat)   • 20:43:57, 16 Января 2013 [Материал]

Можно ли эти части называть одним народом? Или хотя бы братскими?
Мариан
61 Мариан Романишин (Мариан)   • 23:12:06, 16 Января 2013 [Материал]

Ну монголоидные жители Забайкалья считают же себя россиянами?
Aziat
65 Темуджин (Aziat)   • 23:25:18, 16 Января 2013 [Материал]

Мне казалось, что вы претендуете на интеллектуализм, но увы. Ну не понять вам, какие силы объединяют народы в империю. Украина - не империя, нет у нее ни амбиций ни технологий ни ценностей для удержания разнородных элементов о общих границах.
Мариан
67 Мариан Романишин (Мариан)   • 23:32:50, 16 Января 2013 [Материал]

Ну куда уж мне осознать такие глобальные категории?
Aziat
68 Темуджин (Aziat)   • 23:36:53, 16 Января 2013 [Материал]

осознать можно, нужно лишь перенастроить сознание из местечкового на несколько больший масштаб.
Іскандер
70 Іскандер (Іскандер)   • 23:59:29, 16 Января 2013 [Материал]

Нам ближде народовладдя. Імперія для інших.
Aziat
75 Темуджин (Aziat)   • 00:27:04, 17 Января 2013 [Материал]

Это ложь! Вы не знаете, что это такое, вы его не смогли построить. Читай вот это http://zhzh.info/blog/2013-01-16-7157 и в частности этот пост http://zhzh.info/blog/2013-01-16-7157#ent322956 и ответ на него http://zhzh.info/blog/2013-01-16-7157#ent323043

Очевидно, кто тут за народовластие а кто против.
Іскандер
78 Іскандер (Іскандер)   • 00:37:43, 17 Января 2013 [Материал]

Краще процитуй.
Мариан
71 Мариан Романишин (Мариан)   • 23:59:39, 16 Января 2013 [Материал]

Я читал ваши комментарии и посты, из чего пришел к выводу что вы фанатик Кургиняна или/и платный блогер каких-нибудь нашистов, поэтому все ваши доводы - это бессмысленный проимперский поток сознания, и вести аргументированную дискуссию с вами не представляется возможным.
Aziat
73 Темуджин (Aziat)   • 00:23:41, 17 Января 2013 [Материал]

не ведите.
SteamRoller
26 Михаил (SteamRoller)   • 19:39:56, 16 Января 2013 [Материал]

http://zhzh.info/news/2011-06-22-10228
(в комментарии к статье "На площади Победы в Житомире сторонники КПУ порвали флаг со свастикой. ФОТО" Юрко пишет:)
338 Юрій Градовський Юрко (23 Июнь 2011 22:18:50)
Мене вражає, як ці сектанти кладуть вінки та поклоняються машині вбивств.

122 Юрій Градовський Юрко (23 Июнь 2011 02:56:49)
Гляньте на танк з прапором і всі питання стосовно фашизму відпадають. Скільки можна пропагувати машини вбивств? Вам настільки вбили в голову, що це добре. ...

203 Юрій Градовський Юрко (23 Июнь 2011 13:06:56)
Це все, нащо здатна СССРія - створення машин вбивства, причому для всього світу.
Юрко
81 Юрій Градовський (Юрко)   • 01:05:15, 17 Января 2013 [Материал]

Клясика...)
1-10 11-12


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо