Сьогодні: Пт, 22.11.2024 01:07:15
| ЖЖ » Новини » Мистецтво і культура » 2012 Январь 26 » 13:38:52 |
В воскресенье по Житомиру пройдет факельное шествие
В воскресение 29 января Житомире, в честь памяти погибших в бое у станции Круты в 1918 году, состоится факельное шествие.
Как сообщили «Журналу Житомира», сбор участников назначен на 15:00 на углу улиц Михайловской и Киевской.
Напомним, 29 января 1918 года 300 отважных молодых людей, киевские студенты, выступили против 6-тысячной большевистской армии Муравьева, которая наступала на Киев.
Бой состоялся у станции Круты и длился почти целый день. 30 юношей попали в плен и после пыток были убиты. Один из студентов в последние свои минуты начал петь гимн "Ще не вмерла Україна", его пение подхватили другие. Впоследствии они были перезахоронены в Киеве на Аскольдовой могиле.
- Для каждого из нас это должно быть примером самопожертвования за Нацию и Родину, когда юноши несмотря на превосходство врага и понимая, что погибнут пошли в бой как 300 Спартанцев. Это и есть наши 300 украинских Спартанцев. Они погибли чтобы жила идея, - говорит член оргкомитета.
Всех житомирян призывают прийти и почтить паять павших в неравном бою Героев.
Напомним, последнее факельное шествие было в Житомире в марте 2010 года. Мероприятие было приурочено 196-ой годовщине со дня рождения Тараса Григорьевича Шевченко. Тогда, в праздничном шествии приняло участие около сотни жителей Житомира.
Схожі новини:
Оголошення на ЖЖ інфо:
Правда о "героической обороне Крут" http://sevastopol.su/author_page.php?id=25897
Странно сравнивать доблестное, но второстепенное сражение (после него было две решающих битвы при Саламине и Платеях) с фактически единственным выступлением группы сепаратистов в гражданской войне.
Но что нашим "свидомым" до каких-то фактов.
Кстати, греков там было от 5200 до 7700))
...Что касается количества погибших с оборонявшейся стороны, то, кроме мифических «трёхсот спартанцев» Грушевского, назывались разные цифры. Так, Дорошенко приводит поимённый список погибших 11 студентов, хотя и говорит, что несколько их погибли раньше, кроме того, были расстреляны 27 пленных — как месть за гибель 300 красноармейцев. В 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді» были напечатаны результаты 40-летнего исследования С. Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1958». В списке пофамильно названы 18 человек.[3] которые похоронены в Киеве на Аскольдовой могиле. Хотя в Киев отступающие войска УНР привезли 27 убитых в том бою.
Отакэ.
Впрочем, Винниченко всё сам сказал:
«…Це була війна впливом… Наш вплив був менший. Він був уже остільки малий, що ми з великими труднощами могли складати якісь невеличкі більш-менш дисципліновані частини й висилати їх проти більшовиків. Більшовики, правда, теж не мали великих дисциплінованих частин, але їхня перевага була в тому, що всі наші широкі маси солдатства не ставили їм ніякого опору або навіть переходили на їхній бік, що майже все робітництво кожного міста ставало за ними; що в селах сільська біднота явно була більшовицька; що, словом, величезна більшість самого українського населення була проти нас.
Єдиною активною мілітарною нашою силою була наша інтелігентна молодь і частина національно-свідомого робітництва, яке гаряче стояло за українську державність, розуміючи за нами ту державність так само, як і ми її розуміли»… [7]
ветеранов войны и Вооруженных Сил в часности. ))))
Кстати в России были и свои герои. Сам не гуглил, а прочел там же первый комментарий.
"У каждого найдутся такие примеры, но они, как и мой пример, не сравнятся с примером той массовой гибели с национальным флагом в руках за свою страну."
"Краще не напрошуйся." - СХБ!
Нужно спросить у Рыто; пока что он полностью за "свидомых", ИМХО.
Эт ясно.
Спитайте СЕБЕ: За що, За кого, Ви ладні вмерти?
Більшість відповість: За дружину, дітей, батьків, МОЖЛИВО за родичів. Та МАЙЖЕ ніхто не скаже: За свою КРАЇНУ, за БЛИЖНЬОГО свого (і байдуже, родич він чи ні).
