Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Среда, 21 Апреля 2021    14:01:19
Главная » Новости » Житомир » Общество » 2011 » Ноябрь » 27 » 02:04:58

Житомиряне приобщились ко Всеукраинской акции "Зажги свечу"

27 Ноября 2011, 19:03:15 3780 159

Житомиряне приобщились ко Всеукраинской акции
Траурным шествием представители общественности и духовенства Житомира почтили память жертв Голодомора и политических репрессий 1932-1933 годов.
 
Участники шествия под транспарантом "Голодомор 1933 - боль памяти и предостережение будущим поколениям!" прошли по улицам города к памятнику "Скорбный ангел". На площадке перед памятником в знак траура по землякам в 16 часов были зажжены десятки лампадок, установленных в виде креста. Таким образом жители города приобщились к общеукраинской акции "Зажги свечу". После этого начался митинг, в котором участвовали около 300 житомирян.
 
"В мире нет аналогии происходившему тогда... Забвение - это страшнее всего, что может быть", - подчеркивалось в выступлениях. Минутой молчания присутствующие почтили память земляков и отслужили панихиду.
 
Уже закончился митинг, а под скорбным ангелом, опершись на палку, стояла бабушка. Корреспонденту старушка представилась, как Екатерина Лукинична. Ее семья во времена того лихолетья жила в селе Грушки Володарско-Волынского района. По словам 87-летней бабушки Кати, из восьми детей выжила только она с младшей сестренкой.
 
"Я в книгу не спишу все то, как полностью все мои за год поумирали... Я вчерашнего не вспомню, а то, что было, вся жизнь стоит перед глазами... Отец написал заявление в колхоз, а мать заставила его то заявление забрать... Как пошел он в тот сельсовет, так - и по сегодняшний день... Мать выпроводила старшего брата на Донбасс - думала, что он там спасется. Но его обокрали, и он пешком пришел домой... Одни косточки и кожа... Принес первую смерть в дом... Еще один брат, очень хорошо учился, как раз окончил школу с золотой медалью. Так, прижав к себе ту медаль, он и заснул навеки... А мы с мамой и 6-летней сестренкой, опухшие от голода, пошли в соседнее село к маминой сестре. Когда и мама умерла, то мы, взявшись за руки, ходили по селу. Кто даст стакан молочка, а кто еще и собак на нас напустит... Кушали листья, полевую морковь, траву, сорняки... Всякое было...", - вспоминает, всхлипывая, Екатерина Лукинична.
 
Вчера в Житомире также почтили память жертв Голодомора. В памятных мероприятиях участвовали руководители области и города, представители религиозных конфессий и общественности.
 
Наталья Мижигурская, ЖИТОМИР. 26 ноября 2011 года. Укринформ


























   По материалам: Укринформ
Новости партнеров
Комментариев: 158
Нескучный
1 Игорь (Нескучный)   • 11:21:12, 27 Ноября 2011 [Материал]

Помнили бы...
SaDist
2 Zt (SaDist)   • 12:38:05, 27 Ноября 2011 [Материал]

лучше фотографии нельзя было опубликовать?))
Губернатор
3 Ты как никогда прав, (Губернатор)   • 14:59:27, 27 Ноября 2011 [Материал]

Не отрицая голод, но подвергая анализу рассказ, хочу обратить ваше внимание на следующее:

Одно маленькое несоответствие- старушка пишет, что:
"Еще один брат, очень хорошо учился, как раз окончил школу с золотой медалью. Так, прижав к себе ту медаль, он и заснул навеки..."

Давайте посмотрим могло ли такое быть.

Согласно Википедии, в СССР решение награждать школьников золотой медалью было утверждено постановлением СНК в 1944 году.

В статье на http://www.kosshkola.narod.ru/history.html говориться, что в 1945 году в нашей стране были введены золотые и серебряные медали за выдающиеся успехи выпускников средних школ...

http://www.smedal.ru/hist.html это история школьных медалей. Начинается она с 1945 года. (В СССР школьные медали введены постановлением СНК СССР за номером 1247 от 30 мая 1945 года)

Вопрос для тех кто думает: а не путает ли старушка? Или журналист плохо придумал?

Далее меня опять смутила строчка: "Кто даст стакан молочка, а кто еще и собак на нас напустит..."
Значит не все в селе голодали? Есть и собаки и коровы... А это, если верить старушке, было отнюдь не в начале голода. Во многих историях видел фразу, что в деревне ни одного животного не было - съели.

Вот так.
Sams2
4 Александр (Sams2)   • 15:29:13, 27 Ноября 2011 [Материал]

Были коровы. У моих деда с бабушкой была. И отец мой родился в 33-м. И благодаря корове зиму пережили. У кого ДО голода ничего не было, тот и без голода голодал. Кто умел работать, хоть и тяжело, но голод пережил.
boxnax
11 Бокснах (boxnax)   • 16:38:40, 27 Ноября 2011 [Материал]

Ой, да чё вы гаварите? "Кто умел работать". Ты считаеш, что работать разучились именно в 33м? А до и после - более менее умели? Да сейчас вокруг одни дармоеды и лентяи, но никто не голодает.
А насчет коров - повезло твоему деду, что не отобрали её во времена колективизации. Не в каждом селе можно было иметь свою корову.
А собственную лошадь не разрешалось иметь до развала союза (всем, кроме инвалидов у которых не было машины).
Sams2
14 Александр (Sams2)   • 16:50:48, 27 Ноября 2011 [Материал]

И сейчас умеют работать по-разному. Коров забирали, было, но если у тебя было две, забирали одну, вторую оставляли. И в каждом селе своих, отдельных законов не было, все было одинаково. Можно или нет было держать лошадь - не знаю, но думаю, и незачем было - всегда можно было взять в колхозе, если надо. А содержать ее не так просто.
boxnax
16 Бокснах (boxnax)   • 16:54:45, 27 Ноября 2011 [Материал]

Мда... логика железная: если лошадь - так она ненужна из-за сложности содержания; а если корова - то имей сразу две (ато мало ли - одну отберут, подыхай потом).
Sams2
19 Александр (Sams2)   • 17:00:42, 27 Ноября 2011 [Материал]

Да нет, времена были тяжелые, очень тяжелые. Сучьи были времена. Но и про них врать не надо.
SteamRoller
97 Михаил (SteamRoller)   • 11:04:24, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Ой, да чё вы гаварите? "Кто умел работать". Ты считаеш, что работать разучились именно в 33м?

Вот скажи: мы в 2004 жили лучше, а с 2008-го - хуже.
Это все работать разучились, или злой умысел власти, или некий комплекс внешних причин?

>>А насчет коров - повезло твоему деду, что не отобрали её во времена колективизации.

О, пошли отмазы. "не заметили" корову проклятые большевики. "Всё-всё" забирали, аж суп выливали (есть и такие россказни "очевидцев"), а корову не заметили. От свезло, так свезло.
nika2010
25 ника (nika2010)   • 17:47:01, 27 Ноября 2011 [Материал]

подтверждаю!у меня бабушка с 33-го.так только благодоря корове и её молоку они выжили.
SteamRoller
60 Михаил (SteamRoller)   • 22:11:43, 27 Ноября 2011 [Материал]

Т.е. не "всё-всё забирали", не так ли?
Sandra
78 Sandra (Sandra)   • 01:06:05, 28 Ноября 2011 [Материал]

так все-таки забирали????
3DSchuminator
95 Michael Schumacher (3DSchuminator)   • 10:26:44, 28 Ноября 2011 [Материал]

"взаимопередергивание" - стиль общения на жж :)
SteamRoller
98 Михаил (SteamRoller)   • 11:06:04, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>так все-таки забирали????

Прикинь - это называется натуральный (не денежный) НАЛОГ.

До индустриализации страна СОТНИ лет жила за счёт отнятого у крестьян и проданного за границу зерна, это не Сталин придумал.
Вот кто бы подумал, да?
yuriy14
5 Юрій (yuriy14)   • 15:59:17, 27 Ноября 2011 [Материал]

В Україні було три голодомори 1921-1923,1932-1933,1946-1947р.р.
ПривидзГаю
6 Привид з гаю (ПривидзГаю)   • 16:12:27, 27 Ноября 2011 [Материал]

У Вас помилка, у 1921-1923 рр., а не 1918-1921 рр.
boxnax
13 Бокснах (boxnax)   • 16:47:08, 27 Ноября 2011 [Материал]

Чет не понял: чего вы тут понаминусовали? В 20 столетии в Украине действительно было 3 голодомора. Но тот, который в 33м, оказался самым "выдающимся".
С чем-то не согласны - выраззите свою мысль в текстовом виде. Ато мародерствуете тут...
Sams2
15 Александр (Sams2)   • 16:52:59, 27 Ноября 2011 [Материал]

"голодомора" вообще ни одного не было. Голод был.
boxnax
20 Бокснах (boxnax)   • 17:00:45, 27 Ноября 2011 [Материал]

Ну да, ну да. А умирали просто так, Сталину на зло.
Sams2
21 Александр (Sams2)   • 17:03:40, 27 Ноября 2011 [Материал]

Нет, от голода. В 21-тоже Сталин голод устроил? И в 47?
boxnax
22 Бокснах (boxnax)   • 17:08:38, 27 Ноября 2011 [Материал]

Ну ты же сказал ""голодомора" вообще ни одного не было". Значит говориш обо всех, в том числе и о 32-33 годах.
Sams2
29 Александр (Sams2)   • 19:22:40, 27 Ноября 2011 [Материал]

Да нет, это ты все в кучу.
Sandra
79 Sandra (Sandra)   • 01:10:22, 28 Ноября 2011 [Материал]

Скажите, пожалуйста, насколько я понимаю понятие "голод" подразумевает к примеру, неурожайный год или климатические "форс-мажоры". Ни того, ни иного тогда не было. Часть житомирской области тогда относилась к Польше (100 км разницы) и там было ВСЕ. Вопрос, почему же у нас не было АБСОЛЮТНО НИЧЕГО?!?!?! Да потому, что это был искусственно запущенный механизм, с целью уничтожения всего народа. Выжил-млодец, Здох-так тебе и нужно, сволочи хохляцкой. Украинца за человека не считали, да и в прочем и сейчас, благодаря вот таким моральным уродам, как некоторые продажные посетители сайта, не считают. А мифические "голодающие поволжья" так и не получили обещанного всем провианта ибо не за чем было. У меня мать с самого сердца тех краев из Самары. Так вот говорят, что у них никакого голода как раз и не было. К счастью не познали они этого горя, а бабушка по отцовской линии из коростенского района до последнего дня своей жизни со слезами вспоминала те времена и ругала меня, когда видела как я кожуру с картошки чистила толщиной п 3 мм. и крошки со стола никогда не выбрасывала. Конечно решать каждому, но для меня это геноцид, массовое убийство украинского народа. Сволочи!!!! Ненавижу!!!
3DSchuminator
96 Michael Schumacher (3DSchuminator)   • 10:31:42, 28 Ноября 2011 [Материал]

У меня прабабушка была с кубани, там у них голод был страшный, при хорошем то урожае, друг-друга ели. Но в любом случае считаю это целенаправленным действием против населения определенных районов. Вам + и розочка
SteamRoller
99 Михаил (SteamRoller)   • 11:06:50, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Ни того, ни иного тогда не было.

Ложь.

>>Часть житомирской области тогда относилась к Польше (100 км разницы) и там было ВСЕ.

Ложь.

>>Вопрос, почему же у нас не было АБСОЛЮТНО НИЧЕГО?!

Было бы так - не выжил бы никто. Читайте документы, и не фантазируйте.

>>У меня мать с самого сердца тех краев из Самары.

Вот откровение так откровение.
Поволжье голодало в другие годы.
В 33-м голодала с Украиной Кубань и Казахстан.
Lisa111
17 Роман (Lisa111)   • 16:54:46, 27 Ноября 2011 [Материал]

Минусуют не против слова "Голод", а против слова "Голодомор". Послевоенный голод (стандартное явление) почему то приписывают к Голодомору. Я пытаюсь призвать к уму и понять, что это обычное явление, так нет "Голодомор!". Получается, что в 1946-47-м и в Германии Голодомор был! Только кто кого морил?
boxnax
23 Бокснах (boxnax)   • 17:20:02, 27 Ноября 2011 [Материал]

Да, с этим согласен. Для меня определение "голодомор" - это когда масово голодают люди и умирают от этого. Моя бабушка иногда так называет "голод" 47 года. Возможно я не прав в избрании термина.
Так же согласен, что в 21 и 47 гг. были более-менее объективные причины для голода.
Но 32-33 года - это однозначно голодомор (даже по вашим определениям).
Губернатор
7 Ты как никогда прав, (Губернатор)   • 16:22:07, 27 Ноября 2011 [Материал]

было 3 голода.
SteamRoller
8 Михаил (SteamRoller)   • 16:32:55, 27 Ноября 2011 [Материал]

>>было 3 голода.

А до 18-го голода никогда не было?
Поинтересуйтесь))
Губернатор
10 Ты как никогда прав, (Губернатор)   • 16:37:13, 27 Ноября 2011 [Материал]

Был
Sams2
12 Александр (Sams2)   • 16:40:37, 27 Ноября 2011 [Материал]

Были конечно, но нацикам они не интересны, так коммуняк обвинить не получится. А вся их "любовь к Украине" прямопропорциональна ненависти к большевикам...
nastik
36 Настя (nastik)   • 20:01:06, 27 Ноября 2011 [Материал]

А все ваше неприятие голодомора - прямопропорционально вашей ненависти к националистам.
Вы просто игнорируете очевидные факты, лишь бы не согласиться с их точкой зрения.
Sams2
45 Александр (Sams2)   • 20:34:28, 27 Ноября 2011 [Материал]

Какие факты я игнорирую? Где они?
Sandra
81 Sandra (Sandra)   • 01:22:46, 28 Ноября 2011 [Материал]

а у вас есть факты, по которым "нацикам" следует любить и уважать коммуняк? Я в истории таких не помню. Повторюсь, что для Рассеи Украина всегда была костью в горле и чем меньше нас, тем больше радости и света упадет на их жизненный путь. и не боятся сволочи Бога, хотя о чем я , Сталин для них и мама, и папа, и идол. Серп им в глаз и молотом по лбу!!!!
SteamRoller
100 Михаил (SteamRoller)   • 11:12:31, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Повторюсь, что для Рассеи Украина всегда была костью в горле и чем меньше нас, тем больше радости и света упадет на их жизненный путь.

Напоминает времена наступления нашей армии в Германии, когда ненавидящщие нас немцы ожидали соответствующего отношения от наших, и массово кончали с собой.
Но кто не совсем поверил геббельсу, был сильно удивлён.
Так и вы - не нужно проэцировать свою ненависть на других.
Sams2
146 Александр (Sams2)   • 20:00:01, 28 Ноября 2011 [Материал]

А я сказал, что они их должны любить? Покажите, где? И не Украина для России, а Россия для вас и да еще некоторых костью в горле стоит. Конечно, во всех ваших бедах, без исключения виновата именно она. А то, что сами ни на что толковое не особо способны, то ладно, в этом тоже виноваты не мы, а еще кто-то.
SteamRoller
9 Михаил (SteamRoller)   • 16:34:56, 27 Ноября 2011 [Материал]

Фамилию "Екатерины Лукиничны" не зря скрыли, не проверишь.
Вон жена Ющенки тоже рассказывала, что в те годы семья вымирала, проверили - ложь.
Юрко
32 Юрій Градовський (Юрко)   • 19:33:20, 27 Ноября 2011 [Материал]

Було прийти - поспілкувався б особисто з нею. Тобі ж недалеко. Запевняю, ти б цього не писав...
SteamRoller
61 Михаил (SteamRoller)   • 22:14:37, 27 Ноября 2011 [Материал]

Ну рассказала бы про "как раз окончил школу с золотой медалью. Так, прижав к себе ту медаль, он и заснул навеки..." которую с 44-го начали выдавать, ну сказал бы я "это неправда", и что?
Юрко
73 Юрій Градовський (Юрко)   • 23:02:16, 27 Ноября 2011 [Материал]

Нічого. Побачив би ти себе у 87 - ти б і про хрест Ніколая повідомив. Можливо, це був похвальний лист, можливо, місцева школа встановила подібну символічну відзнаку. Люди з села, народжені в 20-30 роках, в основному, малограмотні, не дивлячись на ваші поголовні комуністичні лікнеп та лікбез. Не дивно, що могла щось не зрозуміти, сплутати, забути. Ти сказав, що прізвище приховали. Я тобі навів посилання з прізвищем.
SteamRoller
101 Михаил (SteamRoller)   • 11:16:23, 28 Ноября 2011 [Материал]

Т.е. вы ссылаетесь на малограмотность и неспособность запомнить факты свидетелем.
Но в отношении остального её показания заслуживают абсолтного доверия, не так ли?

>>Я тобі навів посилання з прізвищем.

Очень хорошо, жаль нету года рождения, и места проживания в 33-м. Тогда можно было бы проверить состав семьи, и действительно ли кто-то умер в те годы. Напомню, проверка жены ющенки показала, что она говорила неправду про гибель семьи.
Юрко
109 Юрій Градовський (Юрко)   • 12:19:46, 28 Ноября 2011 [Материал]

Рік народження 1924-й. Проживала на час Голодомору в селі Грушки сучасного Володарськ-Волинського району, в книзі пам'яті її свідчень немає. І що? Бреше?
SteamRoller
125 Михаил (SteamRoller)   • 17:53:27, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>І що? Бреше?

Теперь можно проверить.

>>в книзі пам'яті її свідчень немає

"Свідченням", как вы убедились, (особенно по прошествии 80 лет) доверия мало.
Зарегистрирована ли смерть её родственников в 32-33 годы?
nastik
35 Настя (nastik)   • 19:58:38, 27 Ноября 2011 [Материал]

Кто конкретно проверял? Фамилии, принадлежность к полит.партиям? Вы ведь сами любите факты.
SteamRoller
62 Михаил (SteamRoller)   • 22:17:36, 27 Ноября 2011 [Материал]

http://rospres.com/politics/6470/

Ознакомьтесь с документами.

Для начала обратимся к «Национальной книге памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов в Украине», изданной в Харькове под чутким руководством (главный редактор!) президентского племянника Ярослава Ющенко. Поищем в главе Боровской район в разделе "Чернецкий сельсовет"; с удивлением убедимся, что никаких данных о вымерших родственниках Чумаченко А.М. там нет.
Юрко
88 Юрій Градовський (Юрко)   • 02:06:25, 28 Ноября 2011 [Материал]

А ти звернись до книги пам'яті Житомирщини. Тут є http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/12.pdf
SteamRoller
102 Михаил (SteamRoller)   • 11:17:22, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>книги пам'яті

Это которые составлялись примерно как "фотовыставки СБУ"? Наслышан, спасибо.
Юрко
110 Юрій Градовський (Юрко)   • 12:21:34, 28 Ноября 2011 [Материал]

Ні. Та, що складалась на основі свідчень очевидців та архівних документів. Ти ж любиш документи.
SteamRoller
126 Михаил (SteamRoller)   • 17:57:53, 28 Ноября 2011 [Материал]

Ну да, всех умерших записали как жертвы "голодомора", и по нескольку раз.
Ну и "свидчення" "неназвана пара"(с), куда же без них.
Правда, недавно вон объявили, что с 6 млн. слегка погорячились, цифра высосана из пальца.
Посмотрим, сколько получится "на выходе".
Губернатор
151 Ты как никогда прав, (Губернатор)   • 22:35:01, 28 Ноября 2011 [Материал]

помню ющенко говорил сначала про 20 млн. во как
nastik
121 Настя (nastik)   • 17:09:23, 28 Ноября 2011 [Материал]

на 62. Дааа. Совершенно политически нейтральный материал и автор незаинтересованный, и незаангажированность прямо в каждом слове чувствуется.
Все, что там наведено, можно легко опровергнуть.
SteamRoller
127 Михаил (SteamRoller)   • 17:59:10, 28 Ноября 2011 [Материал]

И односельчан дед её не закапывал, и сканы документов подделаны?
На самом деле в уголовном деле так и написано "посадили низачто", не так ли?

>>Все, что там наведено, можно легко опровергнуть.

Там приведены сканы протоколов допросов.
Ну, "опровергните" их, раз это так легко.
nastik
140 Настя (nastik)   • 18:59:30, 28 Ноября 2011 [Материал]

Легко! Вы не знаете, как выбиваются такие вот свидчення? Даже сегодня работают теми же методами. А что уже говорить про те времена.
Юрко
39 Юрій Градовський (Юрко)   • 20:17:26, 27 Ноября 2011 [Материал]

Ось, подивіться - з прізвищем http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GfEgbF7wdm4#!
Юрко
27 Юрій Градовський (Юрко)   • 18:35:30, 27 Ноября 2011 [Материал]

Сергіє Миколайовичу. Це було лише в членів комунобанди, яка все відбирала від людей. Були добродушні члени їх сімей, які ділились з голодаючими, бригадири та голови колгоспів і сільрад, що не зовсім втрати совість.
Sandra
80 Sandra (Sandra)   • 01:18:55, 28 Ноября 2011 [Материал]

Был голод и в 44-ом.
Юрко
86 Юрій Градовський (Юрко)   • 01:53:50, 28 Ноября 2011 [Материал]

Звичайно. Німці, що стояли в селах, підгодовували українців. Мій батько їв німецький шоколад.
Sandra
89 Sandra (Sandra)   • 02:12:19, 28 Ноября 2011 [Материал]

Бо у німців було більше гуманізму, ніж у "сатєчествіннікав". Почекайте, вас за це тут ще зрадником назвуть
Юрко
91 Юрій Градовський (Юрко)   • 02:35:35, 28 Ноября 2011 [Материал]

Зрадником чого? Якщо СССР - то я їй не присягався служити. Зрадником за що? За історичну правду? Хоча, звичайно, я ж брешу. Безліч є свідчень ще нині живих очевидців на Житомирщині про більш гуманне відношення до мирного населення німців, ніж від комуни.
as
116 Сегрій (as)   • 13:12:31, 28 Ноября 2011 [Материал]

Практически все кто расказывал о своей жизни (как правило детьми) на житомирщине во время немецкой оккупации вспоминают немецкий шоколад.
SteamRoller
128 Михаил (SteamRoller)   • 18:03:27, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Почекайте, вас за це тут ще зрадником назвуть

Ну, одни в плену "хороший кофе" пили, других вон шоколадом угощали.
Сколько немцы с/х продукции вывезли, в курсе?
Юрко
150 Юрій Градовський (Юрко)   • 20:26:58, 28 Ноября 2011 [Материал]

А москвини скільки?
Sams2
18 Александр (Sams2)   • 16:59:06, 27 Ноября 2011 [Материал]

А вообще мерзость политиков, которые на горе людском себе политические дивиденды нажить пытаются, да ради этого про такое горе, как голод, сказки сочиняют, до сих пор шокирует... И ведь многие верят в это дерьмо!
boxnax
24 Бокснах (boxnax)   • 17:22:26, 27 Ноября 2011 [Материал]

Мерзость - это ты, обвиняющий умерших людей в том, что они умерли из-за собственной лени.
Sams2
30 Александр (Sams2)   • 19:26:05, 27 Ноября 2011 [Материал]

Мерзость, это твоя тупость, не способная понять что пишут, и обвинять в том, чего не говорил. Думать научись. и спроси у себя, почему и сейчас люди не одинаково живут.
Юрко
40 Юрій Градовський (Юрко)   • 20:18:59, 27 Ноября 2011 [Материал]

Недаремно в тебе побита пика, Павліку.
Sams2
46 Александр (Sams2)   • 20:35:16, 27 Ноября 2011 [Материал]

Хочешь себе такую?
Юрко
47 Юрій Градовський (Юрко)   • 20:53:05, 27 Ноября 2011 [Материал]

Спробуй.
Hoakina
26 Марина (Hoakina)   • 18:14:12, 27 Ноября 2011 [Материал]

Мерзость ИМХО это ради идеи отрицать очевидные вещи и заниматься филологическими спорами. Какая разница как называть? И если был голод, то почему великая и могучая страна не помогла голодающим? Или за Уралом тоже был голод, или в Сибири? А ведь на дворе был 20 век, самолёты летали и поезда ездили... Кто объяснит мне ЭТО? И золотовалютный запас был ещё царский. Нельзя было купить хлеба за границей? (вы ведь будете отрицать, что СССР в это самое время продавал зерно за границу). А в 46-47 страна-победительница и опять голод? В войну не было и вдруг? Забудьте про политиков и манипуляции, будьте ЧЕЛОВЕКАМИ! Чем вы лучше их? Только мотивация другая. Не было голодомора, придумали, а голод был. Смешно!
sebast
28 sebast (sebast)   • 18:43:29, 27 Ноября 2011 [Материал]

Вам лично доказывать что-либо - бессмысленная задача. Шолохова читали? Поинтересуйтесь.
Sams2
31 Александр (Sams2)   • 19:29:22, 27 Ноября 2011 [Материал]

Марина, а почему капуста, к примеру, не так давно стоила 5-6 гр. за кг, а сейчас меньше 70 коп?
Кстати, за Уралом и есть Сибирь. И голод был не только на Украине, а и в Повольжье, на Кубани. То есть три основные житницы Союза как раз и страдали то голода, а урожаи других регионов, тем более Сибири, накормить страну никак не могли.
Юрко
41 Юрій Градовський (Юрко)   • 20:22:00, 27 Ноября 2011 [Материал]

То що, капусти не було? Недавно й картопля була по 5 гривень, а сьогодні по 1,2 грн. Що це доводить?
Sams2
44 Александр (Sams2)   • 20:32:02, 27 Ноября 2011 [Материал]

Была, по 6 гр. Следовательно, ее было мало! Сейчас ее много, и она по 60 коп. И в 21 веке такие колебания цены, обусловленые только количеством продукта, вполне возможны. А то в те времена было!
Юрко
48 Юрій Градовський (Юрко)   • 20:54:54, 27 Ноября 2011 [Материал]

Було мало, але вона була. А для чого в 33-му відбирали все, навіть насіння моркви? Щоб люди не мали навіть на посів, щоб вимерли. На їх місця мали заїхати москвинські комісари зі своїми сім'ями.
Sams2
51 Александр (Sams2)   • 21:18:28, 27 Ноября 2011 [Материал]

Отбирали местные! И не все, разумеется.
Hoakina
54 Марина (Hoakina)   • 21:37:29, 27 Ноября 2011 [Материал]

Отвечу всем. Правда вопросом... Почему это было допущено на 15 году любимой вами всеми советской власти. В 21-ом страна растерзана после Гражданской, а в 32-ом? Что мешало? Сталин так любил порядок, он такой выдающийся администаратор, великий ум, стратег и тактик, что мешало ему спасти миллионы жизней? Шолохова я читала, не переживайте и про капусту и законы рынка тоже. Но тогда не было рынка, была регулируемая экономика и страна после НЭПа расцвела экономически. Но... с кем я общаюсь... Побойтесь Бога, просто по-человечески перестаньте ёрничать и передёргивать. Эта тема не для троллинга. Я мама, и я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ как можно видеть своего опухшего от голода ребёнка и ничего нельзя сделать... Почему не просили помощи у мира? Почему не подвозили еду, хотя бы минимум на поддержание сил... Для этого много не надо... Это всё риторические вопросы, а ВЫ ВСЕ тештесь своей образованностью и идейностью, своей любовью к правде. А правда одна - в 20 столетии в богатейшей огромной могучей экономически и ресурсами евроазийской стране ЛЮДИ ЕЛИ ЛЮДЕЙ!
Sams2
56 Александр (Sams2)   • 21:47:54, 27 Ноября 2011 [Материал]

Как сейчас легко и безопасно бороться с голодом, Бывшем 80 лет назад! И модно, патриотизм проявить можно, и неважно, что писать, главное, пожестче, заклеймить по полной! Гады все, сволочи! Эх, меня там не было, уж я бы всем показал, как надо было! Ну а раз меня тогда не было, то я в меру своих способностей историю перепишу, и подправлю, опять же в меру своего разумения.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"...
Hoakina
64 Марина (Hoakina)   • 22:20:15, 27 Ноября 2011 [Материал]

Ну а раз меня тогда не было, то я в меру своих способностей историю перепишу, и подправлю, опять же в меру своего разумения.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"...

ИМХО Вас это касается больше, чем меня. Я говорю только о том, что я знаю. А я знаю, что в 80-х мне рассказывала бабушка, что в том-то доме жила женщина яка в голодовку дитину зъила. Вот и вся история... А на вопросы Вы и не думали отвечать. почему я не удивлена?
Sams2
72 Александр (Sams2)   • 22:56:04, 27 Ноября 2011 [Материал]

Да вопросы у Вас странные. " Почему не просили помощи у мира?" - не знаю. Вероятно потому, что никто большевикам не помог бы, скорее наоборот.
"Почему не подвозили еду, хотя бы минимум на поддержание сил..." - подвозили, и много...
К тому же Вы сами написали, что вопросы Ваши - риторические.. Ответил?
SteamRoller
68 Михаил (SteamRoller)   • 22:26:22, 27 Ноября 2011 [Материал]

>>Почему не просили помощи у мира?

Посмотрите, какой голод СЕЙЧАС в Африке, его не скрывают, и сильно ли им помогает "мир".
Sandra
83 Sandra (Sandra)   • 01:32:48, 28 Ноября 2011 [Материал]

Сильно, не сильно, но помагает и мир, и мировые благотворительные фонды. Да, всех накормить и вылечить не реально, но стараются. У вас есть факты о ПОПЫТКАХ исправить ситуацию у большевистской власти? И почему не одна тварь из власти не подохла, раз голод был везде? Или этим неземные созданиям неподвластны земные проблеммы?
SteamRoller
103 Михаил (SteamRoller)   • 11:22:40, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>но помагает и мир, и мировые благотворительные фонды

И при этом там умирают миллионами. Аналогичная ситуация, прямо как у нас.
Но у нас это было один год, потом построили промышленность, с/х машины, и РЕГУЛЯРНЫЕ дореволюционные голода закончились. А в Африке - конца не видно. Помощь помощи - рознь. Тут абсолютно по завету: не корми нищего, а лучше дай удочку.

>>У вас есть факты о ПОПЫТКАХ исправить ситуацию у большевистской власти?

Бдлжад.
У вас фильтр, да? Всё, что противоречит вашему "глубокому внутреннему убеждению", игнорируется?
Читайте, и не повторяйте бред:
http://varjag-2007.livejournal.com/1223724.html
http://ihistorian.livejournal.com/
У него документов (а не "воспоминаний" про золотые медали) - море, почитайте хоть что-то.
Hoakina
93 Марина (Hoakina)   • 09:09:03, 28 Ноября 2011 [Материал]

Вот думаю, когда Африка всплывёт... Что Вы сравниваете - экономически отсталую, феодальную, в неблагоприятных климатических условиях страну в Африке и государство, на которое вы все тут молитесь - великий и могучий Советский Союз, который в 30-х как раз постороил грандиозную ГЭС "В 1930 году компания General Electric поставила пять генераторов для ДнепроГЭСа[25]. Девять турбин были поставлены Newport News Shipbuilding and Drydock Company, США. Первый агрегат был запущен 1 мая 1932 года" - Википедия. И к осени - голод. Сталин, что не говори отличный администратор! В Википедии про американские компании. Александр никто бы не помог большевикам? Деньги не пахнут для капиталиста. Можно было КУПИТЬ еду, открыть госхран на немножко и спасти миллионы жизней. Но ведь Сталин был великий стратег, не правда ли?
SteamRoller
129 Михаил (SteamRoller)   • 18:10:10, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Что Вы сравниваете - экономически отсталую, феодальную, в неблагоприятных климатических условиях страну в Африке и государство, на которое вы все тут молитесь - великий и могучий Советский Союз, который в 30-х как раз постороил грандиозную ГЭС

Потому и сравниваю, что до 17-го года мы были примерно на уровне Африки, а потом ситуация резко изменилась.
Многие утверждают, что это "общемировые тенденции". Смотрите на Африку, думайте, где бы мы были без Сталина.

>>Можно было КУПИТЬ еду, открыть госхран на немножко и спасти миллионы жизней.

Еду страна постоянно экспортировала. Столетиями. Голодала И экспортировала.
В стране лишней еды и лишних денег не было. Сравните с ситуацией тех же лет в США (которым в отличие от нас интервенция не угрожала), сколько там людей погибло, и как они продовольствие УНИЧТОЖАЛИ, и с какой целью. Подумайте.
SteamRoller
67 Михаил (SteamRoller)   • 22:24:52, 27 Ноября 2011 [Материал]

>>А для чого в 33-му відбирали все, навіть насіння моркви?

А вот выше люди пишут, что и коровы были.
Зачем врёте?
Юрко
74 Юрій Градовський (Юрко)   • 23:06:03, 27 Ноября 2011 [Материал]

Це залежало від того, наскільки комунякою був голова сільради чи колгоспу.
Sandra
84 Sandra (Sandra)   • 01:34:29, 28 Ноября 2011 [Материал]

Именно этим и определяется понятие челочечности. Интерпретирую известную поговорку "Скажи сколько ты раз коммунист-столько ты раз нелюдь"
SteamRoller
104 Михаил (SteamRoller)   • 11:25:54, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Це залежало від того, наскільки комунякою був голова сільради чи колгоспу.

Переведу на человеческий: если натуральный налог (сильно уменьшенный в тот год) был сдан, а не спрятан в ямы и не сгноён на корню - проблем у села не было
(ну, кроме пришедших людей из соседних колхозов, где председатели включились в попытку свержения конституционного строя путём саботирования уплаты налогов, и где пытаясь выполнить МЕНЬШИЙ ОБЫЧНОГО сбор продотряды искали спрятанное).
Hoakina
115 Марина (Hoakina)   • 13:09:56, 28 Ноября 2011 [Материал]

А что же хотели свергать такой хороший конституционный строй? И про великого администратора Сталина, Михаил, Вы промолчали...
SteamRoller
130 Михаил (SteamRoller)   • 18:15:50, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>А что же хотели свергать такой хороший конституционный строй?

Было бы желающих свергнуть большинство - свергнули бы. Ну, как в 17-м.
на деле небольшая прослойка кулаков, выбившись за счёт своих ресурсов в руководство хозяйств, использовала свою власть с целью подорвать сбор налогов, "подставляя" обычных крестьян. Понимаете, почему потом стали председетелей со стороны назначать? Почему крестьяне с удовольствием раскулачивали, и заставлять их не надо было?

А маленькая доля желающих есть при любом строе. Привести примеры благополучных стран, где желающие свергнуть по тюрьмам сидят?
nastik
141 Настя (nastik)   • 19:05:55, 28 Ноября 2011 [Материал]

"Было бы желающих свергнуть большинство - свергнули бы"
Большинство из таких желающих вовремя были нейтрализованы. Механизм был отлажен. Остальные помалкивали в тряпочку, т.к. просто боялись. З а свою жизнь, за жизнь детей. Сами-то знали, но не говорили ничего вслух. И уже их дети ничего не знали о том, как строилась эта страна, какой ценой досталось им это "бесплатное" образование, медицина и т.д.
Мэг
37 Мэг (Мэг)   • 20:03:28, 27 Ноября 2011 [Материал]

Голод в 30е и в России был... У меня бабушка на Брянщине жила, голодали сильно, из лебеды похлебку варили... Двое из 11 бабушкиных сестер и братьев умерли от голода и цинги...
as
117 Сегрій (as)   • 13:24:14, 28 Ноября 2011 [Материал]

Так кто мешает россиянам разбираться со своим голодом? Нет же они вместо этого с маниакальным упорством доказывают, что в Украине голодомора не было.
SteamRoller
66 Михаил (SteamRoller)   • 22:23:41, 27 Ноября 2011 [Материал]

>>то почему великая и могучая страна не помогла голодающим

Ну, если вообще ничего не читать, и не интересоватся, то можно и такой бред написать.
Есть такой http://ihistorian.livejournal.com/
У него документов (а не "воспоминаний" про золотые медали) - море, почитайте хоть что-то и не повторяйте ложь.

http://varjag-2007.livejournal.com/1223724.html

Вот тут ознакомьтесь, как "не помогали".
Стыдно в наше время не знать. Материалов - море.
Губернатор
77 Ты как никогда прав, (Губернатор)   • 00:44:04, 28 Ноября 2011 [Материал]

Раница между голодом и голодомором очень огромна. На втором можно нехило карьеру сделать и денег заработать.
Hoakina
94 Марина (Hoakina)   • 09:10:32, 28 Ноября 2011 [Материал]

Я вижу Вы в этом особенно хотите преуспеть
Sandra
82 Sandra (Sandra)   • 01:26:40, 28 Ноября 2011 [Материал]

Верят ибо на собственной ШКУРЕ испытали сие!
nastik
33 Настя (nastik)   • 19:56:22, 27 Ноября 2011 [Материал]

Да... Моральное уродство через край...
Ну скажите, ну вы можете чем-то доказать свои слова о том, что не было голодомора? Ну не можете же! Ну попросту городите чушь из-за своей ненависти к националистам.
Ну если вашим бабушкам-дедушкам повезло, и в их селе отобрали не все (наверное, и среди тех кто отбирал, попадались наполовину люди...) - ну это не значит, что везде так было.
Ну есть же архивы раскрытые теперь с соответствующими указами. Или их тоже подделали? И бабушек-дедушек всех ,которые рассказывают о тех временах, подкупили?
И общеизвестно, что во время голодомора зерно экспортировали из СССр в Европу.
Ну что вы, в самом деле? Ну будьте же людьми. Имейте хоть каплю уважения к тем несчастным, которые пережили и которые не пережили то страшное время.
Sams2
42 Александр (Sams2)   • 20:25:33, 27 Ноября 2011 [Материал]

