И чего у нас сейчас нету своих Intel'ов и NVidia?

выкинь мусор из своей головы! никто не отставал ни на какие десятилетия!
http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=31&t=126

Да-да-да, и паровоз Черепановы придумали, и закон сохранения массы Ломоносов открыл, и кибернетика у нас зародилась и процветала, и генетика тоже... "Россия/СССР - родина слонов" (с)

P.S. Вы бы хоть почитали что такое кибернетика, и поняли что создание компьютеров и развитие кибернетики как науки -- ни разу ни одно и то же.

Уважаемый Дима Коваленко!
Да, это была грубейшая ошибка, которую кинулись исправлять уже при Хрущёве.
В свою очередь, хочу Вам напомнить, что что-то не заметно прорывов в этом направлении украинских науки и техники, несмотря на ДВАДЦАТЬ ЛЕТ следования Украины прогрессивнокапиталистическим незалежным курсом.
Признайте это!
Я бы понял Вас, если бы Вы критиковали с пользой для дела. Или, чтобы показать, насколько ЛУЧШЕ У НАС СЕЙЧАС.
А так получается, что обгадили только из любви к искусству.

За 20 лет нихера не лучше -- признаю.
"Обгадил" из любви к фактам. В СССР с генетикой и кибернетикой ведь действительно был швах. Отдельный прорывы были, "Эльбрус" был отличной машиной для своего времени, не зря Intel им интересовался... но в целом если сравнить кибернетику в США и кибернетику в СССР в момент развала совка -- перед нами предстанет печальное зрелище.

Ну, особой печали не было - промроботов сначала покупали за границей, потом начали своих делать, но не успели - развал...
Я работал на судаковском ( минсудпромовском) заводе.
В числе прочего делали блоки для систем навигации АПЛ, для систем управления живучестью. И всё это на советской элементной базе.
А сельсины и микродвигатели, которые тоже мы выпускали, сразу после незалежности пытались перекупить немцы.
Я тогда поездил по заводам, насмотрелся удивительнейших вещей, которые не рекламировались.

Ну про элементную базу конца СССР отдельный разговор :) Кроме "Эльбруса" и ещё пары достойных вещей все более-менее сложные ИС были скопированы с западных. А про всё остальное что не очень рекламировалось (и потому видимо неизвестно) -- куда ж оно делось? Вы не в курсе? (я без издевки, если что)

да-да, хотелось бы вспомнить о советских микропроцессорах типа кр580вм80 и прочих, которые были скопированы фотографическим методом с тех же i8080/88/86(последний весьма неудачно, но таки смогли тоже скопировать), Z80A, и на кристаллах которых красовалась надпись intel, выстроенная из незадействованных транзисторов. Ходят слухи о подобной надписи Zilog на прсевдо Z80, но это был крайне редкий зверь в наших краях и обычно даже клоны спектрумов типа "Ленинград" строились на оригинальных процессорах.
Когда техпроцесс усложнился, и одной только фотографией и микроскопом обойтись стало нельзя, развитие микропроцессорной техники как-то странным образом застопорилось. Умерли поиски и прочие двк2м, развития не последовало

А вот тут вы ни разу не угадали: как раз в нашей науке в этой области есть громаднейшие прорывы (то, что наша пацанва на всемирных выставках новейших технологий регулярно первые места берет для вас не показатель?), просто в связи с ограниченностью финансирования от государства да и вообще его политикой в отношении науки ВСЕ перспективные разработки практически сразу продаются западным или восточным компаниям...

А Попов типа радио открыл. А Котельников типа теорему имени себя. Вот только лажа, у Тесла радио было еще до Попова с Маркони, Передатчик изобрел Герц, а Котельников слизал свою теорему у Бореля, который опубликовал ее еще в 1897 году, если не ошибаюсь. Затем ее частный случай в 1928-м опубликовал Найквист, а в 1933 внезапно изобрел Котельников :)
Информационный вакуум в пределах железного занавеса способствовал созданию своих вымышленных героев-изобретателей

Совотский союз не так сильно отставал по ЭВМ, уверен, что быстро бы наладили очечественные процессоры и ОС

http://www.youtube.com/watch?v=KeKs8e1aXqs

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730

Кибернетика не сводится к одному только производству ЭВМ. В предыдущем комментарии Анатолий давай ссылку, пройдя по которой каждый может убедиться что с производством ЭВМ всё было как раз не так и плохо (ну поначалу вроде бы, потом конечно советское компьютеростроение скатилось в сраное говно). А вот с кибернетиков беда -- по мнению Партии это "реакционная лженаука" основная цель которой -- создать роботов, а это ай-ай-ай... роботы ведь, созданные на капиталистическом Западе, непременно станут есть коммунистов и мочиться идеологически вредной кока-колой. А этого допустить низзя. Вообще почитайте популярные советские статьи о кибернетика начала 50-х (гугл даёт тексты и сканы) -- удивитесь какие идио... кхм... "эффективне менеджеры" сидели в ЦК тогда. Вместо того что бы разобраться толком что к чему и взять новое научное направление на вооружение, поставить на службу Родине, это высокопоставленное ЦК-шное быдл... кхм... необразованные люди клеймили его как "лженауку". Вот вам и власть рабочих и крестьян.

Дима Коваленко, интересно, что ваши примеры даже не самые примерные!
Был в те времена такой народный академик Лысенко. Так он обещал, что на берёзах будут расти яблоки...

То генетика, то отдельный разговор. Лысенковщина... проходимец Лысенко, не один год успешно дурачивший идиота Сталина... яровизация... ода кретинизму просто :) Вместо того что бы просто повторить опыты зарубежных коллег и убедиться что гены действительно существуют и переносят наследственную информацию.

Лысенко поначалу давал лучшие ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты, чем генетики (которые были тоже немного не такие как теперь))

Дак доктор Пи тоже до недавнего времени весьма успешно (для себя) лечил людей, и что?

""Вот вам и власть рабочих и крестьян. ""
Интересно, что ноги этих заворотов мозгов растут не от власти рабочих и крестьян, а от гнилой "научной интеллигенции", которая рвалась к академической кормушке, приплетая к науке идеологию.

Вы про антинаучне теории Лысенко которого активно поддерживал Сталин (выдал аж три премии имени себя)? :) Вот вам краткая биография этого гнилого интиллигентишки в восьмом поколении:

Родился в крестьянской украинской семье. Не обучался письму и чтению до 13 лет. В 1913 году, после окончания двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства в Полтаве. В 1917 году поступил, а в 1921 — окончил среднее училище садоводства в городе Умань. В 1921 году Лысенко был командирован в Киев на селекционные курсы Главсахара, затем, в 1922 году, поступил в Киевский сельскохозяйственный институт, на заочное отделение, которое он закончил по специальности «агрономия» в 1925 году. Не владел ни одним иностранным языком.

Ацкий интеллигент конечно...

Тогдашняя Академия Наук не из одного Лысенко состояла.

Да, были и настоящие ученые. Вавилов, к примеру, который поначалу Лысенко даже поддерживал, выступил против его работ когда Лысенко начал опровергать законы Менделя. Вавилова правда за это арестовали за "фальсификации реальных событий в сельскохозяйственной науке", ну то такое... думаю кроме Вавилова были и другие нормальные ученые, которые не были согласны с ересью Лысенко, этого недоученного любимца Сталина, но им видимо хотелось ещё немного пожить.

Видео в стиле. Еще в таком же духе.
https://www.youtube.com/watch?v=KUc6QGREUIY

Роися Впреде!!!

http://malchish-org.livejournal.com/93243.html
Линк до кучи.

Не только сейчас нет, а нет и не было. Как были экспортерами ресурсов таки остались.

:D Стаття написана філологами про філологів для філологів з використанням філологічних джерел.

Прізвища Лебедев і Глушков філологам про щось говорять?

http://infhistory.com/lebedev.html

http://uk.wikipedia.org/wiki/Глушков_Віктор_Михайлович

Кому це ми зобов’язані багатопроцесорними технологіями?

Хто неуважно слухав викладачів інформатики? :)))

Интересные филологи:

М. Ярошевский -- российский психолог и историк отечественной науки, доктор психологических наук, профессор, почетный академик РАО, главный научный сотрудник Института истории естествознания и техники РАН, Москва

К. Гладков -- инженер, лауреат Сталинской премии

Если это филологи -- то кто же тогда технари?!

По поводу Лебедева и Глушкова - это были выдающиеся люди, но это не отменяет того факта что в ЦК тогда сидели идеологически зашоренные идиоты и кибернетику долго считали "лженаукой", потеряв при этом кучу ценного времени вместо того что бы активно включится в исследования в этой новой и перспективной области. Ведь монографию В. М. Глушкова «Введение в кибернетику» разрешили издать только в 1964, когда на Западе эта самая кибернетика давно уже прошла этапы "введений" и полным ходом реализовывалась в промышленных роботах, например «Юнимейт» и «Версатран». А у нас было "введение", а сборка на заводах везде осуществлялась руками -- и на высокоточных коныеерах, и во вредных условиях... ну реакционная же наука кибернетика, чё :)

Ну з психологом і так все зрозуміло :)
А от «інженер» більш цікавий :
«Кирилл Александрович Гладков — бессменный секретарь партийной организации журнала - был самым старшим по возрасту работником редакции. Он появился в коллективе в начале 1950-х гг. и как прекрасный знаток английского языка вёл в журнале материалы, связанные так или иначе с зарубежной информацией. Из мимолётных разговоров и реплик мы знали, что он — уроженец Петербурга, «кухаркин сын» как он говорил о себе, подростком втянулся в революционные события 1917 г., исполнял поначалу курьерские поручения советских организаций. Утверждал даже, что видел Ленина. А потом получилось так, что в 1920 гг. попал на дипломатическую службу, работал в советском консульстве в Нью-Йорке, бывал в Англии, Турции и других странах.»

http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1586311

Чомусь стаття за його авторством на більшості сайтів знаходиться в розділі «наукова фантастика» :D

http://www.oldsf.ru/stol-nakhodok/nyne-fantastika/kgladkov-kibernetika-ili-toska-po-mekhanicheskim-soldatam-esse-o-lzhen

Мммм... а что не так с психологом? Психология вполне себе наука, не такая точная как физика к примеру, однако многие разделы современной психологии опираются на математику (мат. статистика, факторный и кластерный анализ и т.п.) Ну у инженера подкачало происхождение, да, не потомственный интиллигент. Ну так власть была рабочих и крестьян, Лысенко вон тоже в 13 лет токо читать научился -- и ничего, не филолог ни разу, а очень даже советский ученый, три сталинских премии... Понимаете теперь кто двигал тогда советскую науку и почему генетика и кибернетика -- были "реакционные лженауки"? :)

А про научную фантастику -- может современники, которые делали эти сайты, просто не смогли поверить что человек это на полном серьезе писал? Решили что хохма, вот и запостили в научную фантастику. Вполне логичная гипотеза :)

:))) «Ярошевский известен своим авторством статьи «Кибернетика — наука мракобесов», которая часто упоминается в контексте идеологической кампании против кибернетики в СССР. В качестве редактора и комментатора Ярошевский также принял участие в редактировании шеститомного собрания сочинений Выготского, в ходе которого были допущены грубейшие редакторские ошибки, цензурные вмешательства и явные фальсификации оригинального текста Выготского.
Автор книги про Выготского и ведущий специалист по так называемой истории «репрессированной науки»: термин был введен Ярошевским для обозначения преследований ученых, цензуры научных текстов, фальсификации науки советского периода и искажения истории этой науки.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярошевский,_Михаил_Григорьевич

До того ж: http://youtu.be/WNBA3lMO1y0

Не, ну то что конкретно Ярошевский и Гладков идиоты -- это понятно. Иначе не написали бы такой бред про кибернетику. Но они от этого все равно не становятся филологами :) К тому же они идиоты не потому что один психолог, а другой инженер, а просто потому что идиоты. И такие двигали советскую науку и ходили в любимчиках у Сталина. Ой-вэй...

Людина може помилятися. Це не робить її ідіотом :)

1. "Нет никаких причин, чтобы кто-то захотел иметь дома компьютер", - сказал Кен Олсон, президент и основатель "Корпорации цифрового оборудования", производителя больших компьютеров для бизнеса, выступая с аргументами против персонального компьютера в 1977-м году.
2. "Мы никогда не выпустим 32-битную операционную систему" - Билл Гейтс.
3. "Ли ДиФорест неоднократно заявлял в газетах, что совсем скоро станет возможной передача человеческого голоса через Атлантику. Через эти абсурдные и заведомо лживые утверждения одураченных людей… убеждали покупать акции его компании" - прокурор, преследовавший изобретателя Ли ДиФореста за продажу акций его "Радио телефонной компании" мошенническим путём по почте в 1913-м году.
4. "Нет практически ни единого шанса, что когда-нибудь спутники будут использоваться для обеспечения услуг телефонии, телеграфа, телевидения или радио лучшего качества на территории США" - Т. Крейвен, 1961. (Первый коммерческий спутник связи начал работу в 1965-м году).
5. "Посадить человека в многоступенчатую ракету и запустить его в гравитационное поле Луны, где пассажиры смогут заниматься научными наблюдениями, даже высадиться живыми на поверхность, и потом вернуться на Землю, - является безудержным воображением, достойным пера Жюля Верна. Я беру на себя смелость утверждать, что человеку никогда не удастся осуществить такое путешествие, невзирая ни на какие достижения будущего" - Ли ДиФорест, американский основоположник радио, изобретатель вакуумной трубки, сказал это в 1926-м году.
6. "Ракета никогда не будет способна улететь за пределы земной атмосферы" - "Нью-Йорк Таймс", 1936-й год.
7. "Летающие машины тяжелее воздуха не только непрактичны и не нужны, но даже и невозможны" - Саймон Ньюком. Братья Райт совершили полёт на своём самолёте "Кити Хок" спустя всего полтора года.
8. "Летающих машин тяжелее воздуха не может быть" - Лорд Кельвин, британский математик и физик, президент Британского Королевского Общества, 1895-й год.
9. "Самолёт большего размера никогда не будет построен" - заявил инженер компании после первого полёта "Боинг-247", двухмоторной машины вместимостью 10 человек.
10. "Пылесосы на атомной энергии могут стать реальностью в ближайшие десять лет" - заявил Алекс Левит, президент компании по производству пылесосов, газете "Нью-Йорк Таймс" в 1955-м году.

11. "Это самая большая глупость, что мы когда-либо делали. Эта бомба никогда не взорвётся, и я это говорю как специалист по взрывчатым веществам" - адмирал Уильям Д. Лихи, командующий штабом во время Второй Мировой войны, консультировал президента Трумэна по поводу атомной бомбы в 1945-м. В своих мемуарах спустя пять лет Лихи признал, что был не прав.
12. "Энергия, полученная путём расщепления атома, совершенно ничтожна. Всякий, кто ожидает получить источник энергии, расщепляя атомы, говорит вздор" - Эрнест Резерфорд, вскоре после того, как впервые была проведена операция по расщеплению атома.
13. "Нет ни малейших оснований полагать, что атомная энергия когда-либо будет получена. Это бы означало, что атом нужно разнести к чертям" - Альберт Эйнштейн, 1932.
14. "Кино - это нечто большее, чем всеобщее помешательство. Это консервированная драма. А люди хотят видеть на сцене кровь и мясо" - Чарли Чаплин, актёр, продюсер, директор и основатель студии, 1916 год.
15. "Лошадь была, есть и будет, а автомобиль - просто новомодное увлечение" - президент Мичиганского сберегательного банка посоветовал адвокату Генри Форда, Горацию Рэкхему, не вкладывать деньги в автомобильную компанию Форда в 1903-м году.
16. "Телефоны нужны американцам, но не нам. У нас хватает посыльных" - Сэр Уильям Прис, главный инженер Управления почт (Англия), 1878 год.
17. "Этот "телефон" имеет слишком много недостатков, чтобы всерьёз называться средством связи. Устройство абсолютно бесполезно" - говорили в Вестерн Юнион в 1878-м (или 1876-м) году.
18. "Потенциал рынка копировальных устройств - в лучшем случае 5,000 штук" - заявили в IBM основателям компании Xerox, утверждая, что недостаточный спрос делает производство таких аппаратов бесприбыльным.
19. "Должен признать, что моё воображение отказывается представить подводную лодку иначе, как местом, где экипаж задыхается, болтаясь как щепка по волнам" - Герберт Уэллс, британский романист, 1901.
20. "Рентгеновские лучи - обман" - Лорд кельвин, президент Королевского Общества, 1883.

