Lisa111Оценка: 2.6/5 Голосов: 24 |
Не удержался, хотя тема массовой гибели людей мне неприятна и страшна. Просто неприятно слышать, что всё плохое происходило исключительно у нас (ну разве что кроме фашизма).
В американской истории есть преступление против своего народа - это
Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в
результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Статистика по населению США в этот период строго засекречена (странно, для чего?), но историкам не представляло больших сложностей вычислить количество умерших по статистике других лет и динамике развития. Получилось, что население США за 1932-33 годы сократилось на примерно 7.394.000 человек.
Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В
1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при
всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов.
Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже
до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная
Франция или Британия !
Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой
времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население
которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в
городах лишились жилья совсем и стали бездомными.
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и
самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от
голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа
на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную...
вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в
течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство
США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам,
а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно
уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне
"рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и
просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5
млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Странно, не правда ли?
Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране
в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это
полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского
хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные
марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью
даже в американских столицах.
Так что не у нас одних и не только благодаря КПСС... Я специально подобрал фото по которым видно, что они сделаны не в СССР.
Почитай Гроздья гнева. Там как раз об этом периоде. Так для пострадавших организовывались специальные лагеря, где их мыли, кормили, искали им работу. Действие романа происходит во времена Великой депрессии. Бедная семья фермеров-арендаторов, Джоуды, вынуждена покинуть свой дом в Оклахоме из-за засухи, экономических трудностей и изменений в принципах ведения сельского хозяйства. В практически безвыходной ситуации, они направляются в Калифорнию вместе с тысячами других семей «оки», надеясь найти там средства к существованию. - Вики. У нас же селяне, не имеющие паспорта, не могли выехать из села даже. У них не было даже шанса спастись. И всё это прикрыто лозунгами и бравурными речами, идеей о самом справедливом строе в мире. Не ровняй ситуации...
Ну вы теперь как бы не будете спорить, что это только в СССР случалось? А капитализм-социализм - и там и там говна хватало.
А про золотой фонд, так многое оказалось после революции в Праге, многое было потрачено в первые же годы для поднятия экономики, многое ушло на оплату военной техники США (помощь то была не спонсорская), многое отдали после войны на закупку нового оборудования...Ну фонд как бы не резиновый.
Давайте не будем вырывать из контекста истории отдельные факты и проанализируем события , происходившие в мире , нашей стране и других странах.
Спокойно, без эмоций и предвзятости.
Давайте возьмем СССР.
Жертвы людей от:
Голодомора:
1932-33гг.По разным цифрам от 4,8 до 7 миллионов людей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%9419 33%29
Не буду продолжать дальше. Вы сами знаете что пережил наш народ и какие понес потери как в репрессиях, так и во всевозможных войнах.
Наш народ с утра и до ночи пахал и оставалсясь в нищете, где уровень жизни был одним из самих низких в мире, а уровень смертности одним из самых высоких.
Так вот и вопрос.
Назовите мне хоть одну Европейскую страну , которая пережила такое, погубила столько своего народа и довела его до такого убогого состояния.
Со ссылками , цифрами и фактами.
А то не изучив проблему в целом мы не можем сравнивать частности.
Если бы квартиры раздавались согласно утвержденных списков под контролем общественности, всем нуждающимся, независимо от должности,места проживания и национальности то тогда можно было бы только аплодировать.
А ситуация была несколько иная.
Бесплатные квартиры получала номенклатура в престижных местах и домах.
И по остаточному принципу, в редком случае, могли дать и простому рабочему "передовику производства".
А для всех остальных придумали кооперативы. И 20 лет простой рабочий( рабочая)сидя на голодном пайке выплачивали свои кредиты за квартиру.
Нарушался основополагающий принцип справедливости.
Рабочий, получая копейки вынужден был тянуть лямку и оплачивать свою квартиру, а чиновнику, при очень хорошей зарплате, ее просто дарили.
И оставались совсем кинутыми на произвол судьбы сельские жители, где люди надеялись только на себя.
Я уже не говорю о качестве жилья и его квадратуре.
Если отец Романа входил в номенклатуру, то ему и была предоставлена бесплатная квартира.
А все остальные как?
Вот такая "социальная справедливость" .
