Фестиваль "Расстрелянная молодость"

Их не расстреливали, они погибали в бою.

"Расстрелянная молодость" в нынешнем понимании ситуации название правильное.Так как никто до сих пор не смог внятно обьяснить, зачем отправили на эту войну тысячи наших соотечественников и погубили их жизни? Ради чего?За какие идеалы? Почему до сих пор плачут матери и поседели преждевременно отцы? Защищали отечество? Или тупые проимперские амбиции руководителей тогдашнего Союза?.

А всем,кто выжил, кто возвратился- слава, почет и уважение. Они выполняли свой
служебный долг.Больше бы к ним заботы со стороны государства.

>>Так как никто до сих пор не смог внятно обьяснить, зачем отправили на эту войну тысячи наших соотечественников?

В октябре исполняется 10 лет со дня старта военной операции США "Несокрушимая свобода" в Афганистане. ...
Я назвал бы три основных итога. Первое – это феноменальный рост производства наркотиков, более чем в 40 раз.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=592286

В ФСКН сообщили, что 2005 году от передозировки наркотиков в России умерли 100 тыс. человек, а в 2004 году - 70 тыс. человек.
http://narcotikam.net/page/item/_id-17/

Афганистан, потери погибшими СССР:
15 051 погибших (за 10 лет)
ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)

Имеющий уши - да услышит.
Остальным - хоть ссы в глаза, им "никто до сих пор не смог внятно обьяснить".

На 3.
Афганская война 1979–1989 гг. — вооружённый конфликт между афганскими правительственными и союзными советскими войсками, стремившимися сохранить в Афганистане прокоммунистический режим, с одной стороны, и мусульманским афганским сопротивлением — с другой.

Причины войны. Главной причиной войны стало иностранное вмешательство в афганский внутриполитический кризис, который был следствием борьбы за власть между местными традиционалистами и лево-радикальными модернистами.
Более детально:
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=04aa81b6-cebb-48e0-be7b-f62c1d7b50a5

Учите матчасть...SteamRoller

Хорошо, спросим в лоб: ЧЕМ война в Афгане со стороны США отличается от войны СССР?

Поменяем слова: "Афганская война 2001–2013 гг. — вооружённый конфликт между афганскими правительственными (Талибан) и союзными натовскими войсками, стремившимися насадить в Афганистане свой подконтрольный режим, с одной стороны, и мусульманским афганским сопротивлением (Талибан) — с другой.

Так в чем разница?

>>мусульманским афганским сопротивлением (Талибан) — с другой.

Разница в том, что во второй раз СССР им не мешал сделать со страной на противоположной стороне Земли то, что они хотели.

> Так в чем разница?

Может в том, что со стороны США воевали наемники (те, кто хотел), а со стороны СССР те, кому приказали (хотел или не хотел). Есть разница?

>>и мусульманским афганским сопротивлением — с другой.

Понятно ли, что вот это "мусульманское афганское сопротивление" открыто финансировалось и поддерживалось США?
Понятно ли, что они там начали бы воротить (см. комм.3) приди там проамериканские силы к власти, под боком у СССР?
Знаете ли вы, для сравнения, какие силы бросили США для недопущения просоветского гос-ва у себя под боком (Куба)?
А с Кубы, если что, наркота в США тоннами не едет.

>>Учите матчасть

Ещё будут пожелания? Может, какую мурзилку посоветуете? Бдзджезинского там почитать?

На12. Вы полностью оправдываете афганскую войну? Правильно я вас понял? А не могли бы вы объяснить свою позицию тем матерям и вдовам, которые вместо любимого ребенка получили "черный тюльпан"? Только оденьте предварительно памперс. И согласились бы вы отправить своего ребенка на эту бойню и получить обратно в цынке? Может сами попробуете?
Ваш детский лепет, цитата:
"Понятно ли, что они там начали бы воротить (см. комм.3) приди там проамериканские силы к власти, под боком у СССР?" .
А где сейчас американцы и что в итоге случилось? Что американцы наворотили?
Учите матчасть.

Война была народу не нужна. Кроме человеческих жизней, СССР понес огромные материальные безвозвратные потери.И ухудшение экономической ситуации возможно и стало решающим фактором развала СССР.

>>А не могли бы вы объяснить свою позицию тем матерям и вдовам, которые вместо любимого ребенка получили "черный тюльпан"?