21. "Мысль о том, что эти железные экипажи заменят кавалерию, абсурдна. Попахивает изменой" - высказано помощником полевому маршалу Рэйгу на демонстрации танков в 1916-м году.
22. "Каким образом, сэр, вы собираетесь заставить корабль плыть против ветра и течений, разведя огонь под палубой? Я вас умоляю, у меня нет времени выслушивать подобный вздор" - Наполеон Бонапарт в ответ на рассказ Роберта Фултона о пароходе в начале 19-го века.
23. "Переменный ток - глупая забава. Никто никогда не будет его использовать" - Томас Эдисон, американский изобретатель, 1889 (Эдисон часто высмеивал доводы своего конкурента Джорджа Вестингауза в пользу переменного тока).
24. "Запись на кассету убивает музыку" - кампания Британской фонографической индустрии, проведённая в 1980-х, поясняла, что возможность записывать на кассету музыкальные композиции, передаваемые по радио, просто уничтожит музыкальную индустрию.
25. "Телевидение долго не просуществует. У него нет перспектив" - Мэри Сомервиль, родоначальница образовательных передач на радио, 1948.
26. "[Телевидение] не сможет удерживать внимание зрителей больше полугода. Люди скоро устанут смотреть в ящик каждый вечер" - Дэррил Занук, продюсер фильмов в компании "20th Century Fox", 1946.
27. "С закрытием парижской выставки [1878] навсегда погаснет и электрический свет, чтобы о нём никогда больше не было слышно" - профессор Оксфордского университета Эразмус Уилсон.
28. "Уважаемый господин Президент: системе водных каналов этой страны угрожает новый вид транспорта, называемый "железнодорожным"… как Вам может быть известно, господин Президент, железнодорожные вагоны тянут на огромной скорости в 10 км/ч локомотивы, которые, помимо угрозы жизням пассажиров, с рычанием и хрюканьем прокладывают себе путь по сельской местности, поджигая посевы, пугая скот, женщин и детей. Всевышний явно не предполагал такой способ передвижения для людей, тем более на такой головокружительной скорости" - Мартин Ван Бюрен, мэр Нью-Йорка, 1830 (?)
29. "Езда по железной дороге на большой скорости невозможна, потому что пассажиры не смогут дышать и умрут от недостатка воздуха" - доктор Дионисис Лардер (1793-1859), профессор естественной философии и астрономии Лондонского университетского колледжа".
30. "Музыкальная коробка без проводов не имеет коммерческого смысла. Кто станет платить за то, чтобы сообщение было доставлено неизвестно кому?" - ответили акционеры Дэвиду Сарноффу на его призыв инвестировать в радиовещание в 1921-м году.

Вы не поняли.)))
Для вновь прибывших обьясняю:
Пункт 1. На Западе все круче и лучше.
Пункт 2. Если факты говорят об обратном, читаем п.1.)))

Дело в том что с кибернетикой, генетикой и рядом других архиважных на сегодняшний день наук на Западе действительно круче. На порядок -- это вам любой ученые скажет (ну так говорили по крайней мере пять лет назад, когда я в аспирантуре учился -- не думаю что что-то существенно поменялось). А мы в жопе. И как по пунктам это не разбивай -- всё равно мы в жопе. Мы правда выбираемся оттуда, но ооооочень медленно. Очень.

"" А мы в жопе. ""
И кто ж виноват?
Коммуняки (даже оставленные ими заделы умудрились за бугры пораспродать)? Или, наконец, признаете, что независимость по укртипу - тупиковая ветка развития.