Есть чем гордиться?
Я могу примерно сказать, что для среднего работяги в ФРГ на квартиру надо брать кредит лет на 10, на дом лет на 15 и в этот период экономить на всём.
На14: Я плохо знаю тему распределения квартир при СССР, но просто простому рабочему Да, надо было долго ждать. Квартиры в первую очередь (я не учитываю блатных и прочих леваков) давали заслуженным ветеранам войны и труда, молодым специалистам.
Мои родители и родители жены прошли примерно одинаковый путь от трёх семей в трёхкомнатной квартире до собственных квартир т.е. молодые семьи сначала селили в квартиры в новых домах по принципу одна комната на семью а потом по мере строительства жилья семьи расселяли в отдельные квартиры (нас, например, сначала в отдельную однокомнатную на той же площадке а попозже в нормальную квартиру).
Ну это надо людей постарше поспрашивать.
Я и говорю, что коммунисты очень глупо сделали с С.Х. но вот мы как то делаем шум из того, что уже не вернуть и не изменить и если такое повторится, не дай Бог, то будет не сильно лучше.
Вот немцы как то по-другому относятся к своей истории: они не шумят не спорят, а просто тихо заучивают наизусть (мотают на ус). Как то и нам надо так со своей историей.
СССР было, уже не вернётся, было там и хорошее и плохое...нужно просто без эмоций проводить это время как тёщу на вокзале: пустить слезу, помахать ручкой и потом поцеловать паровоз...:-)
Роман.Да я бы подписался под каждым вашим словом, если бы мы просто изучали историю ради изучения.
Но вопрос перед нами стоит по другому.Мы сейчас на распутье.
Одна дорога ведет в тот кошмарный мир, в котором мы были (ТС), а другая ведет в ЕС, где мы еще не были.
Вам, как знающему всю жизнь ЕС изнутри и вопрос. Так куда нам идти?
Прошу ответить убедительно и с аргументами.
Ну вот я вижу 2 огромные проблемы для Украины если она вступит в ЕС:
1) Кто сможет, уедет из страны в поисках лучшей доли.
2) Производство Украины на данный момент не способно конкурировать на рынке ЕС, разве что сырьевом. А даже когда сможет, то рынок тут настолько поделён, что даже в товаром соответствующего качества будет пробиться сложновато. А Россия поставила вопрос "или туда или сюда" т.е. рискнув на Западный рынок можно потерять Восточный, который уже обкатан и у Украины есть там своя неплохая ниша.
Вот мне и кажется, что сейчас больше вопрос в том, что или не рисковать и оставаться с Россией или пойти вбанк в ТС.
Хотя то что вы написали ответами назвать нельзя.
Почитайте внимательно мой пост 9. Там я просил ответить на один вопросик.
Вы не ответили.Жду до сих пор.
Пож-ста ликвидируйте академическую задолженность.
И чтоб не виртуально и обтекаемо, а конкретный ответ на конкретный
вопрос.
Второе.
Вы не ответили куда нам идти.
Вы видите только экономическую составляющую в краткосрочной перспективе и ни слова о том что нас может ожидать повторение истории. Что с нами было и сколько людей сложило свои головы вы знаете не хуже меня. Так что, нам повторить историю и идти на эшафот?
Тогда приезжайте. Возьмем красное знамя и под песню "Ленин всегда живой" пойдем вместе в "светлое будущее" под названием ТС . И нафига вам тот, как тут пишут некоторые "оригиналы", загнивающий и умирающий запад, где одни извращенцы.
Такой вариант как Вам?
Или все-таки может идти туда, где сейчас живете вы? В Европу.
Вы ведь переезжать не собираетесь и вас все устраивает.
Так все-таки куда?
Туда , где все для людей или туда, где мы уже были?
PS. А вы знаете, что у нас сейчас товарооборот с Евросоюзом и другими странами больше, чем с Россией. И такая тенденция сохраняется.
Макс, у нас немного разный взгляд на современную Россию. Я там давно не вижу ничего КПСС-ного. Если честно, если бы я мог точно сказать куда Украине идти, то меня можно было бы на Премию Нобеля выдвигать. :-) Я стараюсь сейчас эти темы по возможности обходить.