За роки НЕВИЗНАЧЕНОЇ (подекуди БЕЗГЛУЗДОЇ і БЕЗНАДІЙНОЇ) боротьби, століття ПОНЕВІРЯНЬ, оточуючий "ДРУЖНІЙ СВІТ" з нас ВИТРАВИВ справжнього УКРАЇНЦЯ, нащадка славетних князів і козаків, зробивши з нас ЖИВУ МАСУ, без роду і племені, що ГЛУМИТЬСЯ над своєю ПАМ'ЯТТЮ і нездатну на ПРОЩЕННЯ.
Вы не поверите, но ровно такой же "злой, жестокий мир" окружает буквально любой народ.
Другой вопрос - а были ли эти "справжні УКРАЇНЦІ" такими, как их сейчас представляют?
Была ли "споконвична мрия" про незалєжность? Или народ мечтал о сильном православном государстве, которое защитило бы от ляхов и татар (см. Переяславську Раду).
Судя по историческим фактам, тем же Крутам - сепаратизм не был общенародным в те годы.
Мне, как человеку, который изучал военное дело, просто смешно т.к. то ли цифры, то ли факты явно не реальные.
Кстати, а почему не празднуют расстрел рабочих завода "Арсенал", который произошёл как раз в это время? Только тут расстреливали как раз не красные...
Тогда придётся признать неприятный факт, что речь не про "орда москалей против украинских студентов", а "кучка хер знает кого цепляется за власть любыми средствами, подавляя (в том числе при помощи немцев) украинское народное недовольство, восстания , и выдавая себя за Истинных Незалежных Украинцев".
А тебя, такого крупного военного спеца только гибель украинских патриотов смешит и вызывает желание писать гадости или 28 панфиловцев тоже тебя рассмешили
_дивизия_ Панфилова дралась отчаянно, немцы не сами остановились под Москвой. Под разъездом Дубосеково панфиловцам помогала артиллерия, противотанкисты и ещё много кто.
Спартанцев тоже тысячи были.
А вот сказки про "Бой ... длился почти целый день.", сотни погибших, какой-то ощутимый результат событий и т.п. - остро нуждаются в демифологизации.
Но это в духе краснопузых и диких азиатов с севера.
Уродцы что с них взять.
Но это в духе краснопузых и диких азиатов с севера.
Кто глумился?
http://ostro.org/frmtext/Akcia_Krut_29_01_09/03.jpg
Отсюда:
http://blog.i.ua/search/?type=label&words=32420
На шествие пойдёте?
А теперь чистая математика. Для получения победы в наступательном бою при равных условиях и вооружении нужно на одного обороняющегося 3 наступающих. В этой истории на одного обороняющегося 20 (двадцать!) наступающих! То есть в 6.5 раз больше нормы! И это не учитывая того, что это 20 опытных бойцов на одного неопытного!
История напоминает "мальчик-скрипач жестоко избил братьев Кличко, причём обоих одновременно". Если учесть, что эти 300 были вооружены простыми винтовками, то наступающим 6000 можно было вообще оружие не выдавать, они бы и так их задавили.
Начните думать логично.
Если я не люблю, когда мне лапшу на уши вешают, то я - украинофоб? Ну, тогда да.
А работники завода "Арсенал" за Советскую Родину или за Сталина были расстреляны?
Шёл обычный делёж власти, вот и всё!
Как уже упоминалось выше, утверждение о том, что студенты были необучены, явная ложь. Студенческий курень сичевых стрельцов, состояла из студентов-фронтовиков, зачисленных в ВУЗы по личному указанию Грушевского. И только рота, та самая, которая из-за отсутствия фронтового опыта угодила в плен, состояла из действительно новобранцев, студентов первого курса и гимназистов 17-18 лет.
Т.е. речь о Гочаренко, у которого было около 600 бойцов с 18 пулеметами.
И действительно необученной студенческой добровольческой сотни Омельченко, это еще около 120 человек.
Где там нашли "300" - неясно.
Чем гордиться в мизерной стычке, не задержавшей "противника" (на деле украинцев, выступивших в гражданской войне против сепаратистов), причём сколько студентов на деле погибло на поле боя, а не сбежало - неясно.
