Живий Журнал
 
ЖЖ Инфо » Мой блог » Lisa111 » 2013 » Ноябрь » 26
Lisa111 Немецкие пенсии.

Lisa111


Оценка: 2.8/5 Голосов: 20

Немецкие пенсии.

26.11.2013, 20:49:49 2481 2.8 33

Решил написать чтобы не было никаких иллюзий про огромные баблищи у немецких пенсионеров.

Начну с того, что чтобы заработать хорошую пенсию в Германии надо очень хорошо и очень долго пахать. Пенсионный возраст в Германии 65 лет, но это для тех, кто родился до 1964-го года. Кто родился позже на пенсию пойдёт в 67.

Те беззаботные пенсионеры, которых вам ставят в пример - это отголоски промышленного и финансового благополучия Германии в 60-х и 70-х годах, когда люди получали очень хорошие зарплаты, но цайт форбай (время прошло).

Хотите конкретные цифры? Каждый работающий получает ежегодно извещение о размере своей пенсии. У немцев тема зарплат и пенсий - запрещённая т.к. не принято оглашать, но иногда удаётся разговорить. И так, живой пример: мой знакомый немец, которому сейчас 49 лет и на пенсию он выйдет в 65. Размер его пенсии на сегодня составляет около 1200 Евро, НО, как он сам пояснил, такая сумма потому, что он длительное время работал шахтёром а там очень большие зарплаты. Ежегодное повышение суммы примерно на 3-30 Евро.

У меня самого стаж работы в Германии примерно 8.5 лет. На пенсию я выйду в 67. На нынешний момент сумма моей пенсии не дотягивает до 700 Евро.

А есть большая категория людей, которые пенсию вообще не получают а живут на пособие. Это люди, которые всю жизнь проработали на малооплачиваемой работе, например продавцы в небольших магазинчиках или официанты из кафе.

Есть конечно подспорье - приватная пенсионная страховка. Я с ней не связывался, но часто слышу разговоры, что это откровенное нае..во и выгодней эти деньги просто ложить на сберкнижку.

Кстати факт, что немало немецких пенсионеров со своей маленькой пенсией выезжают доживать свой век в страны, где на эти деньги можно нормально жить. Я даже слышал что где то в Житомире живёт такой француз. Он сам говорил, что на его пенсию в Украине жить можно, во Франции - нет.

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.

Комментариев: 33
RapidDuck
1 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 21:17:16, 26.11.2013 [Материал]

Ты свою нищенскую пенсию не показывай как показатель для остальных бюргеров. Как работал так и получил - такой там принцип.

Но даже это тебе не приносить понимая, что у нас пенсия - 150 Евро и это работая всю жизнь, а не за 8 лет работы водилой 700 Евро.

У нас водитель вообще не по трудовой работает в большинстве случаев.

И я даже больше скажу ты засунь свои разоблачения куда подальше, коль не доходит, что ты срешь людям в душу! Те цифры которые ты називаешь "разоблачение" плохой жизни - для наших старушек просто оскорбление! Ибо они за свою ни еды, ни белья купить не могут.
Lisa111
2 Роман (Lisa111)   • 21:21:57, 26.11.2013 [Материал]

Рапид, я вроде бы тебе не хамил.

Прочитай ещё раз внимательно: пенсия растёт за каждый проработанный год. Но растёт на 3-30 Евро.

Теперь ещё прикинь к носу сколько платит старушка в Житомире за квартиру? Ну пусть 50 Евро.... в Германии минимум 300 да плюс электричество как минимум 50.

И я не только пример моей пенсии показал, будь добр, протри глаза.

И ещё, ты знаешь сколько в Украине пенсии у госслужащих? Поинтересуйся, по 600 Евро и больше.
RapidDuck
3 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 21:28:11, 26.11.2013 [Материал]

Хорошо, согласен, что они очень плохо живут - страдают, недоедают, ездят по всему миру(часто их можно увидеть в качестве туристов), чтоб просить милостыню.

Молю Господа, чтоб наши пенсионеры так жилы.

