|
VDmОценка: 3.5/5 Голосов: 8 |
Велосипедные дорожки - нужны или ...?
Так, господа хорошие, предполагаю отвлечься ненадолго от политики.
Не так давно мелькали на сайте новости о велосипедных дорожках. Мне, как человеку, которому хоть и редко, но приходится проезжать почти весь город "насквозь" на велосипеде, эта тема достаточно интересна. Но терзали сомнения, которые озвучил (если правильно помню) Шуми - что по этим дорожкам будет передвигаться кто угодно, только не велосипедисты. С чем (зная наших людей) трудно не согласиться.
Вспомнить о этих дорожках меня заставила новость из Ставрополя (да, Россия, но я не об этом).
далее цитата:
"Не так давно в Ставрополе появились первые дорожки для велосипедистов, и на одной из них уже было зафиксировано первое ДТП. Движущийся по специально выделенному для велосипедов участку дороги, Артем Г. сбил 5-летнего мальчика, который гулял вместе с матерью Валентиной Г. Мама смотрела в свой мобильный телефон, не обращая на сына внимания, а после происшествия первым делом начала кричать на велосипедиста, вызвала полицию и позвонила мужу.
В результате падения мальчик разбил голову. Прибывшая полиция объяснила матери, что по велосипедной дорожке пешеходам ходить нельзя. Сторону велосипедиста принял и отец мальчика, который стал упрекать жену в том, что она не следила за ребенком и тот оказался на опасном участке дороги. Обсуждение данного ДТП продолжилось в социальной сети, где мать также пыталась доказать свою правоту.
Ставропольские велосипедисты отмечают, что пешеходы постоянно нарушают ПДД и ходят по велосипедным дорожкам, не понимая, что здесь они подвергают опасности, себя и велосипедистов. "
Конец цитаты.
А вопрос, собственно, в чем - а есть ли действительно смысл в этих велосипедных дорожках в наших условиях? К сожалению (хотя за последние пару лет мое мнение о наших людях сильно изменилось в лучшую сторону) я уверен, что у нас будет наблюдаться аналогичная описанному выше ситуация (я уж не говорю о том, что у нас не сделаешь дорожки такого формата, как показано на фото)...
Хотя, может я ошибаюсь? Интересно было бы услышать Ваше мнение...
Один из моментов для понимания ситуации: почему городские дамы не пользуются велосипедами (почти ваще), тогда как в селах и небольших райцентрах это довольно популярный вид транспорта даже среди весьма пожилых женщин.
Та ну. Повно у Житомирі велосипедисток, і дівчат, і молодиць.
полным полно в последнее время. вот года три назад было в разы меньше
давай по теме.
А про проблемно сделать в наших условиях велодорожки - я, собственно, и говорю.
Яма -которую и не увидишь сразу, но глубокая. писта двум колесам. Благо одно не сразу спустило, доехал на запаске. Менял на дороге. Младшая доча очень кушать хотела.
В машине были жена и две дочки. Одной дочке 9 лет, другой полгода.
время 21 00.
Да, я очень переживаю за велосипедные дорожки. ага.
Наверное в этом Путин виноват...
Так что или по теме, или помалкивай.
Пусть дороги в порядок приведут, особенно "наши велосипедные 1-1.5м от бардюра"
Сама идея на этот момент гипер-утопическая, разве что огражденна бетонным забором в высоту 1-1.5м
Зы: девушек хватает на вело, 3-5 порой за туда-обратно наблюдаю.
Зы-2: дай Бог реакции и хороших тормозов нам, автовладельцам, пешеходам!!!