Расстреляли коммунисты 27 студентов?
Так убежавшие студенты вскорости расстреляли 1500 киевских рабочих, их почему-то не вспоминают.
Ради чего шествовать - хоть убей, не пойму.
Ну, разве ради гибели 300 харьковчан, полтавчан и жителей Бахмача, которых современные мифотворцы превратили в "каральный москальскый загин Муравйова".
историк х**нов нашелся.
С такими подходами изучать гражданскую войну - уровень детского сада в песочнице.
"законная власть", my ass.
Штурм Измаила — осада и штурм в 1790 году турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием генерал-аншефа А. В. Суворова в ходе русско-турецкой войны 1787—1792 годов
Штурм Измаила в 1790 году был предпринят по приказу главнокомандующего Южной армией генерала-фельдмаршала Г. А. Потемкина. Решить эту задачу не смогли ни Н. В. Репнин (1789 год), ни И. В. Гудович, ни П. С. Потемкин (1790 год), после чего Г. А. Потемкин поручил операцию А. В. Суворову. Прибыв 2 (13) декабря под Измаил, Суворов в течение шести дней вел подготовку к штурму, в том числе обучая войска штурмовать макеты высоких крепостных стен Измаила. Коменданту Измаила было предложено капитулировать, однако он в ответ велел сообщить, что «скорее Дунай иссохнет и небо упадет на землю, чем Измаил будет взят». В течение двух дней Суворов вел артиллерийскую подготовку, а 11 (22) декабря в 5 ч 30 мин утра начался штурм крепости. К 8 ч утра все укрепления были заняты, но сопротивление на улицах города продолжалось до 16 ч. Турецкие потери составили 29 тысяч человек убитыми. Потери русской армии составили 4 тысячи человек убитыми и 6 тысяч ранеными. Были захвачены все орудия, 400 знамен, огромные запасы провианта и драгоценностей на 10 млн пиастров. Комендантом крепости был назначен М. И. Кутузов, в будущем знаменитый полководец, победитель Наполеона.
Не люблю википедию, поэтому:
Неприятель потерял 26 тыс. убитыми и 9 тыс. пленными. Было захвачено 265 орудий, 42 судна, 345 знамен. Суворов указал в рапорте потери русской армии в 1815 человек убитыми и 2455 ранеными.
Примечательно: Измаил был взят армией, уступавшей по численности гарнизону крепости. Случай чрезвычайно редкий в истории военного искусства! Екатерина II повелела выбить медаль в честь А.В. Суворова за взятие Измаила и учредила офицерский золотой крест с надписью "За отменную храбрость" - для награждения за подвиги, совершенные при штурме Измаила.
Потому Суворова и помнят, а кто воевал с 3-х кратным преимуществом - это _норма_ ))
Блокада Ленинграда.
Выдержка из Википедии:
"...По данным на 1 января 1941 года, в Ленинграде проживало чуть менее трёх миллионов человек..."
"...с началом войны Ленинград наводнили не менее 300 000 беженцев из стран Прибалтики и соседних с ним российских областей..."
"...За годы блокады погибло, по разным данным, от 400 тыс. до 1 млн человек. Так, на Нюрнбергском процессе фигурировала цифра в 632 тысячи человек. Только 3 % из них погибли от бомбёжек, и артобстрелов; остальные 97 % умерли от голода..."
Вот и учитывай плотность застройки. Напомню что блокада длилась 872 дня.
там детей и стариков (хрен знает кого) в газовых камерах мыли
"А тут 300 необученных бойцов против 6000 обученных" - видимо отчаянное мужество вам не известно
"факты явно не реальные" - гадание на картах?
Нащадок великих князей это Руськие, а нащадки Украинцев это Поляки, которые навязыли свою идеологию, что бы превратив Руських в Украинцев навсегда закрепить за собой русськие земли, сделали из Червонной Руси Руських-не помнящих своего родства. Из Киесвкой руси- льва , сделали зайца и забрали имя и запад все делает что бы это имя не вернулось и заяц не вспомнил что он лев
Заметьте самопровазглашенной, кучка интриганов провазгласили Украинскую республику, которая не имела поодержки в народе а позже передали её под протекторат немцев, которые разделили границы как хотели
Винниченко на проводе:
«…Це була війна впливом… Наш вплив був менший. Він був уже остільки малий, що ми з великими труднощами могли складати якісь невеличкі більш-менш дисципліновані частини й висилати їх проти більшовиків.