Пора уже понять, что тяжело, но уровень разный.
Lisa111
5 Роман (Lisa111)   • 21:32:08, 26.11.2013 [Материал]

Повторюсь: это поколение тех, кто работал в "золотые" 60-е и 70-е.
Просто люди работая могут накопить денег, которые после выхода на пенсию и тратят.

П.С: хочу обратить внимание, что Украине никто безвизового режима с ЕС не даёт, по этому раскатывать губу на немецкие пенсии и зарплаты - удел дураков.
RapidDuck
6 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 21:37:47, 26.11.2013 [Материал]

"хочу обратить внимание, что Украине никто безвизового режима с ЕС не даёт, по этому раскатывать губу на немецкие пенсии и зарплаты - удел дураков."

Пока никто губу и не раскатывает. Ясно одно, что такой уровень зарплат и пенсий возможен только если, внезапно, власть перестанет воровать.
RapidDuck
8 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 21:42:05, 26.11.2013 [Материал]

Если сейчас иначе и уже не "золотые", то кто же им виноват, что они на шею толпу бездельников взяли? Кормят турков, бездельников, наших гопников кормить будут (в этом не сомневайся).

Гляжу строят социализм развитой, как некий Маркс завещал, смотри и крах будет с такими темпами.
RapidDuck
4 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 21:31:41, 26.11.2013 [Материал]

Окей.

Живет дед с бабкой в Германии.
Пенсия по 1100 Евро.
300 Еда на двоих + 300 Евро квартира + 300 Евро одежда + 100 Евро мелкие расходы.

Остается 1400 Евро.

Живет дед с бабкой в Украине
Пенсия по 1200 грн.
Скажу, что даже на 1000 грн они врят ли будут нормально питаться на двоих, но пускай + 300 грн. коммуналка.

Без покупок одежды остается 1100 грн.
Lisa111
7 Роман (Lisa111)   • 21:41:58, 26.11.2013 [Материал]

Не окей. Налоговая система в Германии построена так, что если один из супругов хорошо зарабатывает, то второму нет смысла работать т.к. почти половина его зарплаты будет уходить в налоги. По этому более часто, что пенсия только у одного из супругов. В случае смерти того из супругов, второй может перенять его пенсию но не целиком а примерно две трети.

И ещё, чтобы бабулька получала пенсию в 1100 Евро, она должна работать как минимум ведущим менеджером в большой фирме.

300 Евро - это маленькая однокомнатная квартирка в маленьком или среднем городе. Еда на двоих как минимум 500.. и т.д.

Сами немцы уже бьют тревогу из за того, что уровень жизни пенсионеров стал приближаться к уровню социальщиков. На прошлых выборах у двух партий были заявлены "Минимальная гарантированная пенсия в 750 Евро". Как ты думаешь, если бы у всех были пенсии по 1100 Евро, то это был бы актуальный лозунг?
RapidDuck
9 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 21:52:58, 26.11.2013 [Материал]

"социальщиков" Я был недавно в Германии в городе Bremen. Мне там местный показывал какое-то неблагополучное село или район где "социальщики" живут - частные дома, в дворах по две машины.

Ну и уровень пенсионеров только приближается к социальщикам по твоим словам.

Снова таки ты пришел в село где про такие условия мечтают и пытаешься доказать, что это убого.
Lisa111
11 Роман (Lisa111)   • 22:35:25, 26.11.2013 [Материал]

Если социальщик только попробует купить себе недвижимость, им тут же заинтересуются компетентные органы и мало ему не покажется.
А про две машины: для социальщика содержать одну старенькую - уже достижение, а уж две...не каждый работающий себе позволит.