Хорошо СМИ работают. Все уверенны, что это Россия поставила такой вопрос. )
http://kontrakty.ua/article/68149
http://nbnews.com.ua/ru/news/79228/
http://nbnews.com.ua/ru/news/77017/
http://podrobnosti.ua/power/2013/09/10/929199.html
Голод в Британской Индии. 1875—1900 гг. — умерло 26 млн.
Я уже ответил на твой вопрос ниже.
Теперь ты спокойно ответь на два простых вопроса.
1. Где публикации в тогдашней американской прессе - о миллионах умерших, о каннибализме и проч.? Если при власти демократы - республиканская пресса тотчас бы этим воспользовалась. И наоборот. Где хоть одна публикация?
2. Где американские братские могилы, куда штабелями складывали "миллионы погибших от голода"? В Украине такие могилы есть на каждом сельском кладбище. Где хоть одна американская?
Я тебя не спрашивал ни о чем.
Рома, а где письма умирающих от голода нью-йоркцев к родственникам в Оклахому? Нету?
И понятно, почему нету. :)
"Некоторые российские «историки» в последние годы пишут о 5-8 млн. умерших от голода в США в годы Великой депрессии (1929-1939гг.). Автором «сенсации» был Борис Борисов в 2008 году. До него никто в мире о таком «голодоморе» в США не догадывался.
В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б) , с которым Сталин выступил 26 января 1934г., несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 млн. безработных в США, но ни слова о смертности от голода.
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка» о путешествии советских писателей по Америке. Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 – начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно. Что есть в книге? Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде. Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода."
Миф о "голодоморе" в США:
http://www.diletant.ru/blogs/1702/1687/
И ещё дело может быть в менталитете: это только у нас принято плакаться и рассказывать о своих бедах-невзгодах. На Западе люди не делятся своими проблемами и к такого рода катаклизмам относятся по принципу "чем мы быстрее ЭТО забудем, тем лучше".
Ничего они не скрывают. Почитай внимательно по моей ссылке. Во время депрессии снизилась рождаемость, это естественно. США - не та страна, где можно что-то скрыть. Доказано Уотергейтом, Левински, Сноуденом и т.д.
Марина, тут вообще не с чем сравнивать. Тема фейковая. Вот американские дети - "беженцы из Оклахомы". В Оклахоме засуха. Но американские дети начала 30-х выглядят гораздо упитаннее, чем советские дети конца 40-х.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:OklahomaChildrenCrutches1935Lange.jpg?uselang=ru
"Голодомор в США" - это неуклюжий россиянский "ответ Чемберлену".
"Фальшивка о миллионах погибших от голода в США в 30-е годы появилась после принятия Постановления Госдумы о жертвах голода 30-х годов в СССР. Согласно заключению комиссии при Госдуме РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн. человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года».
Здесь многие уверены что и сейчас все плохое происходит исключительно У ВАС.
Чтобы не "глупо выглядеть" я должен слетать в США и спросить?
В конце концов, даже в советских учебниках нет и намека на голодомор.
И Рома, если ты учился, в высшей школе, как ты уверяешь, ты должен знать требования к источникам информации. К каждой цифре должна быть сноска на официальный источник.
Автор говори о сокращении населения на 7 миллионов, хотя согласно официальным данным в 1930 году населения США составляло 132млн, а на 1940 142млн.
я вас честно никак немогу понять.....
ты опять за свое. Забудь ты про этих "граждан", чтобы они не писали. Никогда не реагируй. Объяснть что либо бесполезно. Они как вспомнят благодаря кому - чему они сейчас живут, так прямо кушать не могут. От них однин +, собрать все, что они пишут и показывать детям со словами: не будешь учиться, будешь таким же.
Общение с этими деятелями напоминает анекдот.
Пятилетний сын подходит к папе и спрашивает:
- Папа, а почему, когда надкусываешь яблоко, то в этом месте яблоко темнеет?
- Понимаешь, сынок, яблоко состоит из клеток и кожура это защита клеток от внешнего агрессивного воздействия. Когда ты откусаваешь кусочек яблока, ты нарушаешь защиту клеток. Свет воздействует на клетки, происходит реакция окисления в результате чего это место темнеет.
- Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?
отличное сравнение...сын подростет и убедится в правоте отца.