По сути гражданская война
Она и есть.
Сепаратисты начинают и проигрывают.
Судя по тому, что Украина сегодня -независимое государство -то те кого вы называете сепаратистами-оказывается борцы за независимость, а вы и вся ваша пятая колона поддерживаемая из-за рубежа всякими Lisa111, Азиатами, Калгарянинами и т.п., соответственно реваншисты и идейные потомки коллаборационистов.
Вот такие вот на сегодня реалии.
"то, что ваши сказки идут в разрез с понятиями военной науки и простой логики?"
Сказки были бы если б кто-то написал, что 300студентов победили армию Муравьева. Но этого нет. В чем сказка?
Вам просто на голову не налазит, что можно считать героем того кто воевал против Росии. Вам Россия ближе чем Украина. Это ваше право, но не забывайте, что и у нас есть право считать своей родиной Украину и чтить ее героев, боровшихся с захватчиками.
И если люди думают отлично от вас, то они не украинофобы, а просто думающие по другому.
Я не знаю, возможно наступавшие не достаточно активно наступали. Возможно наступавшие даже не воспринимали серьезно оборонявшихся, но это для меня не ставит под сомнение личный героизм студентов. Вы же докапываетесь до чего угодно, причем не только в этой теме. Вы неприемлите Украину как государство и при этом вам не нравится когда вас называют украинофобом
>> прицельных выстрелов из винтовки?
>> Не более 5-ти, для бойца со средней
>> подготовкой. Пусть даже все пули попали
>> в цель, то что делать бойцу с оставшимися
>>15-ю противниками?
а Вы когда-нибудь пытались подняться в атаку? будь там даже стотыщпятьсот против десяти, кому охота помирать??? пробежать 400 метров одним махом под огнем противника??? таВышо???
Ненене, "чтить часть Украинцев, поддерживавших сепаратизм, стрелявших в других украинцев, которые были против".
В итоге ЧЕГО? Гражданской войны? Она стала Украинской СОВЕТСКОЙ СР.
>>история показала, что те студенты -борцы за ее независимость
Так я и не спорю, студенты (и идея независимости) _ТОГДА_ поддержки народа не получила, и проиграла.
А через 70 лет получила поддержку, и получила независимость. Бескровно.
>>А те граждане Украины которые поддержат их соответственно будут называться коллаборантами.
А если 90 % украинцев поддержат (к примеру) вступление в Евросоюз, они "соответственно будут называться коллаборантами" ? Нет?
А если 90 % украинцев поддержат вступление в "славянский союз"?
За это их только "на гилляку", не так ли?
А вот за ваш так называемый "славянский союз" кроме таких маргиналов как вы никто и никогда не проголосует. Т.к. голосовать не зачто: Россия-не славянское гос-во, хотя там большинство пока и разговаривает на славянском языке. Беларусь либо станет частью России либо после Лукашенко резко вспомнит, что и они(белорусы)-европейцы. Поэтому если и возможен какой-то союз славян, то это те славяне о которых вы не любите вспоминать. А именно: Поляки, чехи, словаки, сербы, хорваты, болгары, словенцы и т.д. Но они все уже в ЕС либо скоро там будут
Хотя нечему удивляться для настоящего коммуниста даже церковь становится родной, если конечно это церковь московского патриархата
Ну, если Хмельницкий (при поддержке большинства населения) для вас "коллаборационист", тогда да, я его идейный потомок.
>>Судя по тому, что Украина сегодня -независимое государство
Как только действительно большАя часть населения Украины возжелала независимости, она её получила, бескровно.
Все происходившие до этого выступления откровенного сепаратистского меньшинства - натурально лишне пролитая кровь.
Ну надо же. Как вы это поняли? Был референдум?
