ЖЖ » Новини » Суспільство і влада » 2016 Сентябрь 30 » 20:51:42 |
– Начнем с неизбежного вопроса о ситуации с Гройсманом. Он в самом деле извинился перед вами за тот инцидент в Верховной Раде? И как это было сделано?
– Для меня очень важным было личное извинение и разговор с коллективом. Ведь вся наша команда очень напряженно работает. Извинение вернуло те взаимоотношения, которые должны быть в коллективе и которые позволяют принимать общие решения. Это во-первых. А во-вторых, я считаю, ни при каких обстоятельствах, ни при каких условиях в правительственной ложе украинского парламента такие слова звучать не должны. Будущие руководители просто должны сделать выводы из ситуации, которая произошла.
– В узком кругу, когда сидят одни мужики и обсуждаются горячие вопросы, наверняка и крепкие выражения можно услышать...
– Знаете, если возникает необходимость в крепких выражениях, значит, уже закончились все аргументы. А высший руководящий орган – это менеджеры, у которых всегда должны быть аргументы. И если мы стремимся к европейским принципам управления, нужно убеждать друг друга уважительно даже в узком кругу.
– Но вы же живой человек. Что вас может вывести из себя?
– Рабочие моменты бывают, эмоции могут взять верх. Но если я понимаю, что перешел какую-то грань в отношениях, всегда приношу извинения.
– Перейдем к актуальным вопросам отопления. Наша читательница Лариса Бекета спрашивает: правда ли, что облгазы должны устанавливать счетчики потребителям за свои средства?
– Любые счетчики – и газовые, и тепловые – должна устанавливать та поставляющая организация, которая предоставляет свою услугу. Это заложено в инвестпрограмму и включено в тарифы. Все организации списывают на газ нормативные потери. Поэтому и было решено установить придомовые счетчики, чтоб обеспечить учет. Этот вопрос для нас сейчас - первоочередной. На прошлой неделе мы приняли важное постановление о прозрачности таких программ. Был принят закон о публичном доступе к механизму формирования тарифов. Мы прописали также, что инвестпрограммы должны быть опубликованы в открытом доступе - чтобы люди, которые проживают в конкретном населенном пункте, в конкретном городе, видели, какие инвестпрограммы были приняты для того или другого поставщика; в какие сроки и что он должен сделать. Таким образом мы строим систему, при которой именно потребитель контролирует исполнение инвестпрограмм.
Также в парламенте в ближайшее время будет рассматриваться закон "О коммерческом учёте тепловой энергии, воды и водоотвода в сфере коммунальных услуг". Он даст ответы на важные вопросы: кто устанавливает счетчики; кто несет ответственность за их работу и проверку; каким образом распределяется учет по каждому жителю дома. Когда закон будет принят, мы окончательно расставим все точки над і. Мы поставили перед собой задание в 2017 году закончить тепловой учет в стране.
- Люди часто жалуются: дескать, мы поставили счетчик, но теплее не стало. Либо считают, что платят слишком много…
- В прошлом году мы приняли постановление о том, что теплопоставляющие предприятия должны пересчитать нормативы там, где нет счетчиков, с учетом погодных условий. Это реально покажет, сколько было использовано тепла. Понимая это, начинаем задаваться вопросом, как сэкономить. Два года мы объясняем, что для этого следует ставить индивидуальные тепловые пункты. Они будут регулировать подачу тепла в зависимости от температуры на улице.
– И как ваша пропаганда, дает результаты?
– Люди начинают понимать, что без индивидуальных тепловых пунктов не обойтись. Но стоят они дорого. Для этого требуются средства самих граждан. Их можно взять в банке, воспользовавшись специальной программой теплых кредитов. Тепловые пункты уже начали ставить некоторые ОСМД. Думаю, когда на полную силу заработает закон "Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме", процесс пойдет активнее. Сегодня тепловой тариф формирует рыночная цена на газ. Поэтому тут нужно понимать, что именно природные условия окончательно убедят это делать.
– В стране все больше людей решаются на организацию ОСМД...
– Это та массовая реформа, которая касается каждого жителя страны, живущего в многоэтажке. В европейских странах все происходило немного по-другому. Например, в Польше людей сначала привлекли к управлению домами, после чего разрешили выкупить жилье по цене ниже рыночной стоимости. У нас государство приняло решение о бесплатной приватизации. А затем внезапно выяснилось, что не понятно, кому же принадлежат лестничные пролеты, чердаки, подвалы. Хотя каждый понимает – это и его собственность. Те, кто живет в частных домах, почему-то не задают вопросы: кто нам, например, отремонтирует дымоход, подвал? Тут люди должны понять: это их общая собственность, и ею нужно управлять самим.
– И тем не менее, у многих идея ОСМД энтузиазма не вызывает.
– За 2015 год и часть 2016-го произошел прорыв по созданию ОСМД. Из ста тысяч домов, которые потенциально могут создать ОСМД, в 21 тысяче уже они организованы. В 14-м году было всего 11 тысяч домов. Почему люди не хотят создавать ОСМД? Боятся брать на себя ответственность. Но люди должны задуматься над вопросом: произошло ли что-то позитивное за то время, пока дом был не в их управлении? Может, отремонтировали крышу, чтоб она не текла? Или сделали капитальный ремонт инженерных коммуникаций? Если не решать эти вопросы самим, все так и останется. В платежках же предусмотрена оплата и капитального, и текущего ремонтов, ремонта крыш и подвалов, но этого никто никогда не делал, потому что повлиять на это не было возможности. А сейчас мы дали людям рычаги управления. Теперь деньгами, которые идут на эти статьи затрат, можно распоряжаться.
– Если ОСМД получает на баланс дом, почему он не получает долю из фонда капитальных накоплений на ремонт?
– Не стоит забывать, что капитальные расходы, в том числе на капитальный ремонт жилых домов, происходят за средства бюджета развития местных бюджетов. Депутаты местного совета сами принимают решение, куда направить эти деньги - где и какой ремонт провести и какие заявки удовлетворить. Провести капитальный ремонт и реконструкцию школ, больниц или потратить их на капитальный ремонт многоэтажки. В итоге терялось от 30 до 40 процентов бюджетных средств. Когда мы начали проверять, что же было сделано на потраченные суммы, оказалось, что вместо четырех слоев рубероида укладывали всего два... Например, в Житомире есть сразу несколько примеров такого "расходования" денег.
- А если у дома будет владелец, то что, ситуация кардинально изменится?
- Когда у дома появляется владелец, он выбирает компанию, которая сделает ремонт, изучает качество ее работ, предлагаемые цены. И тогда понятно, кто ответит в том случае, если крыша после ремонта потечет. На недобросовестного исполнителя работ за неисполнение условий договора можно и в суд подать.
Кроме того, мы передали органам местного самоуправления огромную часть финансов. И теперь они должны принять решение, как их эффективно расходовать. Ведь из Киева тяжело определить, кому в первую очередь нужно помочь в Одессе или Харькове. Если же руководитель на месте видит, что есть небольшой двухэтажный дом, в котором живут люди преклонного возраста, он может принять социальную муниципальную программу для ремонта именно таких домов. За два года объем местных бюджетов увеличился на 56 миллиардов гривен.
– Существует ли статистика относительно того, сколько людей в Украине живут в "хрущевках"?
– У нас есть статистика, связанная с энергоэффективностью. В ее рамках подсчитано количество домов, построенных в 60-70-х годах, в 70-80-х годах. Около 25 процентов домов возведено в период так называемого панельного строительства.
– Еще вопрос от читательницы, она жалуется: в "хрущевке" мы поменяли трубы сами, хотели поменять проводку, но в щитке творится что-то невообразимое. Просит вас дать простой ответ на вопрос: что планируете делать с "хрущевками"?
– Мы должны учитывать опыт других стран. Когда говорится, что снесем эти дома поквартально, а людей переселим в другое жилье, у меня возникает вопрос: где взять деньги на такое массовое переселение? Логичным было бы решение, чтобы местное самоуправление сделало санацию таких домов.
- Что конкретно вы имеете в виду?
- Замена внутренних коммуникаций и проводки. Плюс термомодернизация домов. Это потребует вложения большего количества средств, чем другие дома. Где взять деньги? Путь только один – деньги владельцев и деньги от Фонда энергоэффективности, и государство будет компенсировать до 50 процентов модернизации, плюс деньги местного муниципалитета, который по местным программам будет дополнительно к Фонду компенсировать либо тело кредита, либо проценты. Но без инициативы владельцев домов ничего не будет.
В парламенте ждет рассмотрения закон об энергоэффективности строений и, думаю, депутаты его поддержат.
– Давно ждет?