Виноваты и комуняки - что в свое время вместо того что бы сразу брать на вооружение новые научные направления, сидели и страдали своей идеологической херней, - и мы тоже виноваты. Вместо того, что бы получив независимость, сохранить все лучшее из СССР и начать изо всех сил догонять Запад в науке и технике, ездить к ним учиться чему-то полезному, учить языки, перенимать их опыт в технической сфере - мы страдаем какой то фигней, половина бегает в вышиванках и ставит памятники Сциборскому, другая половина лижет раму на портрете Сталина и убивается "какую страну просрали". Сломали советскую систему образования (очень неплохую, в отличие от советской генетики и кибернетики!), навыпускали каких-то менеджеров кучу нафик никому не нужных... мы счас вообще не туда идём. Действительно тупиковая ветвь, это и слепому видно.

Есть ещё две силы, не бегающие в вышиванках и с портретом Джуги. Догадайся с трёх раз какие.

Боюсь без вашей подсказки не догадаюсь. Что это за силы такие?

Спасибо, не знал.

Эпичненько так. С пафосом.)))) Особенно умилило окончание. Интересно, а в реальной жизни ТС тоже свои мысли доказывает аналогичным образом? Ну типа-"Вы все идиоты. Вам не нравиться? Ну и пусть." Если так, то возникает вопрос по поводу частоты посещения ТС стоматолога на предмет устранения промежутков в зубах после общения с оппонетами)))
Что касается кибернетики, то можно сделать ТС неожиданный разрыв шаблона.)) Примеров-полно. Если вернуться к моим любимым баранам, то достаточно для начала задаться вопросом-когда у нас впервые на практике реально применялись принципы кибернетики как таковой? Ответ-в 1947году. Гуглим "Ту-4 кибернетика НК-46Б" и читаем о первом СЕРИЙНОМ счетно-решающем приборе, производившемся в столь люто любимом ТС Советском Союзе.ТС наверно невдомек, как можно состыковать страницу их энциклопедии и наличие реально работающей машины, которая из воздуха сама по себе ну никак не появится.)))

ТС - это кто или что? Видимо я :) Если так, то про зубы не беспокойтесь, если есть желание пересчитать лично - это можно устроить, без проблем. Если интересует -- пишите в личку. Заодно оцените уровень пафоса :) Я кстати предлагал тут одной одиозной личности встретится в реале -- чего-то он пока не спешит. Ну да может ещё напишет.

Если вы про советский калькулятор "навигационный координатор НК-46Б", то ещё до войны проклятые капиталисты строили намного более сложные и производительные механические (!!!) приборы такого рода -- гуглите "бомба Тьюринга", читайте "Вы должно быть шутите, мистер Фейнман". А том же году, когда в СССР сделали этот калькулятор, американцы запустили сделанный тремя годами раньше первый настоящий программируемый компьютер "Марк 1". Стыд и позор короче...

ТС-топикстартер.)))
"более сложные приборы такого рода"
Не путайте теплое с мягким. НК-46Б,в отличие от "Бомбы", применялся для множества задач, а не для одной единственной. Это раз. Сложность "Бомбы" определялась количеством счетных барабанов, потребное количество которых определялось сложностью шифра "Энигмы". Да и то, несмотря на сложность устройства, для успешной дешифровки все равно требовалась хотя бы часть шифра, при полном остутствии которой дешифровка была невозможной.Это два. Третий вопрос-какое количество внешних параметров использовал НК-46Б, какое -"Бомба"? Достаточно сказать, что, к примеру, в Озерном, где в свое время базировались Ту-4, один снятый с самолета НК-46Б, вернее его модификация НК-50, применялся для предполетного расчета загрузки машин топливом и средствами поражения. Кроме этого, после минимальных перенастроек этот же прибор использовался метеослужбой полка для расчета данных посадки при известных метеоусловиях в районе аэродрома. Т.е. две задачи, никак не связанные друг с другом, спокойно решались одним прибором. А какую еще задачу, кроме дешифровки конкретно взятого кода могла делать "Бомба"? Правильно-никакой.
Ну а по поводу "Марк 1", то быстродействие сего девайса, в сравнении с механическими аналогами было, хм, мягко говоря, меньше некуда. Если взять, даже не НК-46Б, а механический вычислитель бомбового прицела "Норден 9А", кстати, американского,образца 1941(!) года, то вычисление парметров сброса для него(а это, если ТС не в курсе,делается методами диф. исчисления, что гигантский арифмометр, коим, по сути, был "Марк 1", по определению делать не мог) ограничивалось по времени только временм, потребным для ввода данных, и ничем более.)))