Барышня, Хочется Вам нахамить и противопоставить свое, по Вашему мнению, моральное уродство, на Вашу, по моему мнению, беспросветную тупость.
Почему Вы решили, что кто-то должен Вам что-то доказывать, тем более, если мнение другого Вам не интересно?
Мягко говоря неточности обсуждаемой заметки уже открыли, надеюсь возражать не будете, что некоторые факты не стыкуются с историей. Тут, в блоге, есть материал "Розповідає свідок голодомору ". Человек рассказывает что все отобрали, и умирали люди от голоду. Да, умирали, и много! Но он же рассказывает что его мать без мужа (!) выходила троих детей. Духом святым? И весной посадили картошку - значит, была?
Никто никого не подкупал, слишком масштабным был голод. Но люди всегда, и сейчас, жили по-разному! Кто-то экономит на всем, кто-то с жиру бесится, кто-то нормально, ровно, надежно живет в любые времена. Тогда тоже так было!
А слово "общеизвестно", простите, не аргумент. Более того, оно очень вредное. Так же общеизвестно, что центральные власти Союза постоянно гнали эшелоны с дополнительным продовольствием в голодающие районы, в том числе и в Украину.
nastik
49 Настя (nastik)   • 20:57:00, 27 Ноября 2011 [Материал]

Я вообще имела ввиду не вас конкретно, а вообще явление отрицания голодомора. Пропущу мимо ушей ваш нелестный отзыв по поводу моих умственных способностей и все-таки отвечу вам.

Ну вот представьте на минуту, а вдруг вы не правы. А вдруг все было действительно так страшно: отбирали все, умирали дети, умирали взрослые, сходили с ума от голода. Представили? Как тогда выглядят ваши слова?

Как уже писала, в разных селах могло быть по-разному. Где-то может и посадили картошку. Это не значит, что везде так было.
А насчет аргументов, я как раз из тех людей, которые прислушиваются к разным мнениям. Я не говорила, что вы должны мне что-то доказывать. Просто хотела, чтоб вы задумались, а есть ли у вас для самого себя доказательства отсутствия голодомора.
Sams2
52 Александр (Sams2)   • 21:23:31, 27 Ноября 2011 [Материал]

А давайте не представлять прошлое, и тем более давайте не переписывать его. Я ни в коем случае не отрицаю саму трагедию голода, но хочу, чтоб мы знали правду о нем, чтоб не повторилось подобное нигде и никогда. А для этого нужно спокойно обдумать факты, а не истерить, не видя и не слыша ничего вокруг.
nastik
59 Настя (nastik)   • 22:03:40, 27 Ноября 2011 [Материал]

Во-первых, никто здесь не истерит. А во-вторых, вот как вы так уверенно называете правдой СВОЮ личную точку зрения? Вы почему-то даже не допускаете мысли, что можете быть неправы...
"Обдумать факты" - это как раз вам не помешает. Но возьмите во внимание доводы и факты, приведенные РАЗНЫМИ сторонами конфликта.
Sams2
63 Александр (Sams2)   • 22:19:01, 27 Ноября 2011 [Материал]

В блоге я привел ссылку, где предоставлены фотокопии документов. Это факты. Документов, подтверждающих умышленную организацию голода я не видел. Хотя честно искал.
nastik
122 Настя (nastik)   • 17:11:10, 28 Ноября 2011 [Материал]

http://www.golodomor.kharkov.ua/hoa.php?lang=ru

и вот еще - http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=53076

И в учебниках по Истории Украины есть также копии архивных документов, указов и т.д.
SteamRoller
131 Михаил (SteamRoller)   • 18:19:13, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Відомості РПК Зміївського району Харківської області про стан хлібозаготівлі в районі (річний план виконано на 101%, по секторах: колгоспи - 101%; по пшениці-86%; одноосібники-96%, по пшениці-42%, в т.ч. куркулі-80%, по пшениці-49%).
Додаток до протоколу №6 засідання бюро Зміївського РПК від 21 січня 1932 р.

И что? Если хлебозаготовки, так сразу "голод организован"?
В курсе, что хлебозаготовки - это обычные натуральные налоги, в эти годы план быль сильно снижен?
nastik
142 Настя (nastik)   • 19:06:48, 28 Ноября 2011 [Материал]

Это вы самое начало читаете, читайте продолжение, когда уже нечего стало сдавать !
Sams2
147 Александр (Sams2)   • 20:12:02, 28 Ноября 2011 [Материал]

И где в них голодомор? Зачем передергивать?
Sams2
58 Александр (Sams2)   • 22:00:51, 27 Ноября 2011 [Материал]

"Просто хотела, чтоб вы задумались, а есть ли у вас для самого себя доказательства отсутствия голодомора."
У меня нет доказательств самого факта голодомора. Намеренного и специально организованного. Даже здесь, в обсуждаемой нами статье, бабушка хоть и путано, но вспоминает о голоде, но не как не о голодоморе.
SteamRoller
106 Михаил (SteamRoller)   • 11:32:16, 28 Ноября 2011 [Материал]

Не ввязывайтесь, отсутствие не доказывают.
Это они должны доказать факт, но с этим - туго.
Юрко
111 Юрій Градовський (Юрко)   • 12:27:17, 28 Ноября 2011 [Материал]

Кому довести? Тобі? Вже все довела ВР. І, як каже мій друг, хірург гангрену не переконує.
SteamRoller
132 Михаил (SteamRoller)   • 18:21:47, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Вже все довела ВР.

Это голосованием? Голосованием НИЧЕГО не доказывают, доказывают - ФАКТАМИ.
А с ними - негусто: обычные планы налогов (хлебозаготовок) и фотографии Нансена из поволжья.
А вот противоположных фактов - про уменьшение сборов, про помощь, - навалом. И зачем это делали, если хотели заморить - ваши так и не объяснили.
nastik
143 Настя (nastik)   • 19:09:31, 28 Ноября 2011 [Материал]

А вы не думали, что эти свидетельства о помощи и т.д. могли быть написаны намного позже самих событий, иными словами - это просто поддельные документы. Так что, как видите, и это ваше "доказательство" можно легко опровергнуть.
Юрко
153 Юрій Градовський (Юрко)   • 00:02:35, 29 Ноября 2011 [Материал]

Саме так і було.
Юрко
50 Юрій Градовський (Юрко)   • 20:57:44, 27 Ноября 2011 [Материал]

Так. Коли рівненські селяни, які тоді були під владою Польщі, збирали продукти для голодаючих українців у СССР, їм не дозволяли переправити їх через кордон, повідомляючи, що в СССР голоду нема.
SteamRoller
70 Михаил (SteamRoller)   • 22:31:29, 27 Ноября 2011 [Материал]

Да, да.
Ложь, ложь.
http://i.zerkalo.net.ua/3/0/0f3fffbc28dc656eaac1d14d1bfbb70d.jpeg
"Від села до села ходять юрби перемерзлих голодних гуцулів..."
Юрко
87 Юрій Градовський (Юрко)   • 01:58:23, 28 Ноября 2011 [Материал]

Як відомо, в СССР і сексу не було.
Sandra
90 Sandra (Sandra)   • 02:14:06, 28 Ноября 2011 [Материал]

:))))))))
мабуть, саме через це і таке зменшення населення відбулось
Юрко
92 Юрій Градовський (Юрко)   • 02:38:54, 28 Ноября 2011 [Материал]

Звичайно. Людей народилось дуже мало в епоху, коли сексу не було. Ще б трохи протримались кремлівські старці, то ті, що займалися сексом, були б визнані ворогами народу.))
SteamRoller
107 Михаил (SteamRoller)   • 11:33:53, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Як відомо, в СССР і сексу не було.

Т.е. по сути того, что вы солгали, и сказать нечего?
Кстати, и про "в СССР і сексу не було" - тоже ложь, и вам это уже показывали.
Но не таков пропагандист, чтобы не врать снова и снова!!!
Юрко
112 Юрій Градовський (Юрко)   • 12:28:28, 28 Ноября 2011 [Материал]

Що показували, коли я ту передачу на власні очі бачив?
SteamRoller
133 Михаил (SteamRoller)   • 18:24:47, 28 Ноября 2011 [Материал]

Так там речь идёт о "вообще в СССР секса нет", или говорят именно о сексе на ТВ?

У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама?
Ну, секса у нас… (смешок) секса у нас нет, и мы категорически против этого!
После этого аудитория рассмеялась, и какая-то из советских участниц уточнила:
Секс у нас есть, у нас нет рекламы!
nastik
123 Настя (nastik)   • 17:33:24, 28 Ноября 2011 [Материал]

На 70. Михаил, рівненські селяни і гуцули - це зовсім не одне й те саме. Окрім того, не видно рік виходу газети.

Особисто для вас: моя бабуся жила на Рівненщині, яка була під Польщею на той час. До них у село приходило в ті роки кілька голодаючих з радянської України, яким вдалося дійти. Вкрай знеможені. А у бабусиному селі, звісно, ніякого голоду не було. Як так по-вашому? Якщо це був просто голод, то чому в одному місці він був, а за 200 км не було ?
SteamRoller
134 Михаил (SteamRoller)   • 18:25:48, 28 Ноября 2011 [Материал]

А почему они "радянським" украинцам помогали, а "своим" гуцулам - нет?

>>Окрім того, не видно рік виходу газети.

Гуглится - элементарно:
...отрывок из заметки нью-йоркской газеты «Українські щоденні вісті» за 16 апреля 1932 г. под красноречивым названием «Голодна смерть панує по селам Гуцульщини»: «Виявляються все нові жахливі подробиці про голод, що охопив десятки сіл Західної України – Гуцульщину. По сільських хатах лежать цілі родини, що попухли з голоду. Від села до села ходять юрби перемерзлих голодних гуцулів, які просять хліба та картоплі. Плямистий тиф зводить у домовину сотні молодих та старих людей. Ундівська газета «Неділя» в листі від свого кореспондента, який відвідав село Ясенове, пише: «На селі кромішня темінь, ніде не світиться… Що горить у хаті – то ватра… Цю ватру розводять або кресалом, або ж підтримують головешку цілу добу, або ж рано, коли господар встане, він дивиться, з чиєї стріхи куриться, біжить туди, позичає вуглика і вертає з ним до хати. Не багато є таких щасливих, що можуть зварити «чиру» з кукурудзяного борошна на воді або бараболю – в обох випадках вижебрану й без солі. Клерикальна «Нова зоря» містить кореспонденцію з села Криворівня, Косовського повіту, де яскраво характеризується жахливе гуцульське сьогодні. Автори кореспонденції, що обслідували становище в селі, знайшли 49 родин без жодної картоплини в хаті. Ці родини тижнями голодують, а їдять тільки те, що випросять у сусідів. В одній хаті знайшли божевільну з голоду жінку Ганну Іваничук, що сиділа в нетопленій хаті з малою дитиною. Причини такого нечуваного зубожіння гуцульського та й усього українського селянства коріняться в загальному становищі Зах. України під капіталістичною Польщею».

Подобными материалами в 1932-1933 гг. были переполнены украинские издания Польши и других стран, но почему-то не слышно требований национал-патриотов объявить массовый голод на Западной Украине голодомором и заклеймить правительство Польши как организатора геноцида против украинского народа. Не хотят они даже подсчитать точное количество умерших от голода и убитых польской армией и полицией в ходе подавления голодных бунтов.

И умирали от голода не только украинцы в санационной Польше. В США полиция и национальная гвардия встречали огнем демонстрации голодающих, а истощение детей дошло до такой степени, что СБУ прекрасно использует фотографии маленьких американских скелетиков в качестве иллюстрации голодомора в Украине. Только фон из пальм и рододендронов выдает умельцев с Владимирской, 33.
-----------------------------------
И что, думаете прекратят бухтеть "под польшей не голодали, под польшей не голодали, проклятые коммуняки, проклятые коммуняки..."?
nastik
144 Настя (nastik)   • 19:15:30, 28 Ноября 2011 [Материал]

Все, вами приведенное. не отрицает факт голодомора.
А в Ровенской области, где жила бабушка, и правда не голодали. И это было "под Польшей".
Юрко
154 Юрій Градовський (Юрко)   • 00:06:06, 29 Ноября 2011 [Материал]

Газетна публікація не є архівним документом та доказом. Можливо, це замовна стаття совітів.
SteamRoller
69 Михаил (SteamRoller)   • 22:27:33, 27 Ноября 2011 [Материал]

>>Ну есть же архивы раскрытые теперь

Есть, да похоже вы с ними не знакомились.
Читайте и не повторяйте лжи http://ihistorian.livejournal.com/
nastik
120 Настя (nastik)   • 16:38:54, 28 Ноября 2011 [Материал]

Михаил, что вы тыкаете эту ссылку постоянно? Это же обыкновенная статистика, которая пишется самим же органами власти ! Вы б еще ссылку на Коммунист Полисся привели.
Смотрите архивы, которые шли под грифом Секретно.
Или, к примеру, вот сюда зайдите: http://www.golodomor.kharkov.ua/hoa.php?lang=ru
Напр., перший перелік документів, приблизно стор.38-39, там, де вже почали вилучати все (ВСЕ!) майно за невиконання плану хлібозаготівель.
SteamRoller
135 Михаил (SteamRoller)   • 18:37:04, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Это же обыкновенная статистика, которая пишется самим же органами власти !

Там есть, что характерно, и ЗАКРЫТЫЕ архивы. К чему им было самим себе врать?
Если вы не понимаете разницы закрытых архивов и прессы - тут говорить нечего. (смотрим по тэгу "голодомор", углубляемся в чтение - там материалов МОРЕ. http://ihistorian.livejournal.com/tag/"голодомор" )

>>Или, к примеру, вот сюда зайдите: http://www.golodomor.kharkov.ua/hoa.php?lang=ru

Читал, там обыкновенные планы и ход исполнения сбора налогов выдаются за "ужжасные планы по уничтожению". Незачёт.
SteamRoller
136 Михаил (SteamRoller)   • 18:38:01, 28 Ноября 2011 [Материал]

У меня было минут пятнадцать, чтобы посеять в его голове какие-то сомнения. То, что я — историк, он уже знал. Для авторитету уточнил, что лучше меня в стране тему голодомра знает человек 20, всяких докторов наук. Однако. Почему-то именно я, а не они, публикую принципиальные данные в этой теме. Например, о практически полной остановке экспорта хлеба после получения информации о голоде.

Напомнил о традиционной политике Запада в отношении стран, незаивисимого развития которых Запад боится. Сегодня лидером Запада являются США, которые устраивают оранженвые революции или просто атакуют подобные страны. Пример: Югославия, Ирак, Египет, Ливия.

В те годы лидером запада была Англия. Именно она стоит за трагедией голода 1933 г., на который Запад делал ставку в деле свержения сталинской власти. Сказал о засухе два года подряд, о ливневых дождях на Украине, которые помешали засеять в срок поля в мае 1932 г. В результате сеяли в июне, расчитывая лишь невызревшее зерно скормить скоту. Уже в июле поляки предсказали смертный голод на Украине. Осенью англичане фактически прервали экономические отношения с СССР. Именно в этот момент активизируются все враги СССР: бывшие, раскулаченные, партийная оппозиция, украинские националисты. В самый ключевой момент в Германии приводят к власти Гитлера, который в ряду своих первых пропагандистских кампаний запускает кампанию плача и помощи бедным уголодоморенным украинцам.
nastik
145 Настя (nastik)   • 19:33:03, 28 Ноября 2011 [Материал]

Фраза о том, что США "устроили" оранжевую революцию все сказала о политической незаангажированности автора...
В оранжевой революции я лично принимала участие и имею о ней собственное мнение, которое основывается на собственных наблюдениях, а не на мнении каких-то сомнительных историков. Но это, конечно, уже совсем не в тему.
Губернатор
152 Ты как никогда прав, (Губернатор)   • 22:45:00, 28 Ноября 2011 [Материал]

ну-ну. наблюдайте))))))))) посмотрим до чего вы донаблюдаетесь)))
SteamRoller
105 Михаил (SteamRoller)   • 11:31:27, 28 Ноября 2011 [Материал]

>>Ну скажите, ну вы можете чем-то доказать свои слова о том, что не было голодомора?

Типичный пример махлевания - просьба доказать ОТСУТСТВИЕ чего-либо.
Это невозможно. Мы просто просим доказать наличие - не голода, это очевидно - докажите НАМЕРЕННЫЙ его характер.

Фактов ПРОТИВ версии намеренного голода (-мора) - хватает: и помощь голодающим, уменьшение планов сбора налогов, организация пунктов питания, и т.п.

Фактов ЗА - мизер: неграмотно заполненная ОДНА справка "причина смерти - украинец", запрет на выезд (а кто сеять будет, если все разбегутся), и т.п.
as
118 Сегрій (as)   • 13:45:44, 28 Ноября 2011 [Материал]

"(а кто сеять будет, если все разбегутся),"

Вот тебя и таких как ты героев надо было оставить там сеять
SteamRoller
137 Михаил (SteamRoller)   • 18:39:04, 28 Ноября 2011 [Материал]

Т.е. если бы руководили вы, вы бы дали сеятелям разбежаться, и голод продлился бы ещё на годы.
Супер.
Puma
34 П** М***к (Puma)   • 19:56:33, 27 Ноября 2011 [Материал]

А так забирали в Сибірі
http://www.zabvo.su/showthread.php?264-%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA% D1%80%D0%B0%D0%B9-%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0./page59
Nils
38 Nils Holgersson (Nils)   • 20:14:44, 27 Ноября 2011 [Материал]

3а период с 1991 по 2011 годы население Украины уменьшилось официально с 52 до 45 миллионов человек.
Добавим сюда 7 миллионов, уехавших НАВСЕГДА заграницу, и имеем минус 14 миллионов человек.
Под желто-голубым флагом в незалежной Украине.

Голодомор??:-)))))))))))))))))))))))
wizard
43 Дмитрий Александрович (wizard)   • 20:30:53, 27 Ноября 2011 [Материал]

им сцы в глаза а они - божья роса
Sandra
85 Sandra (Sandra)   • 01:51:04, 28 Ноября 2011 [Материал]

А оно хоть сто раз ник меняй, как была одна мысля, так и осталась!!! Извечные баги в мозгу, данную фразу уже пару раз писал на этом сайте даже без мельчайших изменений. Молодец, освоил функцию совмешения клавиш Ctrl+C и Ctrl+V !!! Значит не все так плохо!!! А от таких избавиться одна радость!
Nils
155 Nils Holgersson (Nils)   • 00:15:09, 29 Ноября 2011 [Материал]

**Девушка может уехать из Черняхова, но Черняхов из девушки не уедет НИКОГДА**.

Запомни, девушка с мозгами уровня Черняхова, никогда не лезь с те сферы, в которых ты баран.....

А теперь вопрос: КАк можно назвать уменьшение количества населения Украины на минимум 14 миллионов за 20 лет незалежности??

Или скажешь, что ето неправда??:-)

Жду ответ:-)) Интересно, что топоголовые типа тебя скажут против ФАКТОВ:-))
Юрко
156 Юрій Градовський (Юрко)   • 00:32:16, 29 Ноября 2011 [Материал]

Точно так, як і зменшення кількости жителів Вєлікай Рассіі на 6 мільйонів.
Nils
157 Nils Holgersson (Nils)   • 00:51:28, 29 Ноября 2011 [Материал]

А теперь ради интереса сравним население Украины и России....
И противопоставим 14 миллионов 6 миллионам...
Юрко
158 Юрій Градовський (Юрко)   • 01:11:24, 29 Ноября 2011 [Материал]

А потім, заради цікавости, співставимо щільність населення в Україні та Росії, відсоток заселення України некорінним населенням.
Sams2
53 Александр (Sams2)   • 21:37:09, 27 Ноября 2011 [Материал]

Вот что писала западная пресса про ситуацию на Украине в те годы. Кстати, это еще одна из причин голода:
"Україна відмовляється сіяти збіжже, аби не годувати Москви
Кореспондент нюйорського .Таймс'-у Волгер Дуранті телеграфує з Москви, що Україна не за¬сіває збіжжа на озимину. При кінці серпня на ра¬дянській Україні засіяли менше, як четвертину при¬писаної урядом кількости. Відсоток зіпсутих трак¬торів на Україні високий навіть у промислових осе¬редках, як Одеса, де є зіпсутих ЗО відсотків, а в Катєринодарі 20 відсотків. Кругом української сто¬лиці Харкова нема навіть 10 відсотків потрібного, вичищеного насіння для розділу. Аж тепер призна¬ють, що торічні збірки збіжжа на Україні були над¬мірні та що, хотяй в инших краях СРСР є добрі жнива, то вони не винагородять страти на Україні."
nastik
57 Настя (nastik)   • 21:56:50, 27 Ноября 2011 [Материал]

Кем написана статья? Не по заказу ли СССР?
Sams2
65 Александр (Sams2)   • 22:20:45, 27 Ноября 2011 [Материал]

Опять "Рука Москвы"? Вам самой не смешно? или злобная рука КГБ добралась и до вас? :)
Погуглите и прочтите газеты "наш клич" и "народна сила", издаваемые за границей в те годы. И сами убедитесь, что издавала их явно не Москва.
nastik
119 Настя (nastik)   • 16:28:16, 28 Ноября 2011 [Материал]

Не факт. Как пример, даже сейчас некоторые вроде бы националистические структуры на самом деле контролируются органами.
Sams2
148 Александр (Sams2)   • 20:13:54, 28 Ноября 2011 [Материал]

Ну не было тогда КГБ, не было...
Vanda
55 Ванда (Vanda)   • 21:38:49, 27 Ноября 2011 [Материал]

Запалювала свічу на вікні. Кожен рік так роблю.. моторошно згадувати дідові-бабині розповіді про голодомор. Буває сидимо за святом, стіл ломиться, а дід раптом візьме та й заплаче за братами і сестрами, які померли від голоду. Каже, що десята частина цих наїдків могла врятувати їх від смерті..
dimdim
71 Дмитрий (dimdim)   • 22:52:19, 27 Ноября 2011 [Материал]

Интересно, почему и кто пост №55 минусует?
Тот, кто ни разу в жизни есть не хотел пожлобился даже на свечку!!! Напротив моего дома 3 пятиэтажки, так на 3 дома было 2 свечки. Семьи остальных видно удачно и плодотворно пережили и голод и войну и кроме себя-любимых их ничего не волнует.Вот и прикиньте процент.
boldhedgehog
114 Александр Егоров (boldhedgehog)   • 12:55:12, 28 Ноября 2011 [Материал]

Почему тебя это так волнует?
Почему тебя не волнует уменьшение населения за 20 независимости.
1-10 11-13
Полезное объявление:
Читайте ЖЖ.инфо

Новости Житомира по теме:


Горячие новости

Останні новини Житомира

Система Orphus