– Он был внесен накануне парламентских летних каникул. Сейчас мы, консультируясь с Европейским Союзом, с международными партнерами, готовим закон о Фонде энергоэффективности. Нам это важно в силу того, что международные партнёры будут принимать участие в финансировании Фонда. - Любопытно услышать основные цифры ваших расчетов…
- В бюджет мы заложили 800 миллионов, но это лишь первый шаг. Потому что общий рынок термомодернизции составляет 25 миллиардов евро. Евросоюз уже дал подтверждение о готовности финансирования на 100 миллионов евро. И 25 миллионов евро готово дать правительство Германии. Но для этого нужно принять закон, дать старт работе Фонда, запустить прозрачную систему, при которой деньги будут возмещаться непосредственно на счета владельцев, делающих энергоэффективные мероприятия. При этом действия должны иметь конкретный результат. А именно: энергоаудит покажет человеку, который провел ряд мероприятий по энергоэффективности, насколько благодаря этому повысился класс дома, насколько эффективно потрачены деньги и какая реальная экономия будет в дальнейшем. Поэтому нам и нужен закон об энергоэффективности строений. И тогда часть потраченных средств будет возмещена через Фонд энергоэффективности.
- Зайдем "от противного". Что будет, если такой фонд не будет создан?
- Без этих шагов мы продолжим каждый год тратить 50 миллиардов на субсидии. Будем тратить лишние деньги на то, чтобы потреблять в два, три раза больше энергоносителей. Это мечта тех, кто 25 лет лоббировал разные цены на газ и большие объемы потребления для получения не заработанных, а "отжатых" денег за счет неэффективного потребления. Принятие закона и изменения – это вопрос выживания. Сегодня жилищный фонд страны потребляет в два раза больше газа, чем в Польше. Если мы проведем реформу энергоэффективности, без увеличения добычи, мы можем сэкономить 9 миллиардов кубов газа.
– Геннадий Миропольский интересуется, регулирует ли до сих пор Кабмин структуру тарифов ЖКХ без газа и тепла. И ограничивает ли цены?
– Жилищно-коммунальные услуги без тепла и водоснабжения – это вопрос органов местного самоуправления, самостоятельно утверждающих такие тарифы. А вопросы тепла, водоснабжения и водоотведения находятся в сфере ведения независимого регулятора, определяющего стоимость энергии, газа, заработной платы и утверждающего тариф для лицензиантов, которые, в свою очередь, и предоставляют такую услугу. Кабмин на это практически не влияет. Единственное, что мы вправе сделать - это установить граничную стоимость, которая будет возмещена гражданам. Наш главный принцип, который должен начать работать: люди должны получать качественную услугу за справедливую цену.
– Премьер-министр, в прошлом мэр областного центра [Винницы], выслушивает все ваши предложения, уделяет им достаточно времени?
– Не только премьер-министр пришел из местного самоуправления. Министр Рева, вице-премьер Кистион тоже пришли из местного самоуправления,... Но все ведут себя осторожно и аккуратно - ведь это решение уже в рамках страны, и любое решение имеет громадную инерцию как в позитивную, так и в негативную сторону, потому что еще не установлена пограничная цена на стоимость услуги по управлению домом. Без нее ситуация может привести к тому, что люди не получат компенсацию. Но мы делаем все, чтобы этого не произошло. Понимаете, мы уже прошли точку невозврата: люди в большинстве своем хотят быть управленцами своей громады, хотят влиять на управление в своем доме.
– Как человек, отвечающий в стране за все большие стройки, скажите, достроится ли когда-нибудь новый корпус детской больницы "Охматдет"? Внутри уже есть дорогостоящее оборудование, оно еще не собрано, но его гарантийный срок уже истекает...
– Я вас обрадую. Наконец все противодействия окончились. Сейчас руководителем компании, которая является заказчиком этого строительства, работает человек со строительным образованием, опытом работы. Это Дмитрий Шутовский, который пришел при поддержке фонда "Таблеточки". Ему удалось переломить ситуацию, разобраться с документами. В прошлом году, как известно, удалось доделать кровлю, чтобы обеспечить изоляцию помещений. До конца этого года мы ждем от Дмитрия запуска инженерных сетей и разделения проекта на пусковые комплексы. Общая стоимость проекта – 3,9 миллиарда гривен. В этом году выделили 395 миллионов. Если финансировать проект в таких объемах, то строить будем еще пять-шесть лет. Поэтому Минэкономики рассматривает вариант государственно-частного партнерства, ищет строительную компанию, которая за полтора года сможет достроить клинику и готова будет затем в течение десяти лет получать деньги от государства за вложенные средства. По такому принципу работает Турция, Казахстан. Кроме "Охматдета" у нас есть еще несколько объектов, которые требуют такого рода поддержки. Но детских современных центров в стране нужно как минимум пять. "Охматдет" всех проблем не решает. Что касается оборудования, то мы запросили документы на поставку и монтаж. И фирма-изготовитель подтвердила, что условия хранения отвечают их требованиям, проблем с ней нет.
- Вопрос от фотографа нашего издания Натальи Шаромовой. На проспекте Науки, 63, в Киеве строят садик на сто мест, на который уже потратили 75 миллионов гривен. Зачем такие затраты и кто туда попадет?
- Это вопрос к местному самоуправлению. Но меня самого удивляют эти цифры. Недавно Слобожанская территориальная громада на Днепропетровщине открыла сад, построенный за два года за 66 миллионов. Он рассчитан на 220 мест. Это полностью со всем оборудованием, кроватками, современной кухней, хореографическими залами.
– Не все понимают значение слова и самого процесса децентрализации...
– 65 процентов всех поступлений в бюджет должны оставаться на местном уровне. В 1992 году так и было: оставалось 60 процентов, а 40 уходило. Но со временем ситуация изменилась. Дошло до того, что всего 30 процентов поступлений оставалось на местах, остальное уходило в Киев, после чего эти средства возвращали по линии субвенций. Сейчас снова пришли к тому, что 65 процентов нужно оставлять "внизу". Это могут обеспечить налоги: на недвижимость, на землю, с физических лиц, на прибыль предприятия, акциз. Они сформируют базу. Я инженер по образованию, хорошо считаю и понимаю, что на местах поступления от налогов намного меньше, чем могли бы быть. Ведь налог на недвижимость – жилье – еще не запустили. Часть акцизного товара все еще находится в тени. Да и много компаний, которые до сих пор выплачивают зарплаты в конвертах, не оформляют людей на работу...
– В каких регионах децентрализация идет по графику, а где серьезные проблемы?
– Очень активны Днепропетровская, Житомирская, Тернопольская, Хмельницкая области. Усиливать работу нужно в Ивано-Франковской области, Закарпатской. Там местные лидеры неохотно отдают свою власть. Но есть обращения от громад, которые готовы объединиться, и жалуются на глав областных администраций. Будем работать с ними вплоть до увольнения. Но поймите – проблему, которая формировалась десятилетиями, сложно решить в один момент. Для нас самое важное – добровольность, которая заложена в названии закона. Районы и громады, которые были созданы в советской Украине, создавались по принципу "разделяй и властвуй". Процесс децентрализации сейчас – это процесс объединения страны. Да, нужно менять границы некоторых районов. Но если люди объединились, проводят выборы, значит и границы должны быть изменены в рамках этого процесса. Важно, чтобы в этом не принимали участие чиновники из Киева, а принимали решение люди на местах. Мы всё это закрепляем на законодательном уровне. Но нужно принять изменения к Конституции, чтоб упразднить администрации, создать исполкомы.
Сложно воплотить децентрализацию и в отдельных районах Донбасса. Люди, проживающие на оккупированных территориях, хотят знать, есть ли у нас четкий план возвращения этих земель. Ведь не возникает вопрос: мы возвращаем Крым или нет? Возвращаем! Так же и с оккупированными территориями Донецкой и Луганской областей. Мы их обязаны вернуть. Каким образом это имплементировать? Представители ОБСЕ и Красного Креста говорили мне во время встречи в Славянске: мы нигде не видели, чтобы люди так активно ездили с оккупированной территории в мирную зону и обратно. И все это под ежедневными обстрелами. Нам активно пытаются навязать, что в Украине идет гражданский конфликт – а его на самом деле нет! Есть российские войска, которые постоянно поддерживают обстрелы, убийства мирных людей, чтобы расколоть нашу страну.
Поэтому для нас очень важно продолжение санкций и выполнение минских договоренностей. Россия должна сделать шаги по тем вопросам, по которым выступила гарантом: отвести войска, обменять военнопленных и закрыть границы.
- Только спустя два года после освобождения Славянска начали восстанавливать разрушенный мост. Почему так долго ничего не делалось?