Ну шифр "Энигмы" -- это довольно сложная разновидность симметричного цифра, без части сообщения этот шифр в большинстве случаев не по зубам наже современным компьютерам -- слишком большое количество вариантов. Поэтому не стоит приумалять вычислительную мощу "Бомбы", она решала очень сложную на то время вычислительную задачу и аналогов ей у нас не было. Это кстати потому что и криптографии в СССР в середине 20-го века фактически не было, в то время как на Западе она развивалась и очень быстро.

По поводу универсальности -- да, "Бомба" не была универсальной машиной. Однако "Марк 1", о котором я упомянул, был первым настоящим цифровым программируемым (!) компьютером. Он не требовал "перенастроек", как полуаналоговые Air Position Indicator'ы (коим являлся НК-46Б, равно как и построенные ещё раньше за рубежом API). "Марк 1" можно было программировать! Это был прорыв, который и не снился тогда СССР.

Подводя итог... Спасибо всем кто повелся на мою небольшую пафосную провока... кхм... то есть я хотел сказать спасибо всем кто поддержал дискуссию в этом топике, мне было приятно услышать все мнения. К тому же разговор с вами помог мне продержаться до этого времени и не уснуть. Всем учасникам дискуссии плюсанул в репу. Всем сладких снов :)

нестоит хаять то что незнаеш

Не воспринимайте серьезно всё что прочитаете в сети :) Лучший способ борьбы с троллем (если действительно хотите бороться, а не поспорить от скуки) -- пройти мимо. А по поводу "не знаешь"... вы ведь не в курсе где я учился, чему, у кого, и что я знаю, а что нет. Так что не стоит голословно что-то утверждать -- это опять-таки тупо кормить троля :)

Хорошего дня :)

>>А ещё он нам оставил некоторые важные научные отрасли — вроде кибернетики — в полнейшем упадке.

Неверно, правильнее "определённое отставание", в частности из-за решения копировать зап. образцы и зарубить свои разработки, да.
Сосед электронщик к примеру участвовал в разработке советского компакт-диска.
А Незалежность семимильными шагами выходит из упадка, отлично заметно))

>>Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий.

Хорошо ли понимаете, что тогда понималось под "кибернетикой", и почему это она обещала " спасение человечества от всех социальных бедствий"?
Речь там вовсе не про компьютеры в современном понимании, нет.

Я запостил этот топик вчера потому что не спал уже вторые сутки и нужно было как-то досидеть до 12 ночи. Лучший способ не уснуть -- поспорить с кем-то, и голова работает, и сам что-то интересное узнаешь. Поэтому я взял факты (гонения на кибернетику в СССР в самом вначале -- факт, никуда его не денешь, увы) добавил немного эмоций так что бы народ повелся и вбросил. Народ тут же полез в Википедию, посыпались ссылки и доводы. Дискуссия получилась интересная и я не уснул, жалко только что народу мало было, и не было азика с калгарянычем. Видимо они уже спаткали :) Но всё равно ничего так получилось. В P.S. я все объяснил, всех поблагодарил плюсами в репутацию и пошел спать. Ну сейчас, когда уже всё ясно, что это вброс, вы уже не ведитесь-то :)

ОК, а я вспомнил про интересную ветку Лисицина, перечитал, и вам спасибо))

>Исследования по AI кибернетику используют, а не являются оной.

Кибернетику - в том виде какая она существовала в 1940-50е - нигде не используют. По большому счету ТА Кибернетика - большой тупик оказался. Причем фанаты той кибернетики в 1950е везде кроме СССР травили другие исследования... Даже вот Тюринга до чего довели а? То то.

Пишет мегаээрудит (уровня Вассермана) Фёдор Лисицин, при желании можно его расспросить тут:
fvl1-01.livejournal.com/

>И если бы производственные мощности (элементная база) не подкачали бы, вполне смогла бы и дальше конкурировать с западной.

Там даже не в производственных мощностях проблема - кризис наступилл раньше - ВЕДОМСТВЕННОСТЬ подвела - грубо говоря каждое ведомство начало рожать СВОЮ систему ЭВМ. А уж когда началось тотальное АСУчивание - то святых выноси.

А МИР, Сетунь и БЭСМ-6 - это ЭТАПЫ. В мировом масштабе... А Сетунь так вообще неповторима.

>Так что кибернетика - действительно "что то реально умное". И, думается, стоит быть осторожным в навешивании ярлыков (ахинея, бред) до того как в этом реально разбирешься.

Да кто бы спорил - умное. Конечно. Просто то что в ней в 1940-1950е было УМНОГО сделали не кибернетики, а что реального полезного - этим кибернетики не занимались. Потому в условиях нехватки ресурсов (напоминаю в СССР исследовани шли за государственный счет) - понятно и ОПРАВДАНО почему она попала под раздачу. И главное это как раз никак не сказалось на дальнешем развитии науки и техники в СССР - ДРУГИЕ факторы сказались. А этому просто придали значение символа. Гонения на кибернетику стали "такая клевая питерская отмазка" (с) Масяня.

Аааааа... горшочек, не вари! :)

А мне интересно читать мысли и выводы очень умного человека, чего и вам желаю.

Интересно, да. Аргументация у товарища на высоте.

>Многие хвалят высшее образование каким оно было в СССР, но при этом забывают о том, что в СССР комунистическая идеология оказывала далеко не лучшее влияние на образование и на науку вобще.

Это не совсем так. От идеологии в первую голоову страдали всякие гуманитарщики типа психологов/философов - их честно говоря просто НЕ ЖАЛКО. А вот медиков готовили ВЕЛИКОЛЕПНО... Не взирая на идеологию. И физиков. Да и многих других...

В общем все от человека зависит в превую голову - если у него голова есть ему 10 часов марксизма ленинизма не помешают - если у него каша в голове - он все одно не учится.

>Целые научные направления не могли развиваться, из-за того что были причислены к "буржуазным лженаукам". Многие учёные были репрессированы (например Н. И. Вавилов, Г. Д. Карпеченко).

Это распространенное заблуждение. обычно напрямую могу вспомнить из буржуазных наук генетику (забывая о том что в 1930е-1940е генетика была весьма умозрительной наукой, не имевшей никаких практически полезных выводов и выходов, более того собственно с генетикой как наукой в СССР нге боролись (НИИ генетики и плодоводства им.И.В. Мичурина, г. Мичуринск :-) - боролись в такими вещами которые сейчас и в развитых странах запрещены (евгеника например). Многие ученые да были реперессированы, но не все репрессии были по научным причинам (тот же Н.И. Вавилов. Которырй кстати не были генетиком :-) и к трудам которого по растениеводству претензий как раз не было , их продролжали издавать даже после его смерти в тюрьме - но репрессии коснулись всех слоев населения страны и были объективынм последствием революционных процессов (во франции в свое время на гильотину целого Лавуазье отправили - что французская систеа образования ущербна да? Кстати и его казнили не за химию).

А уж объяснять отставание советского сельского хозяства гонениями на генетику - вообще бред... Как раз гонимые генетики помогали Никите Серегичу в кукрузизации.

Еще можно вспомнить Кибернетику - особенно если не вспоминать что гоняли кибернетику (поиск искуственного интелекта и прочую прецептронистику) а не информатику и вычислительную технику - с информатикой то все отлично было. Первая советская ЭВМ заработала в 1951 году.. При махровом Сталине. Куда раньше Японии и Франции кстати. Гоняли кибернетиков - ну так скажу страшное за дело гоняли - AI как не было так и нет.

Самые продвинутые могут вспомнитье еще языкознание и невинного академика Марра - одна проблема - как раз теория Марра была принципиально неверной. Его кстати даже не репрессировали (хотя его спокойно можно посадить было даже по современным законам - за разжигание межнациональной розни). Так пожурили в "Правде"... Зато в более познем СССР можно было заниматься ЛЮБОЙ наукой и даже Лженаукой - Зигель тарелочки искал, Кулагина телепатией занималась и прочий бред тьипа Джуны - и все за государственный счет. Лепота.