Сьогодні: Чт, 21.11.2024 22:40:58
| ЖЖ » Новини » Люди і Суспільство » 2011 Ноябрь 27 » 01:04:58 |
Житомиряне приобщились ко Всеукраинской акции "Зажги свечу"
Траурным шествием представители общественности и духовенства Житомира почтили память жертв Голодомора и политических репрессий 1932-1933 годов.
Участники шествия под транспарантом "Голодомор 1933 - боль памяти и предостережение будущим поколениям!" прошли по улицам города к памятнику "Скорбный ангел". На площадке перед памятником в знак траура по землякам в 16 часов были зажжены десятки лампадок, установленных в виде креста. Таким образом жители города приобщились к общеукраинской акции "Зажги свечу". После этого начался митинг, в котором участвовали около 300 житомирян.
"В мире нет аналогии происходившему тогда... Забвение - это страшнее всего, что может быть", - подчеркивалось в выступлениях. Минутой молчания присутствующие почтили память земляков и отслужили панихиду.
Уже закончился митинг, а под скорбным ангелом, опершись на палку, стояла бабушка. Корреспонденту старушка представилась, как Екатерина Лукинична. Ее семья во времена того лихолетья жила в селе Грушки Володарско-Волынского района. По словам 87-летней бабушки Кати, из восьми детей выжила только она с младшей сестренкой.
"Я в книгу не спишу все то, как полностью все мои за год поумирали... Я вчерашнего не вспомню, а то, что было, вся жизнь стоит перед глазами... Отец написал заявление в колхоз, а мать заставила его то заявление забрать... Как пошел он в тот сельсовет, так - и по сегодняшний день... Мать выпроводила старшего брата на Донбасс - думала, что он там спасется. Но его обокрали, и он пешком пришел домой... Одни косточки и кожа... Принес первую смерть в дом... Еще один брат, очень хорошо учился, как раз окончил школу с золотой медалью. Так, прижав к себе ту медаль, он и заснул навеки... А мы с мамой и 6-летней сестренкой, опухшие от голода, пошли в соседнее село к маминой сестре. Когда и мама умерла, то мы, взявшись за руки, ходили по селу. Кто даст стакан молочка, а кто еще и собак на нас напустит... Кушали листья, полевую морковь, траву, сорняки... Всякое было...", - вспоминает, всхлипывая, Екатерина Лукинична.
Вчера в Житомире также почтили память жертв Голодомора. В памятных мероприятиях участвовали руководители области и города, представители религиозных конфессий и общественности.
Наталья Мижигурская, ЖИТОМИР. 26 ноября 2011 года. Укринформ
Схожі новини:
Оголошення на ЖЖ інфо:
Одно маленькое несоответствие- старушка пишет, что:
"Еще один брат, очень хорошо учился, как раз окончил школу с золотой медалью. Так, прижав к себе ту медаль, он и заснул навеки..."
Давайте посмотрим могло ли такое быть.
Согласно Википедии, в СССР решение награждать школьников золотой медалью было утверждено постановлением СНК в 1944 году.
В статье на http://www.kosshkola.narod.ru/history.html говориться, что в 1945 году в нашей стране были введены золотые и серебряные медали за выдающиеся успехи выпускников средних школ...
http://www.smedal.ru/hist.html это история школьных медалей. Начинается она с 1945 года. (В СССР школьные медали введены постановлением СНК СССР за номером 1247 от 30 мая 1945 года)
Вопрос для тех кто думает: а не путает ли старушка? Или журналист плохо придумал?
Далее меня опять смутила строчка: "Кто даст стакан молочка, а кто еще и собак на нас напустит..."
Значит не все в селе голодали? Есть и собаки и коровы... А это, если верить старушке, было отнюдь не в начале голода. Во многих историях видел фразу, что в деревне ни одного животного не было - съели.
Вот так.
А насчет коров - повезло твоему деду, что не отобрали её во времена колективизации. Не в каждом селе можно было иметь свою корову.
А собственную лошадь не разрешалось иметь до развала союза (всем, кроме инвалидов у которых не было машины).
Вот скажи: мы в 2004 жили лучше, а с 2008-го - хуже.
Это все работать разучились, или злой умысел власти, или некий комплекс внешних причин?
>>А насчет коров - повезло твоему деду, что не отобрали её во времена колективизации.
О, пошли отмазы. "не заметили" корову проклятые большевики. "Всё-всё" забирали, аж суп выливали (есть и такие россказни "очевидцев"), а корову не заметили. От свезло, так свезло.
Прикинь - это называется натуральный (не денежный) НАЛОГ.
До индустриализации страна СОТНИ лет жила за счёт отнятого у крестьян и проданного за границу зерна, это не Сталин придумал.
Вот кто бы подумал, да?
С чем-то не согласны - выраззите свою мысль в текстовом виде. Ато мародерствуете тут...
Ложь.
>>Часть житомирской области тогда относилась к Польше (100 км разницы) и там было ВСЕ.
Ложь.
>>Вопрос, почему же у нас не было АБСОЛЮТНО НИЧЕГО?!
Было бы так - не выжил бы никто. Читайте документы, и не фантазируйте.
>>У меня мать с самого сердца тех краев из Самары.
Вот откровение так откровение.
Поволжье голодало в другие годы.
В 33-м голодала с Украиной Кубань и Казахстан.
Так же согласен, что в 21 и 47 гг. были более-менее объективные причины для голода.
Но 32-33 года - это однозначно голодомор (даже по вашим определениям).
А до 18-го голода никогда не было?
Поинтересуйтесь))
Вы просто игнорируете очевидные факты, лишь бы не согласиться с их точкой зрения.
Напоминает времена наступления нашей армии в Германии, когда ненавидящщие нас немцы ожидали соответствующего отношения от наших, и массово кончали с собой.
Но кто не совсем поверил геббельсу, был сильно удивлён.
Так и вы - не нужно проэцировать свою ненависть на других.
Вон жена Ющенки тоже рассказывала, что в те годы семья вымирала, проверили - ложь.
Но в отношении остального её показания заслуживают абсолтного доверия, не так ли?
>>Я тобі навів посилання з прізвищем.
Очень хорошо, жаль нету года рождения, и места проживания в 33-м. Тогда можно было бы проверить состав семьи, и действительно ли кто-то умер в те годы. Напомню, проверка жены ющенки показала, что она говорила неправду про гибель семьи.
Теперь можно проверить.
>>в книзі пам'яті її свідчень немає
"Свідченням", как вы убедились, (особенно по прошествии 80 лет) доверия мало.
Зарегистрирована ли смерть её родственников в 32-33 годы?
Ознакомьтесь с документами.
Для начала обратимся к «Национальной книге памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов в Украине», изданной в Харькове под чутким руководством (главный редактор!) президентского племянника Ярослава Ющенко. Поищем в главе Боровской район в разделе "Чернецкий сельсовет"; с удивлением убедимся, что никаких данных о вымерших родственниках Чумаченко А.М. там нет.
Это которые составлялись примерно как "фотовыставки СБУ"? Наслышан, спасибо.
Ну и "свидчення" "неназвана пара"(с), куда же без них.
Правда, недавно вон объявили, что с 6 млн. слегка погорячились, цифра высосана из пальца.
Посмотрим, сколько получится "на выходе".
Все, что там наведено, можно легко опровергнуть.
На самом деле в уголовном деле так и написано "посадили низачто", не так ли?
>>Все, что там наведено, можно легко опровергнуть.
Там приведены сканы протоколов допросов.
Ну, "опровергните" их, раз это так легко.
Ну, одни в плену "хороший кофе" пили, других вон шоколадом угощали.
Сколько немцы с/х продукции вывезли, в курсе?
Кстати, за Уралом и есть Сибирь. И голод был не только на Украине, а и в Повольжье, на Кубани. То есть три основные житницы Союза как раз и страдали то голода, а урожаи других регионов, тем более Сибири, накормить страну никак не могли.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"...
ИМХО Вас это касается больше, чем меня. Я говорю только о том, что я знаю. А я знаю, что в 80-х мне рассказывала бабушка, что в том-то доме жила женщина яка в голодовку дитину зъила. Вот и вся история... А на вопросы Вы и не думали отвечать. почему я не удивлена?
"Почему не подвозили еду, хотя бы минимум на поддержание сил..." - подвозили, и много...
К тому же Вы сами написали, что вопросы Ваши - риторические.. Ответил?
Посмотрите, какой голод СЕЙЧАС в Африке, его не скрывают, и сильно ли им помогает "мир".
И при этом там умирают миллионами. Аналогичная ситуация, прямо как у нас.
Но у нас это было один год, потом построили промышленность, с/х машины, и РЕГУЛЯРНЫЕ дореволюционные голода закончились. А в Африке - конца не видно. Помощь помощи - рознь. Тут абсолютно по завету: не корми нищего, а лучше дай удочку.
>>У вас есть факты о ПОПЫТКАХ исправить ситуацию у большевистской власти?
Бдлжад.
У вас фильтр, да? Всё, что противоречит вашему "глубокому внутреннему убеждению", игнорируется?
Читайте, и не повторяйте бред:
http://varjag-2007.livejournal.com/1223724.html
http://ihistorian.livejournal.com/
У него документов (а не "воспоминаний" про золотые медали) - море, почитайте хоть что-то.
Потому и сравниваю, что до 17-го года мы были примерно на уровне Африки, а потом ситуация резко изменилась.
Многие утверждают, что это "общемировые тенденции". Смотрите на Африку, думайте, где бы мы были без Сталина.
>>Можно было КУПИТЬ еду, открыть госхран на немножко и спасти миллионы жизней.
Еду страна постоянно экспортировала. Столетиями. Голодала И экспортировала.
В стране лишней еды и лишних денег не было. Сравните с ситуацией тех же лет в США (которым в отличие от нас интервенция не угрожала), сколько там людей погибло, и как они продовольствие УНИЧТОЖАЛИ, и с какой целью. Подумайте.
А вот выше люди пишут, что и коровы были.
Зачем врёте?
Переведу на человеческий: если натуральный налог (сильно уменьшенный в тот год) был сдан, а не спрятан в ямы и не сгноён на корню - проблем у села не было
(ну, кроме пришедших людей из соседних колхозов, где председатели включились в попытку свержения конституционного строя путём саботирования уплаты налогов, и где пытаясь выполнить МЕНЬШИЙ ОБЫЧНОГО сбор продотряды искали спрятанное).
Было бы желающих свергнуть большинство - свергнули бы. Ну, как в 17-м.
на деле небольшая прослойка кулаков, выбившись за счёт своих ресурсов в руководство хозяйств, использовала свою власть с целью подорвать сбор налогов, "подставляя" обычных крестьян. Понимаете, почему потом стали председетелей со стороны назначать? Почему крестьяне с удовольствием раскулачивали, и заставлять их не надо было?
А маленькая доля желающих есть при любом строе. Привести примеры благополучных стран, где желающие свергнуть по тюрьмам сидят?
Большинство из таких желающих вовремя были нейтрализованы. Механизм был отлажен. Остальные помалкивали в тряпочку, т.к. просто боялись. З а свою жизнь, за жизнь детей. Сами-то знали, но не говорили ничего вслух. И уже их дети ничего не знали о том, как строилась эта страна, какой ценой досталось им это "бесплатное" образование, медицина и т.д.
Ну, если вообще ничего не читать, и не интересоватся, то можно и такой бред написать.
Есть такой http://ihistorian.livejournal.com/
У него документов (а не "воспоминаний" про золотые медали) - море, почитайте хоть что-то и не повторяйте ложь.
http://varjag-2007.livejournal.com/1223724.html
Вот тут ознакомьтесь, как "не помогали".
Стыдно в наше время не знать. Материалов - море.
Ну скажите, ну вы можете чем-то доказать свои слова о том, что не было голодомора? Ну не можете же! Ну попросту городите чушь из-за своей ненависти к националистам.
Ну если вашим бабушкам-дедушкам повезло, и в их селе отобрали не все (наверное, и среди тех кто отбирал, попадались наполовину люди...) - ну это не значит, что везде так было.