Так что за нос тебя там водили. :-)))
RapidDuck
15 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 22:55:00, 26.11.2013 [Материал]

Турки и негры с кучей детей в дворах.
Lisa111
16 Роман (Lisa111)   • 23:19:32, 26.11.2013 [Материал]

На 15: если эти люди сидят на социале и семьи большие, то социал им может оплатить целый частный дом. У нас знакомому с 4-мя детьми оплачивали. Но это не их жильё, они его снимают.
А машины...Как тебе сказать...Есть люди, которые приехали типа бедные а у самих в заначках пачки денег. Вот такие первое время выпендриваются, машины крутые покупают...Лет через 10 это проходит.... Или сидя на социале втихаря гоняют машины себе на Родину. Такое тоже бывает.
У меня было несколько знакомых, которые точно с голой жопой приехали, так они сидя на социале покупали себе дешовенькую машинку и ездили на ней только если кто то их заправит.
А есть знакомый, который сидя на социале купил себе БМВ пятёрку трёхлетнюю. Как? А у него на Родине своя фирма была, пара магазинов...короче, деньги оттуда привёз.
yulyayulya
13 Юлия (yulyayulya)   • 22:46:58, 26.11.2013 [Материал]

Лиса как у рядовых госслужащих может быть пенсия в 600 евро при з-п в 200-300 евро?
Lisa111
14 Роман (Lisa111)   • 22:49:41, 26.11.2013 [Материал]

Как я не знаю, но людей таких знаю.

Кстати, пару месяцев назад в Германии разговаривал с украинским пенсионером, так он мне доказывал, что я дурак, что живу не в Украине. У него, мол пенсия, так и на жизнь хватает и детям в Германию переводы шлёт. Я сам офигел.
sharm
19 Сергей (sharm)   • 23:52:23, 26.11.2013 [Материал]

Почитайте лучше статистику на сайте Пенсионного Фонда Украины. И не надо на основе чьих-то разговоров обобщать ситуацию... Это не политика. Тема имеет точные данные.
Lisa111
21 Роман (Lisa111)   • 00:01:40, 27.11.2013 [Материал]

Сергей, ещё раз повторяю, что мне это человек лично высказывал. Весь разговор был на тему, что вы глупые что уехали, вот у меня пенсия на Украине, за квартиру плачу по субсидии, остаётся и на курочку-гриль и детям в Германию переводы делаю. Я сам с ним спорил т.к. знаю какая пенсия у моего отца...
dakar
10 Инспектор Кранник (dakar)   • 22:22:51, 26.11.2013 [Материал]

В Житомире невозможно жить, француз врет.
Lisa111
12 Роман (Lisa111)   • 22:36:26, 26.11.2013 [Материал]

На 10: это мне рассказал отец, он лично этого человека видел.
Мариан
22 Мариан Романишин (Мариан)   • 00:19:31, 27.11.2013 [Материал]

А я НЛО в 90-х видел. А если по теме: почему вы там живете, если все так плохо, а?
Lisa111
30 Роман (Lisa111)   • 22:21:27, 27.11.2013 [Материал]

Плохо с пенсией. Кстати, выйдя на пенсию и уеду из Германии.
abigor
17 abigor (abigor)   • 23:43:40, 26.11.2013 [Материал]

Есть у меня знакомый. Живёт в Испании лет 10. Купил прицеп - дачу. Ждёт пенсию, вернуться сюда жить.

Массаж тётка приходила делать. Говорит делала ребёнку, батя которого семидесятилетний пенсионер из пиндостана. Живёт в Житомире с женой тридцатилетней на пенсию в 4000 у.е.
sharm
18 Сергей (sharm)   • 23:50:19, 26.11.2013 [Материал]

Зачем писать блог, не разобравшись?

В Германии, как и во многих странах, 3-уровневая пенсионная система.
1 - государственная пенсия (социал) - от 300 евро
2 - корпоративная часть (в Германии пенс. взнос 15% зарплаты, половину платит работающий, половину - работодатель)
3 - добровольная накопительная часть в НПФ, лайфовых СК и банках

ТОЛЬКО гос. пенсия, конечно, маленькая. Но все разумные люди (включая подавляющее большинство немцев) сами формируют себе пенсионные накопления.
В сумме пенсия нормальная. Так принято.

А все проблемы возникают, когда откладывают себе мало или выбирают ненадёжные фонды, банки....