Сепаратизмом это было с точки зрения империи, а со стороны Украины это была национально-освободительная борьба, что и подтвердила история. Если вам ближе позиция империи, то смиритесь с тем, что вы реваншист и не скрывайте этого.
В гражданскую войну вопрос решается не на референдуме, а на поле боя.
Чья идея получит бОльшую поддержку, у того будет больше бойцов.
Что сказал Винниченко про поддержку его идей запостить в N-ный раз?
>>а со стороны Украины это была национально-освободительная борьба
Как вы это поняли? Всех украинцев опросили, или только "настоящих" (ну, т.е. Винниченко и 140 студентов).
>>Если вам ближе позиция империи, то смиритесь с тем, что вы реваншист и не скрывайте этого.
Yes, Captain!
ЧИТАЙТЕ книжки, ВИВЧАЙТЕ історію, а саме головне живіть СВОЇМ розумом, майте СВОЮ ДУМКУ.
Історію НЕ ЗМІНИТИ, якою б ГЕРОЇЧНОЮ чи ГАНЕБНОЮ вона не була.
Озираючись у минуле НЕ ЗАБУВАЙТЕ про сьогодення, про те, що від наших дій, думок, відношення (в першу чергу до себе, своїх співвітчизників, своєї країни) залежить МАЙБУТЬНЕ наше і наших дітей.
Тільки поважаючи одне-одного, облишивши МИНУЛЕ у МИНУЛОМУ, вивчивши його уроки (якими б НЕПРОСТИМИ вони не були), ми будемо НАЦІЄЮ, НАРОДОМ.
Я бы сказал "как нацисты", но можно и так))
то есть по вашему...после немцев пришли освободители что ли...добровольцы так сказать....именно из за добровольцев и началась гражданская война...
и еще....
я может и был бы внушаем вашим мыслям...хоть вы и говорите без аргументов...но очевидцем этого...была моя прабабушка...ей было шесть лет тогда...из ее рассказов я сделал вывод кто наши и кто ваши....и вы меня никогда не переубедите в обратном...
ну привык я верить прабабушке...она меня ниразу в жизни необманула.
>>то есть по вашему.
По-моему некая группа решила отделить часть страны, сделать там буржуазное гос-во; не получила народной поддержки, и под ударами противников сепаратизма (по большей части украинцев) и восстаний в тылу успешно слила.
О чём писал их лидер (цитирую в третий раз):
«…Це була війна впливом… Наш вплив був менший. Він був уже остільки малий, що ми з великими труднощами могли складати якісь невеличкі більш-менш дисципліновані частини й висилати їх проти більшовиків. Більшовики, правда, теж не мали великих дисциплінованих частин, але їхня перевага була в тому, що всі наші широкі маси солдатства не ставили їм ніякого опору або навіть переходили на їхній бік, що майже все робітництво кожного міста ставало за ними; що в селах сільська біднота явно була більшовицька; що, словом, величезна більшість самого українського населення була проти нас.
"Більшовики, правда, теж не мали великих дисциплінованих частин", стОит заметить. Наступали тоже неважно обученные добровольцы-энтузиасты из Харькова, Полтавы, Бахмача и балтийских моряков (формировавшихся на добровольной основе из уроженцев украинских губерний).
дайте я вам что то скажу можно....
я рассуждаю с проукраинской позиции....я считаю этих ребят героями...
в данном случае история для меня вторична...так как сами историки которые занимаются ею как академической наукой говорят что история давно на службе у политики...более того что хочу сказать...история проводит испытание временем...что мы и видим в данном случае...тогда они чувствовали безысходность эти ребята может даже и неимея поддержки....а сейчас в их честь проводятся марши и вспоминают о них моральные авторитеты государства украина такие как евгений сверстюк...мирослав попович...вячеслав брюховецкий....
этим всем я хотел вам сказать...позвольте мне остатся при своем мнении...для меня эти ребята остаются символом борьбы за независимость...хотя бы потому что за ними не стояло заградотрядов троцкого.
С закономерным результатом.
знаете...единственное что плохо....что я сейчас по одну строну баррикад с петлюрой который написал коммент 133 и 134...
неуютно я себя чувствую в такой компании..претит мне такое общество...
ну а так все по прежнему...я остаюсь при своем.