Зы-3: да простите меня за ЕЖЕДНЕВНЫЙ многоэтажный мат в сторону пешеходов(плять, к трамваю подходить нужно после его остановки , а не за 15-20м), мамаши: вы себя не бережете, так детей своих пожалейте!!! Автовладельцы, вашудивизиюмать, если правый поворотник включил , то туда и пистуй, а не прямо/влево
Конкретно по велодорожкам в Житомире проблемы в следующем:
1. Самая основная проблема - ПДД. Согласно ПДД Украины в случае наличия велодорожки велосипедисты не имеют права выезжать на автомобильную дорогу. Не важно, какого качества эта велодорожка, проезжаемая она или нет, стоят на ней ларьки или бабки с семечками, ездят ли мамаши с колясками. Просто банально нарисовав краской велодорожку, пусть даже из самых лучших побуждений, вы лишаете велосипедистов возможности ехать безопасно по проезжей части (где реально безопаснее). И вынуждаете нарушать ПДД.
2. В случае отсутствия тротуаров или невозможности двигаться по ним, пешеходы имеют право идти по велодорожке. Это создает нехеровую опасность как для них, так и для велосипедистов. Мало кто задумывается о том, что велосипедист + велосипед - это снаряд под 100 кг (я вешу 86 кг и 12 кг велосипед) весом и летящий со скоростью 30+ км/ч. Столкновение с ним - это минимум травмы, а если рогом в селезенку - то и Аллаха встретить не сложно.
3. В местах, где велосипедная дорожка пересекает проезжую часть, преимущество в движении по ПДД принадлежит опять же не велосипедистам. Даже если вам на велосипеде прямо, а автомобиль поворачивает, вы обязаны его увидеть и пропустить, а он вас - нет. То есть совсем не так, как с пешеходными переходами. Это создает реальную опасность. Правило это придумывалось в пользу автомобилистов в те времена, когда велосипедистов было очень мало, а велодорожек еще меньше. Причем правило дебильное и для велосипедистов, и для водителей авто. Первые хотят жить, вторые не хотят всю жизнь потом жить с убийством в карме. В европейских странах это давно пересмотрели.
Дарма. Якщо є якась конкретна позиція, то чому з нею не йти в роботу, якось кооперуватись, разом напрацьовувати якісь рішення? Так, позиції різних людей можуть відрізнятися, тому і ходили на збори, якось шукали компроміси. Жаль, адже порція нормального здорового конструктиву завжди доречна.
Пару коментів залишу по пунктах.
1. По-перше, по термінології. Бувають велодоріжки і велосмуги. Велодоріжки - це ті, що намальовані на тротуарі (суміщені з тротуаром) або відокремлені і від тротуару, і від автодороги (відокремлені, як правило, бордюром, тобто знаходяться в різних рівнях). Велосмуга - це просто додаткова смуга руху на проїжджій частині (не на тротуарі), яка виділена розміткою. Це така сама смугу руху, як і виділена смуга для громадського транспорту.
Так от, у випадку велосмуги, рух інших типів транспорту, окрім велосипеда, по ній заборонений, так само, як і паркування на них, і карається згідно із ПДД. Тут все аналогічно із виділеною смугою для громадського транспорту. І якщо велосмуга виявляється зайнята, наприклад, неправильно припаркованим автомобілем, то ПДД дозволяє велосипедисту об'їхати перешкоду, користуючись іншими смугами руху. Це про велосмугу.
У випадку із велодоріжками все правильно написав. Дійсно, якщо є велодоріжка (а не велосмуга - не плутати), то тоді ПДД змушує велосипедиста рухатись тільки по ній і забороняє рух по проїжджій частині. Навіть якщо на велодоріжку впав метеорит і вона зруйнована, все одно ПДД не дозволяє виїхати на дорогу.
Саме тому на тих зборах ми дійшли до висновку, що в наших реаліях краще робити саме велосмуги. Або смуги із суміщеним рухом громадського транспорту і велотранспорту. А велодоріжки можна робити, лише коли їх можна повністю відокремити фізично і від дороги, і від тротуару. Таке можна зробити хіба що на проспекті Миру, але й то поки не ясно.