Средний же доход немецкого пенсионера превышает 2000 евро, учитывая собственные накопления.

Разница с Украиной: у нас человек платит обязательные 34,7+2% от зарплаты, и это ему даёт только шанс на минимальную пенсию 894 грн (сегодня, а может стать и меньше, так как минимальный размер пенсии устанавливается законом о бюджете на каждый год).
Lisa111
20 Роман (Lisa111)   • 23:57:44, 26.11.2013 [Материал]

Я, как и все работающие, ежегодно получаю бумажку где стоит сумма моей пенсии на данный год. Возможно это и есть ваша корпоративная пенсия.

Социал - это не пенсия а пособие.

Добровольная накопительная - это пенсионная страховка. Тут я не разбираюсь, но много плохого о этом слышал.

В чём я не разбираюсь? Я просто называю вещи так, как их называют в Германии.

А про среднюю пенсию в 2000...ой, это вы моим соседям расскажите, а то они бедные на стареньком Ниссане ездят....
Мариан
23 Мариан Романишин (Мариан)   • 00:39:43, 27.11.2013 [Материал]

Более того (на примере мужчин):

1. Продолжительность жизни:

Украина - 62 года.
Германия - 76 лет.

2. Пенсионный возраст:

Украина - 60 лет.
Германия - 65 лет (поднимут до 67 до 2029)

3. Среднее время получения пенсии:

Украина - 2 года.
Германия - 11 лет.

4. Минимальна пенсия:

Украина - 94 евро (с 01.12.13).
Германия - 350 евро.

5. Средний размер минимальных пенсионных выплат:

Украина - 94 евро * 2 года = 4512 евро.
Германия - 350 евро * 11 лет = 92400 евро.

Соотношение между реальной минимальной пенсией в Украине и Германии - 20 к 1.
dakar
24 Инспектор Кранник (dakar)   • 00:40:07, 27.11.2013 [Материал]

----300 Евро - это маленькая однокомнатная квартирка в маленьком или среднем городе.
Это коммунальные или ордена?
RapidDuck
26 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 01:02:51, 27.11.2013 [Материал]

Коммунальные.
Lisa111
31 Роман (Lisa111)   • 22:28:49, 27.11.2013 [Материал]

Извините, что отвечаю с опозданием, был на работе.

Социальщикам государство оплачивает квартиру. Естественно, что у большинства она сьёмная (кроме тех, кто купил её до того как стал социальщиком). Вообще две трети жителей Германии живёт в сьёмном жилье, это нормально.
Существуют нормы по кв. метрам на одного человека. Если я точно помню, то на одного человека 30-45 и на каждого следующего члена семьи плюс 15 метров т.е. если в семье 4 человека, то государство оплачивает им жилье в 75-90 кв. метров. Ну и ограничения по цене жилья, но я их уже не помню.
Мариан
25 Мариан Романишин (Мариан)   • 00:52:26, 27.11.2013 [Материал]

Кстати, очень хотелось бы узнать, какой размер пенсионных страховых взносов вы платите (в % от дохода)?
RapidDuck
27 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 01:03:16, 27.11.2013 [Материал]

Кстати, они из ЗП на церковь еще платят.
Lisa111
32 Роман (Lisa111)   • 22:30:39, 27.11.2013 [Материал]

Церковный налог в 25 Евро платят только католики и протестанты.
Palgor
29 Pavel (Palgor)   • 20:57:58, 27.11.2013 [Материал]

15,5%
zloe_zlo
28 Роберт (zloe_zlo)   • 11:48:01, 27.11.2013 [Материал]

Социал (около 350 Евро) гораздо выгоднее пенсии в 700 Евро.
Lisa111
33 Роман (Lisa111)   • 22:33:24, 27.11.2013 [Материал]

Социал не 350 Евро. Я точно сказать сумму на сейчас не могу, но в районе 290 Евро на взрослого, на детей расчитывается как то по другому.
На эти деньги человек должен питаться, платить за свет, телефон, одежду и пр.


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо