Ющенко дискредитировал идею демократии на постсоветском пространстве - Тигипко

Заголосно, як для технічки Юлі.

Не знаю как насчет технички,но похоже "комсомольское сердце в груди - это навсегда..Ну что это такое: основой независимости является сильная экономика? А если несильная,то что,независимости не может быть? Явно из той же оперы,что и " советский демократический централизм". Хочешь любить Россию-пожалуйста,хоть зацелуйся! Но так и говори,что =любовь к России является НАШЕЙ(т.е вашей!) гарантией успеха на постсоветском пространстве. Так будет яснее для простых украинцев...Замучали уже,патриоты от большого бизнеса..

А я не знаю что это, "глас технички" иль там "комсомольское сердце вещает", но по сути он все верно говорит.

>> Ну что это такое: основой независимости является сильная экономика?

Я объясню, что он имел ввиду. На постсоветском пространстве всегда больше котировалась "колбаса за 2.20", чем свободное слово.
Так вот, Ющенко именно дискредитировал демократические ценности, поскольку создал иллюзию того, что демократия обязательно рождает бардак. Ющенко опаснее любых авторитарщиков, поскольку подрывает веру в те ценности, которые мне симпатичны.

п.с. Оценивал пост Тигибко безотносительно к его персоналии

"Украина сегодня слабее, чем была пять лет назад, а ее правящий класс дискредитировал саму идею демократии на постсоветском пространстве" = это очень страшное и опасное! заключение с которым не то,чтобы надо соглашаться,а орать криком! За этим как раз следует то,что Вы можете уже наблюдать по отдельным телевизионным каналам из соседних государств.
Когда была колбаса по 2-20,то свободное слово при этом отсутствовало в принципе. Ну разве что, в отдельной взятой квартире в Нижнем Новгороде, по заглушаемому из ВЭФа «Голосу Америки» или на ушко подельнику в Мордовской тюрьме..
Я, по-большому,перестал быть симпатиком Ющенко,он действительно много чего не сделал, что от него ожидали. Но,обвинять его в дискредитации демократических ценностей может только тот, кому не с чем сравнить в былой практике. Надеятся на то, что хороший барин придет и даст волю и от этого наступит всеобщее счастие - не верно. Материал не тот, увы.. А демократия рабов действительно порождает прежде всего бардак. И неча на зеркало ( на барина) пенять..
П.с. Я не имел ввиду лично Вас. Хотя наличие таких как Вы, это не только заслуга мамы с папой и собственно личности, но и как не странно, того же Ющенко. Вы себе не представляете, как можно элементарно быстро сломать и уничтожить личность при даже самой сильной экономике и объявленной независимости... Поэтому экономические неурядицы и сегодняшние реалии государственных мужей на этом фоне, я так думаю, просто рытвины и грязь на дороге. Неудобно ,да! но все же главное – путь! А в пути и голова дозреет (особенно на голодный желудок..)
п.с. А подобные речевки кандидата в президенты Тигипко во мне вызывают бурю негодования,так как за этим усматриваю личный возврат в незабытое прошлое и в кое-где действующее настоящее...

Не согласен.
Во-первых, именно диктат рождает наиболее активных несогласных. В тоже время - лучше бы подобной стимуляции вообще бы не было.

Во-вторых. "Украина сегодня слабее, чем была пять лет назад" - первая часть месседжа мне тоже не импонирует, а вот со второй - "а ее правящий класс дискредитировал саму идею демократии на постсоветском пространстве" - соглашусь целиком и полностью.
Я говорил о колбасе с грустной иронией, но ведь для постсовка это так! Он продаст свободу, будьте уверены, как только поймет, что ему делают взамен дельное предложение. Можно возмущаться (а можно оправдывать), но это факт. Поэтому народ должен быть социально обеспечен, ибо мы просто потеряем демократию. И массам будет начхать, что вы (и я) нахожу персональную свободу универсальной ценностью, которая не может участвовать в торгах. Посмотрите опросы - 50% уже готовы учавствовать в таком аукционе!