Ну і ще такий момент. Якщо є велодоріжка, і на ній масово ходять пішоходи, з'являються ларьки і інші перепони, то це не каже про те, що велодоріжки - суцільне зло. Це каже про те, що в даному місці транспортну\пішохідну інфраструктуру не продумали, зробили для галочки. Таке є в Києві, та й в інших містах. Аналогічно, для прикладу, якщо на автомобільній дорозі раптом починають ходити пішоходи, то це ж не значить, що всі автодороги - зло. Це значить, що пішоходам не зручна наявна пішохідна інфраструктура, ось де корінь проблеми, яку потрібно вирішувати.
2. Витікає із першого пункту. Якщо немає тротуарів, то це не велодоріжки погані. Це значить, потрібно тротуари будувати.
3. Не правильно. Якщо велосмуга чи велодоріждка пересікає проїжджу частину в _межах_ перехрестя, то тоді перевагу має саме велосипедист перед автотранспортом. Це дуже важливий момент. Межі перехрестя, за ПДД, це від початку заокруглення бордюрів. Якщо велосмуга чи велодоріжка перетинає дорогу поза межами перехрестя (навіть всього лиш в парі метрів від заокруглення), тоді так, велосипедист втрачає перевагу. На жаль, такі помилки при проектуванні велодоріжок робили і роблять в інших містах України. Ми ж намагались весь час наголошувати, наскільки це важливо.
в ПДД ни разу не видел про "в межах перехрестя"
6.5. Якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза перехрестям, велосипедисти зобов'язані дати дорогу іншим транспортним засобам, що рухаються по дорозі.
1. Карманы для парковки автомобилей на большинстве улиц города. У нас очень много мест, где неоправданно широкие тротуары, с клумбами, а дороги при этом узкие. Взять ту же киевскую, участок от площади до универмага. Много мест, где можно сделать карманы на 5-7 автомобилей, при этом знаками запретить остановку и стоянку вдоль всей улицы. То же самое можно сделать с Б. Бердичевской, Щорса. Это позволит освободить правую полосу от припаркованных авто, что сделает движение в городе безопаснее для велосипедистов, да и для автомобилистов тоже. Лично меня бесит это петляние.
2. Разработать поправки к ПДД, давая велосипедистам, которое двигаются по велодорожке и пересекают проезжую часть преимущество перед автомобилями, как у пешеходов на пешеходных переходах. Также позволить велосипедистам занимать левый ряд для поворота налево и разворота на дорогах, где нет трамвайных путей. Это абсолютно безопасно, в пределах перекрестка любой велосипедист, даже самый немощный, двигается со скоростью потока, потому никому не мешает, поворачивая налево (при условии, если он адекватно подает знаки о повороте/развороте).
3. Штрафовать велосипедистов и пешеходов за нарушение ПДД. Штрафовать за движение по встречке. Штрафовать за езду в темное время суток без фары и заднего фонаря. (отменить разрешение на езду в темное время суток только с катафотами) Но с этим пунктом все очень сложно. Догнать и поймать велосипедиста в городе может только другой велосипедист, причем более быстрый чем убегающий. Никакими автомобилями, мотоциклами и пешими патрулями его не остановишь, если он более-менее шустрый и сам не захочет остановится. В идеале - велосипедная полиция с хорошо подготовленными полицейскими на хороших MTB. Пешеходов штрафовать за движение по велодорожкам, переходам проезжей части в неположенном месте и т.д. То, что в Украине не делается, все переходят так, как им хочется.
так что смелее
По тротуарам запрещено ездить на вело.
ну как Вы себе представляете : пешеходы, детские коляски, убитый асфальт на тротуаре и мы тут такие на вело, любой ребенок вырвется из рук родителей и под колеса???
Я на нашей Мехалке как-то пролетел(реально спешил) , а эт широченный сплошной тротуар, то петлял на грани фола.
Да, бывают случаи , что тротуар нужно пересечь или пару метров вдоль до спуска на дорогу, то тут я ещё пойму, а так...эт нереальное совмещение езды на вело и пеший ход.
Как и не реальна перспектива велодорожек, ну для показухи сделают где-нить на Бульваре , т.е. с малым движением велосипедистов да и на короткую дистанцию.
можно и "на живца". gps трекеры в рулевой стакан существуют