Ну есть же архивы раскрытые теперь с соответствующими указами. Или их тоже подделали? И бабушек-дедушек всех ,которые рассказывают о тех временах, подкупили?
И общеизвестно, что во время голодомора зерно экспортировали из СССр в Европу.
Ну что вы, в самом деле? Ну будьте же людьми. Имейте хоть каплю уважения к тем несчастным, которые пережили и которые не пережили то страшное время.
Почему Вы решили, что кто-то должен Вам что-то доказывать, тем более, если мнение другого Вам не интересно?
Мягко говоря неточности обсуждаемой заметки уже открыли, надеюсь возражать не будете, что некоторые факты не стыкуются с историей. Тут, в блоге, есть материал "Розповідає свідок голодомору ". Человек рассказывает что все отобрали, и умирали люди от голоду. Да, умирали, и много! Но он же рассказывает что его мать без мужа (!) выходила троих детей. Духом святым? И весной посадили картошку - значит, была?
Никто никого не подкупал, слишком масштабным был голод. Но люди всегда, и сейчас, жили по-разному! Кто-то экономит на всем, кто-то с жиру бесится, кто-то нормально, ровно, надежно живет в любые времена. Тогда тоже так было!
А слово "общеизвестно", простите, не аргумент. Более того, оно очень вредное. Так же общеизвестно, что центральные власти Союза постоянно гнали эшелоны с дополнительным продовольствием в голодающие районы, в том числе и в Украину.
Ну вот представьте на минуту, а вдруг вы не правы. А вдруг все было действительно так страшно: отбирали все, умирали дети, умирали взрослые, сходили с ума от голода. Представили? Как тогда выглядят ваши слова?
Как уже писала, в разных селах могло быть по-разному. Где-то может и посадили картошку. Это не значит, что везде так было.
А насчет аргументов, я как раз из тех людей, которые прислушиваются к разным мнениям. Я не говорила, что вы должны мне что-то доказывать. Просто хотела, чтоб вы задумались, а есть ли у вас для самого себя доказательства отсутствия голодомора.
"Обдумать факты" - это как раз вам не помешает. Но возьмите во внимание доводы и факты, приведенные РАЗНЫМИ сторонами конфликта.
и вот еще - http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=53076
И в учебниках по Истории Украины есть также копии архивных документов, указов и т.д.
Додаток до протоколу №6 засідання бюро Зміївського РПК від 21 січня 1932 р.
И что? Если хлебозаготовки, так сразу "голод организован"?
В курсе, что хлебозаготовки - это обычные натуральные налоги, в эти годы план быль сильно снижен?
У меня нет доказательств самого факта голодомора. Намеренного и специально организованного. Даже здесь, в обсуждаемой нами статье, бабушка хоть и путано, но вспоминает о голоде, но не как не о голодоморе.
Это они должны доказать факт, но с этим - туго.
Это голосованием? Голосованием НИЧЕГО не доказывают, доказывают - ФАКТАМИ.
А с ними - негусто: обычные планы налогов (хлебозаготовок) и фотографии Нансена из поволжья.
А вот противоположных фактов - про уменьшение сборов, про помощь, - навалом. И зачем это делали, если хотели заморить - ваши так и не объяснили.
Ложь, ложь.
http://i.zerkalo.net.ua/3/0/0f3fffbc28dc656eaac1d14d1bfbb70d.jpeg
"Від села до села ходять юрби перемерзлих голодних гуцулів..."
мабуть, саме через це і таке зменшення населення відбулось
Т.е. по сути того, что вы солгали, и сказать нечего?
Кстати, и про "в СССР і сексу не було" - тоже ложь, и вам это уже показывали.
Но не таков пропагандист, чтобы не врать снова и снова!!!
У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама?
Ну, секса у нас… (смешок) секса у нас нет, и мы категорически против этого!
После этого аудитория рассмеялась, и какая-то из советских участниц уточнила:
Секс у нас есть, у нас нет рекламы!
Особисто для вас: моя бабуся жила на Рівненщині, яка була під Польщею на той час. До них у село приходило в ті роки кілька голодаючих з радянської України, яким вдалося дійти. Вкрай знеможені. А у бабусиному селі, звісно, ніякого голоду не було. Як так по-вашому? Якщо це був просто голод, то чому в одному місці він був, а за 200 км не було ?
>>Окрім того, не видно рік виходу газети.
Гуглится - элементарно:
...отрывок из заметки нью-йоркской газеты «Українські щоденні вісті» за 16 апреля 1932 г. под красноречивым названием «Голодна смерть панує по селам Гуцульщини»: «Виявляються все нові жахливі подробиці про голод, що охопив десятки сіл Західної України – Гуцульщину. По сільських хатах лежать цілі родини, що попухли з голоду. Від села до села ходять юрби перемерзлих голодних гуцулів, які просять хліба та картоплі. Плямистий тиф зводить у домовину сотні молодих та старих людей. Ундівська газета «Неділя» в листі від свого кореспондента, який відвідав село Ясенове, пише: «На селі кромішня темінь, ніде не світиться… Що горить у хаті – то ватра… Цю ватру розводять або кресалом, або ж підтримують головешку цілу добу, або ж рано, коли господар встане, він дивиться, з чиєї стріхи куриться, біжить туди, позичає вуглика і вертає з ним до хати. Не багато є таких щасливих, що можуть зварити «чиру» з кукурудзяного борошна на воді або бараболю – в обох випадках вижебрану й без солі. Клерикальна «Нова зоря» містить кореспонденцію з села Криворівня, Косовського повіту, де яскраво характеризується жахливе гуцульське сьогодні. Автори кореспонденції, що обслідували становище в селі, знайшли 49 родин без жодної картоплини в хаті. Ці родини тижнями голодують, а їдять тільки те, що випросять у сусідів. В одній хаті знайшли божевільну з голоду жінку Ганну Іваничук, що сиділа в нетопленій хаті з малою дитиною. Причини такого нечуваного зубожіння гуцульського та й усього українського селянства коріняться в загальному становищі Зах. України під капіталістичною Польщею».
Подобными материалами в 1932-1933 гг. были переполнены украинские издания Польши и других стран, но почему-то не слышно требований национал-патриотов объявить массовый голод на Западной Украине голодомором и заклеймить правительство Польши как организатора геноцида против украинского народа. Не хотят они даже подсчитать точное количество умерших от голода и убитых польской армией и полицией в ходе подавления голодных бунтов.
И умирали от голода не только украинцы в санационной Польше. В США полиция и национальная гвардия встречали огнем демонстрации голодающих, а истощение детей дошло до такой степени, что СБУ прекрасно использует фотографии маленьких американских скелетиков в качестве иллюстрации голодомора в Украине. Только фон из пальм и рододендронов выдает умельцев с Владимирской, 33.
-----------------------------------
И что, думаете прекратят бухтеть "под польшей не голодали, под польшей не голодали, проклятые коммуняки, проклятые коммуняки..."?
А в Ровенской области, где жила бабушка, и правда не голодали. И это было "под Польшей".
Есть, да похоже вы с ними не знакомились.
Читайте и не повторяйте лжи http://ihistorian.livejournal.com/
Смотрите архивы, которые шли под грифом Секретно.
Или, к примеру, вот сюда зайдите: http://www.golodomor.kharkov.ua/hoa.php?lang=ru
Напр., перший перелік документів, приблизно стор.38-39, там, де вже почали вилучати все (ВСЕ!) майно за невиконання плану хлібозаготівель.
Там есть, что характерно, и ЗАКРЫТЫЕ архивы. К чему им было самим себе врать?
Если вы не понимаете разницы закрытых архивов и прессы - тут говорить нечего. (смотрим по тэгу "голодомор", углубляемся в чтение - там материалов МОРЕ. http://ihistorian.livejournal.com/tag/"голодомор" )
>>Или, к примеру, вот сюда зайдите: http://www.golodomor.kharkov.ua/hoa.php?lang=ru
Читал, там обыкновенные планы и ход исполнения сбора налогов выдаются за "ужжасные планы по уничтожению". Незачёт.