А не могли бы вы объяснить свою позицию тем матерям и вдовам (в 10 раз больше только по России в год, чем за все 10 лет Афгана), у которых дети склололись насмерть?

>>И согласились бы вы отправить своего ребенка на эту бойню и получить обратно в цынке?

Если бы был выбор, то шанс погибнуть в Афгане (если наводть там порядок) примерно в 100 раз меньше, чем погибнуть от наркоты (если оставить Афган америкосам).

>>на эту бойню

1.500 погибших в год? У нас на дорогах сейчас больше гибнет.
Бойня, ага.

>>А где сейчас американцы и что в итоге случилось? Что американцы наворотили?

Читать умеете? Повторю:

В октябре исполняется 10 лет со дня старта военной операции США "Несокрушимая свобода" в Афганистане. ...
Я назвал бы три основных итога. Первое – это феноменальный рост производства наркотиков, более чем в 40 раз.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=592286

В ФСКН сообщили, что 2005 году от передозировки наркотиков в России умерли 100 тыс. человек, а в 2004 году - 70 тыс. человек.
http://narcotikam.net/page/item/_id-17/

Вы путаете военные события, в которых безневинно пострадали тысячи наших сограждан, которых призвали в армию и поставили под пули душманов, с наркотой и передозировками.Навязчивая идея?
Если вам последнее ближе, то создайте себе ветку и тусуйтесь с иже подобными.
А тему обсуждения можете почитать в заглавии.
Учите матчасть.

Честно сказать, я не ожидал того, что в этом блоге разгорится такая полемика в комментах - давал этот блог, как информацию о культурной жизни Житомира.

А по поводу спора - хочу поддержать Михаила - во времена ввода войск в Афган я служил в РВСН. У нас были неплохие ребята-особисты, с которыми можно было поговорить достаточно откровенно.
Ввод (неожиданный, массовый и мгновенный) войск они мотивировали тем, что если бы не ввели войска СССР, то буквально через дни туда бы вошли войска США с ракетами. А ракет США на границах и рядом с ними к тому времени и так хватало
А через три года на БД стали ставить Першинг-2...

> В октябре исполняется 10 лет со дня старта военной операции США

А причем тут США? Вам про СССР и афганскую войну, а вы резко спрыгнули на США.

мак. Мачок. И прочий ништячок. Курительный, нюхательный, колотельный, и даже сьедобный. Вот оно че, Михалыч.
Да за сие Бриташка с Китаезами столетие воевала,и ниче, все белые и пушистые.

Возникает естесственный вопрос: А что сейчас делает США и НАТО в Афгане, Ираке, Ливии, Сирии?

Расскажите нам, зачем отправили на войну тысячи американцев? Ради чего? Почему до сих пор плачут матери и поседели преждевременно отцы? Защищали Америку? Или тупые проимперские амбиции бывших и теперешних лидеров США?

Хотелось бы узнать ваш ответ, ведь вы все свои рассуждения базируете исключительно на фактах, не так ли? :-)

ну что ты ровняешь? То цивилозованные страны, а мы - ваньки неумытые.

А кто вам сказал, что я поддерживаю США в их конфликтах?.Более того, по Ираку, когда там не нашли никаких ядерных боеприпасов, вместе с Хуссейном нужно было судить и Президента США. Или по крайней мере тех высших должностных лиц, кто его дезинформировал. Мое ИМХО.

>>А кто вам сказал, что я поддерживаю США в их конфликтах?

Ну так в том конфликте было 2 стороны, СССР+официальный Афганистан, и США.
Вы против СССР, значит за кого?

Вы не выспались? В афганском конфликте участвовали США? За какие уши вы их притянули? И в каких боевых действиях они участвовали? Конкретно.
Еще можете почитать как развивались события:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D 0%B0_%281979%E2%80%941989%29
Учите матчасть.

Моджахеды афганские и иностранные воевали при поддержке США, Пакистана, Саудовской Аравии, Великобритании, Ирана, КНР.

>>В афганском конфликте участвовали США? За какие уши вы их притянули?

В США в возрасте 76 лет скончался бывший конгрессмен-демократ Чарли Уилсон, сыгравший ключевую роль в организации американской поддержки афганских моджахедов в войне против СССР в 80-е годы прошлого столетия.

Уилсон умер в госпитале родного города Лафкин (штат Техас). У него были проблемы с дыхательной системой, передает ИТАР-ТАСС.

С 1973 по 1997 годы Уилсон бессменно представлял в нижней палате Конгресса США штат Техас. Используя свое политическое влияние, он обеспечил финансовую поддержку секретной операции ЦРУ под кодовым названием Циклон по оказанию помощи вооруженной афганской оппозиции в период нахождения в стране советских войск.

В рамках этой операции моджахедам поставлялись различные вооружения, включая переносные ракетные системы Стингер, которыми боевики сбивали советские самолеты. Благодаря усилиям Уилсона, Конгресс выделил на эти цели значительные средства.

С легкой руки американского журналиста Джорджа Крайла операция спецслужб США приобрела в Америке известность как "война Чарли Уилсона". В 2004 году вышла книга Крайла на эту тему, а позднее по ней был снят фильм с Томом Хэнксом и Джулией Робертс.
http://korrespondent.net/world/1046124-v-ssha-skonchalsya-kongressmen-iniciirovavshij-podderzhku-modzhahedov-v-v ojne-s-sssr

Учите, учите.

Не подменяйте понятий.Вы утверждали, что США, как сторона участвовала в военном конфликте. А участие в конфликте, это одно и тоже, что и поставка вооружений? Вы не чувствуете разницы? Прошу еще раз ответить,в каких боевых действиях участвовали США в Афганистане. Конкретно.
Учите матчасть...SteamRoller

>>А участие в конфликте, это одно и тоже, что и поставка вооружений?

Поставка вооружений, наём боевиков и отправка их в бой - одна из форм участия в конфликте.
"деньги - кровь войны"

Ввиду того, что дискуссия скатывается к откровенному троллингу, можете считать что "победили".

В данной ситуации вы не проиграли,а я не выиграл.Ценность данной дискуссии в том, что мы воочию убедились кто есть кто, что дает возможность оценить взгляды каждого участника дискуссии. Я лично был глубоко ,если хотите, шокирован тем, что ни один из так называемого пророссийского лоббизма не осудил кровавые афганские события.А не осудил- значит поддержал.Поддержал проимперскую политику. И тысячи безневинных молодых парней, которые не дожили и до 25 лет пусть будут им немым укором.
Нас снова тянут в очередной союз с Россией. И кто даст гарантию того, что украинцы не окажутся в очередном Афгане или Чечне? Или нам не "подарят" годы выживания и физического истребления.(37,33гг).
Нам Афганистан был не нужен.Но народ пострадал.Чечня нас Слава Богу миновала.
Тож есть над чем подумать.

Вам бы следовало седлать другой вывод. У вас и у сторонников империи просто разные ценности. Ваши - примитивные местечковые, имперские - высокие и прогрессивные. Что бы предупредить споры о высоте ценностей, признаю, что то, что цените вы, местечковые обыватели, то ценят и сторонники империй. Но у последних есть ценности более высокого порядка, которые нередко требуют определенных жертв.

Кстати, Чечня украинцев не минула. Некоторые украинцы посчитали своим долгом повоевать и там, только уже с другой стороны.

"Ваши - примитивные местечковые, имперские - высокие и прогрессивные".
Можно поподробней? Особенно про высокие имперские ценности. Высокие ценности чем измеряли?

"Но у последних есть ценности более высокого порядка, которые нередко требуют определенных жертв".
Докажете на практике? Подарить вам пистолет?

очевидно, вы достигли потолка компетентности. Предлагаю на этом месте и закончить.

«Циклон» является одной из самых длинных и самых дорогостоящих секретных операций ЦРУ,[2] финансирование программы началось с $20-30 миллионов в год и к 1987 году достигло уровня $630 миллионов в год.

Советник Картера по национальной безопасности Збигнев Бжезинский утверждал, что американской помощи афганским моджахедам предшествовали усилия США по вовлечению СССР в дорогостоящий и по возможности отвлекающий военный конфликт наподобие Вьетнамской войны. В своём интервью 1998 года французскому журналу Le Nouvel Observateur, Бжезинский вспоминал:[4][5]

Мы не толкали русских вмешиваться, но мы намеренно увеличили вероятность, что они это сделают… Секретная операция была отличной идеей. Её результатом стало заманивание Советского Союза в афганскую ловушку… В день, когда Советский Союз официально пересёк границу, я написал президенту Картеру: «Теперь у нас есть шанс дать Советскому Союзу свою Вьетнамскую войну».

3 июля 1979 года американский президент Джимми Картер подписал президентский указ, санкционирующий финансирование антикоммунистических сил в Афганистане.

Помимо финансирования со стороны аналогичных программ английской МИ-6 и Специальной авиационной службы, Саудовской Аравии и Китайской Народной Республики,[8] ISI занималась вооружением и обучением свыше 100 000 повстанцев за период с 1978 по 1992 год. Они также занимались вербовкой добровольцев из арабских государств в ряды афганского сопротивления для борьбы с советскими войсками, дислоцированными в Афганистане.[7]

США предоставили два транша экономической помощи и военных контрактов для поддержки Пакистана в его роли в войне против советских войск в Афганистане. Первый шестилетний транш (1981-87) размером в $3,2 миллиарда, был поровну поделен между экономической помощью и военными контрактами. Помимо этого транша в период с 1983 по 1987 год, Пакистаном было закуплено у США 40 самолётов F-16 на сумму $1,2 миллиарда. Размер второго шестилетнего транша (1987-93) составлял $4,2 миллиарда. Из них $2,28 миллиарда были выделены на экономическую помощь в виде грантов или ссуд под низкий процент (2-3 %). Остальная часть суммы ($ 1.74 миллиарда) была предоставлена в форме кредита на военные закупки.

США потеряли интерес к Афганистану после вывода из него советских войск.

ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Циклон»
Понятно, я всё выдумал.

Сильный и независимый в своей внешней политике Союз чрезвычайно раздражал апологетов "правильного" образа жизни. Немудрено, что столько усилий и денег было и будет потрачено на расшатывание как внешней так и внутренней ситуации. Картина знакомая, особенно учитывая общую рыхлость и невнятность иного политического пока еще центра - ЕС (ДК), погрязшего в своих внутренних проблемах и противоречиях.

Судя по истерикам США и их верных оракулов в чем-то картина повторяется. Оно и понятно. )

Интересная история.

И Савик Шустрый от США.

Бегал по Афгану, издавал фальшивые советские журналы для деморализации сов. войск, чем гордится.

В нынешнем контексте это объяснить невозможно, потому, что уже нету того, ради чего воевали. Сегодня любая война бессмысленна, кроме как за собственное имущество.

Афганцы только Вас не спросили, как свой фестиваль назвать. Им наверное видней.

Они его организовывали? Может и по названию голосовали? Обычно, такие названия придумывают дамочки, не имеющие представления о предмете. Главное, что бы политическое конъюнктуре соответствовало.

Кто как не солдат понимает разницу между "погиб в бою" и "расстрелян" (это больше к Чикатилле подходит, про погибших в бою бойцов так сказать - ИМХО оскорбление)

>>Обычно, такие названия придумывают дамочки, не имеющие представления о предмете.

Примерно те, что ветеранов ВОВ поздравляет плакатами с изображёнными нацистами и Джи-Ай.

http://joy.vdv-s.ru/?item=1625

Если бы были против названия - сказали, проигнорировали. Афганцы народ прямой и активный. Они за никами на форумах не прячутся и не обсуждают чужие войны и чужие потери.

На 16. Учредителем фестиваля является воин-афганец и поэт Анатолий Шмалюк. Никаких дамочек, друг мой. И не Вам решать как афганцу называть фестиваль в честь живых и павших своих побратимов.

За название голосовали?

Капец с Вас! Не позорьтесь. Учредитель - афганец, участники афганцы. А Вы кто? Вы голосовать хотели? ))))))

я имел ввиду "афганцев", голосовали ли они. Понимаете, в чем тут коллизия, борцы за все хорошее и против всего плохого имеют обыкновение обобщать опираясь на частность. Вот к примеру, "_афганец_" организовал концерт и назвал его как-то. Борец за все хорошее и против всего плохого говорит "_афганцЫ_" организовали и назвали. По сути, как бэ выражается мнение ВСЕХ участников событий. Примерно к такому же приему, некоторые борцы за все хорошее и против всего плохого прибегают, рассуждая о совецких насильниках в годы второй мировой. Мол одна бабка мне рассказывала, как её насиловали.

Об чем, собственно спор, что не все согласны с названием, как объективно отражающем суть тех событий. Но доля правды в нем есть. Войска вывели, тем самым предали павших солдат и афганцев, из числа союзников. То есть жертвы были напрасны.

На 34. Мой последний чисто бабский аргумент - бе-бе-бе!!!

Там было много ветеранов СО ВСЕЙ УКРАИНЫ. И никто не выражал несогласия с названием.
Поверьте, Азиат, если бы что-то не понравилось - не побоялись бы сказать! Это солдаты, а не политики, в Ж... язык не привыкли совать.

Название фестиваля было выбрано, как цитата, из слов о своей афганской молодости одного из воинов-афганцев.
Это к вопросу о происхождении названия.
Об этом там говорили.

На 28. И что Вы имеете против вагины? ))))) С праздником, кстати!

ничего против не имею, если её используют по назначению. Вот в политику, с таким органом, лучше не соваться. Kinder, Küche, Kirche.

Хамите, однако.

>>Хамите, однако.

Не, эт те кто этим органом размахивают (а потом удивляются за что посадили)

Размахивать можно совсем другим органом. Не женским, если Вы понимаете о чём я. )))

не всё следует понимать буквально. Кроме того, "вагинальный правозащитник" - довольно устойчивое и употребляемое выражение, корни которого лежат в цитадели добра и справедливости, символизирует последние мировые достижения в области эмансипации и гендерного равенства полов. гугл в помочь.

))) Михаил, похоже, Вас посадили в другой орган, с обратной стороны органона! )))
Вы уж простите, но виноваты сами - неча женщинам хамить. Надо быть тоньше! )

Марина, браво! )))

На 37. С последним я полностью согласна. Но кто тогда коня остановит, в горящую избу войдёт? )))

Эти скилзы не выходят за рамки ККК

На 46. Вот они, корни феминизма!

Спасибо за подсказку - получилось!

На 28:Ну и дурь несете особенно лобковой частью мужского ума.

...
После, именно эту войну, как никакую другую, залили смрадной демократической грязью «по уши». Солдат и офицеров именно этой войны называли убийцами и заставляли каяться в «развязанной войне, которую мы проиграли». Картавые сахаровы и брюзжащие арбатовы несли выдуманную накануне несуразицу и выделяли отравляющую все желчь «перестроечных пацифистов». И многие, воевавшие на той войне, поверили, и стали считать себя убийцами и оккупантами. Кто-то просто спился, кто-то перерезал вены. Закончившаяся война продолжала пожирать своих участников.

Но войну никто не проиграл, более того, наша солдаты и офицеры вели войну умело и грамотно. Наши потери были трагичными, но они были сопоставимы геополитической значимости войны. Война закончилась предательством «горбачевых и шеварнадзов». И все же мы вышли из Афгана организованно и по графику, мы оставили в стране дружественный режим, который еще три года активно и удачно сопротивлялся исламским радикалам, которых поддерживало все «прогрессивное человечество». Теперь это «человечество» воюет со своими выкормышами. Причем воюет плохо, пополняя свежими могилками кладбища Бостона и Манчестера…

Та война обнажила раны и язвы тогдашнего общества. Она безжалостно демонстрировала некомпетентность и дилетантизм одних и стратегическое мышление и талант других. Она стала «проявителем» трусости и отваги. Она указала на маразмы руководства и на честь молодых. Она подтолкнула военно-промышленный комплекс, намекнув, что на дворе не 1945 год. Она дала возможность получить свежий боевой опыт, ибо армия, которая не воюет, может превратиться в элемент праздничных парадов. Она продемонстрировала, что такое НАШ солдат – тот, кто мог совершать многокилометровые марши по горам с полной выкладкой, кто при помощи обычных инструментов доделывал на технике то, что не смогли сделать инженеры заводов, кто делился крошками раздавленного «сухпая» в засаде у Джабаль-Уссараджа, кто подрывал себя последней гранатой, кто закрывал товарища от выстрела моджахеда. А НАШИМИ на той войне были все – украинцы из Львова и казахи из Алма-Аты, молдаване из Ясс и литовцы из Каунаса, русские из Сибири и грузины из Зестафони…
...
http://varjag-2007.livejournal.com/4327495.html?view=112463431#t112463431