Теперь о Ющенко. Нельзя человеку ставить в плюсы то, что во времена его власти (а точнее - безвластия) не сформировалась диктатура. Таким макаром можно его поблагодарить и за отсутствие войны с Россией (пока что?), и за то, что не взорвался какой-то новый Чернобыль-2. Нельзя быть благодарным за ОТСУТСТВИЕ ДЕЙСТВИЯ. Да и за свободное слово в Украине нужно благодарить не персоанлию Ющенко, а народное движение 2004 года, в котором последний выступал скорей как символ, не более.

Я уже не раз говорил, что дилемма "благосостояние или свобода" абсолютно ложная, искусственно созданная манипулятивная теория. Это два, практически не пересекающиеся, аспекта общественной жизни, и начинают говорить о ней тогда, когда хотят закрутить гайки. В результате социальный коллапс не исчезает, о нем просто запрещают говорить.

Но опять же, этот иллюзорный выбор живет в мозгах наших сограждан! Они не возмущаются такой постановке вопроса, а находят её логичной. И готовы выбирать.

Поэтому нужно просто убрать основу для такого вопроса. А президент, говорящий в нищей стране о плюсах демократии - просто убивает её, ибо проецирует ненависть народа со своей персоны на принципы, которые он защищает.

Народ должен быть социально обеспечен.." В нынешних реалиях это и порождает безразличие к объявленным нами ценностям.Лишь бы обеспечили,нафига мне эта демократия..Здесь у нас с Вами полный унисон,увы, и к сожалению..
"Теперь о Ющенко".. я тем не менее,поставлю,даже как вы оцениваете,"за бездействие". Иногда,это голраздо лучше чем иное действие. Знаете,я слышал одно такое изречение,что чем меньше заметен правитель,тем лучше он работает. В конкретно взятом вопросе - свободы слова= бездействие правителя дало хороший результат.Да.основной поток реки - это народное движение 2004,но..символ при таких полномочиях очень быстро мог бы стать плотиной,а не стал. Чем не заслуга?
Убрать основу,т.е стать богатым? Но раб мечтает прежде всего не о свободе,а о собственных рабах.. Дайте каждому зарплату в 5 т.дол,бесплатный газ и тепло и.. - ничего не изменится! В другом месте должно измениться, а не в кошельке,как в личном так и в государственном.

Очень умно сказал. Знаете, какая шутка ходит о Ющенко? Его беспокоит всего 2 проблемы: судьба украинского казачества и есть ли казаки на Марсе...

Кстати, Тигибко хитер.

Кроме того, что на билл-бордах каг бы презентует книгу (по факту фейс, и все же), он начал самую активную рекламную кампанию в нете. Которая, собсна, часто позиционируется как "новость" или "аналитический материал" (взять хотя бы эту статью).
То есть, не тупо "голосуйте за меня и будет вам счастье", а "нет, это не пиар, я вам просто изложу свои мысли на правах известного публичного лица и как профессионал, типа". Кроме него, джинсой активно балуется и Яценюк, проплаченные откровения которого (в перемешку с тем же Тигибко) я могу регулярно наблюдать на канале 24.

Это тоньше конечно, чем на каждом повороте орать "ана працюэ", но не менее отвратно.

хочу отметить, что Джинса — это "скрытая" рекламная статья.
А если статья не "скрытая" то это не Джинса, а обычная реклама.

ок, принимается. Но я говорил, например, о канале 24, где явно проплаченные ролики, а никаких меток "на правах рекламы" не наблюдается.

Собстно, можно и несколько шире трактовать данное понятие - все рекламное, что пытается позиционировать себя как новость. Это ведь насмешка над читателем.
Поверьте, далеко не каждый среагирует на знак ®

Ещё один Литвин?