Напомнил о традиционной политике Запада в отношении стран, незаивисимого развития которых Запад боится. Сегодня лидером Запада являются США, которые устраивают оранженвые революции или просто атакуют подобные страны. Пример: Югославия, Ирак, Египет, Ливия.
В те годы лидером запада была Англия. Именно она стоит за трагедией голода 1933 г., на который Запад делал ставку в деле свержения сталинской власти. Сказал о засухе два года подряд, о ливневых дождях на Украине, которые помешали засеять в срок поля в мае 1932 г. В результате сеяли в июне, расчитывая лишь невызревшее зерно скормить скоту. Уже в июле поляки предсказали смертный голод на Украине. Осенью англичане фактически прервали экономические отношения с СССР. Именно в этот момент активизируются все враги СССР: бывшие, раскулаченные, партийная оппозиция, украинские националисты. В самый ключевой момент в Германии приводят к власти Гитлера, который в ряду своих первых пропагандистских кампаний запускает кампанию плача и помощи бедным уголодоморенным украинцам.
В оранжевой революции я лично принимала участие и имею о ней собственное мнение, которое основывается на собственных наблюдениях, а не на мнении каких-то сомнительных историков. Но это, конечно, уже совсем не в тему.
Типичный пример махлевания - просьба доказать ОТСУТСТВИЕ чего-либо.
Это невозможно. Мы просто просим доказать наличие - не голода, это очевидно - докажите НАМЕРЕННЫЙ его характер.
Фактов ПРОТИВ версии намеренного голода (-мора) - хватает: и помощь голодающим, уменьшение планов сбора налогов, организация пунктов питания, и т.п.
Фактов ЗА - мизер: неграмотно заполненная ОДНА справка "причина смерти - украинец", запрет на выезд (а кто сеять будет, если все разбегутся), и т.п.
Вот тебя и таких как ты героев надо было оставить там сеять
Супер.
http://www.zabvo.su/showthread.php?264-%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA% D1%80%D0%B0%D0%B9-%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0./page59
Добавим сюда 7 миллионов, уехавших НАВСЕГДА заграницу, и имеем минус 14 миллионов человек.
Под желто-голубым флагом в незалежной Украине.
Голодомор??:-)))))))))))))))))))))))
Запомни, девушка с мозгами уровня Черняхова, никогда не лезь с те сферы, в которых ты баран.....
А теперь вопрос: КАк можно назвать уменьшение количества населения Украины на минимум 14 миллионов за 20 лет незалежности??
Или скажешь, что ето неправда??:-)
Жду ответ:-)) Интересно, что топоголовые типа тебя скажут против ФАКТОВ:-))
И противопоставим 14 миллионов 6 миллионам...
"Україна відмовляється сіяти збіжже, аби не годувати Москви
Кореспондент нюйорського .Таймс'-у Волгер Дуранті телеграфує з Москви, що Україна не за¬сіває збіжжа на озимину. При кінці серпня на ра¬дянській Україні засіяли менше, як четвертину при¬писаної урядом кількости. Відсоток зіпсутих трак¬торів на Україні високий навіть у промислових осе¬редках, як Одеса, де є зіпсутих ЗО відсотків, а в Катєринодарі 20 відсотків. Кругом української сто¬лиці Харкова нема навіть 10 відсотків потрібного, вичищеного насіння для розділу. Аж тепер призна¬ють, що торічні збірки збіжжа на Україні були над¬мірні та що, хотяй в инших краях СРСР є добрі жнива, то вони не винагородять страти на Україні."
Погуглите и прочтите газеты "наш клич" и "народна сила", издаваемые за границей в те годы. И сами убедитесь, что издавала их явно не Москва.
Тот, кто ни разу в жизни есть не хотел пожлобился даже на свечку!!! Напротив моего дома 3 пятиэтажки, так на 3 дома было 2 свечки. Семьи остальных видно удачно и плодотворно пережили и голод и войну и кроме себя-любимых их ничего не волнует.Вот и прикиньте процент.
Почему тебя не волнует уменьшение населения за 20 независимости.