- Причем уже через три месяца по нему уже должно пойти движение! Удастся ли это сделать – вопрос готовности строительных конструкций, которые будут делать в Мариуполе, и профессиональности монтажников. В 2015 году на восстановление Донбасса было заложено 300 миллионов гривен. Процент использования этих средств по Луганской области составил всего 22 процента, а по Донецкой - 45 или 46 процентов. Не готовы были еще все службы подготовить проекты реконструкции, в том числе и по мостам. Два года мы бились, чтоб в первую очередь проекты сделали именно по семи мостам, которые нужно восстановить. И в результате всех перипетий мы с Павлом Жебривским приняли решение не ждать государственных субвенций или денег от МФО и финансировать за счет Фонда регионального развития, и дело пошло. Сейчас работа идет над тремя. Плюс текущий ремонт моста в Краматорске, Камыш-Заре и Мариуполе. Восстановление инфраструктуры - это как раз сигнал нашим людям с той стороны.
- Давайте теперь о личном. У вас множество дипломов и научных работ. Слишком много, если учесть купеческие нравы нашей системы образования. Поэтому давайте устроим беглую инспекцию.
- Я действительно получил несколько образований. Сначала КПИ по специальности "автоматизированные системы управления", потом - диплом Киево-Могилянской бизнес-школы (МВА), дальше - специальность "менеджмент организаций" в Киево-Могилянской академии.
Инженерно-техническое образование определило сферу моей работы - ведение бизнеса сфере строительных конструкций и технологий. Мы говорим на одном языке с людьми, знающими, что такое строительная механика и сопромат. Я даже закончил аспирантуру и со временем я защитил кандидатскую диссертацию на тему "Реконструкция харьковского стадиона". Диссертация касалась вопросов организации, планирования и технологии работ. Я всё же больше управленец и проектный менеджер. Поэтому была необходимость учиться дальше по направлению менеджмента. И сегодня очень важно, что на уровне правительства мы перешли от процессного менеджмента к проектному. Это значит ориентированность на результат и сосредоточенность на конкретных реформах. Сейчас у меня есть два важных проекта – реформы децентрализации и энергоэффективности. И я не вижу себя на государственной службе постоянно. Просто хочу качественно изменить ключевые для страны вещи. Например по направлению энергоэффективности - за 25 последних лет Украину посадили на газовую иглу. И мы должны с нее спрыгнуть. Ведь можем потреблять ресурса в пять раз меньше, чем сейчас. Это вопрос не только каждой отдельной семьи, но и государства в целом.
- В сети можно найти публикации о шоколадном бизнесе вашей семьи. То есть у вас, как и у многих чиновников, все родственники в бизнесе. Почему-то никто не работает, к примеру, нотариусом, как ваша невестка до замужества. Легко сделать вывод, что деньги, полученные вами на госдолжности, идут на открытие и поддержку семейного бизнеса. Нет?
- Сразу могу сказать, что бизнес в нашей семье возник еще до моего похода в государственные структуры. Киево-Могилянская бизнес-школа познакомила меня с Андреем Худо, мы учились в одной группе. Мы подружились. И когда он с партнерами открывал сеть "Львовская мастерская шоколада", моя жена стала совладельцем. Ничего плохого тут не вижу.
- Заманчиво проследить здесь "шоколадную связь" с Петром Алексеевичем... В период выборов вы возглавляли его штаб в Житомире...
- "Львовская мастерская шоколада" это маленький точечный Handmade. Принципа - работаем с теми, кто занимается шоколадом - здесь не ищите.
- И когда ваша невестка занялась этим же бизнесом?
- После замужества. До этого она была нотариусом. И понемногу стала работать вместе со свекровью.
- Вы не раз переходили из одной политической партии в другую. "Единый центр", "Батьківщина", "Фронт змін", ныне лагерь Петра Порошенко… А как же убеждения?
- Скажу точно одно: никогда не предавал своих убеждений европейского развития Украины и демократических принципов. В 2005 году начинал с "Нашей Украины", от которой был депутатом городского совета. Принял такое решение, поскольку эта партия выбрала европейское направление, развитие страны на демократических принципах.
Я ушел из "Единого центра", потому что это был больше проект, чем политическая партия. Он тоже начинался с идеи объединения страны под лозунгом "Единый центр". Это было что-то новое.
Если же вспоминать "Фронт змін", то это в большей мере была мотивация молодежи, которая по-другому видела управление страной. Тут было больше возможностей дать власть местному самоуправлению.
Идем дальше. В "Батьківщині" я никогда не был. Баллотировался от "Объединенной оппозиции". Это дало хоть немного возможности влиять на ситуацию, поэтому я вошел в эту фракцию. Когда упразднили "Фронт змін", мне предложили войти в "Батьківщину", но я отказался. И какое-то время был беспартийным. Потом принял предложение работать в команде Петра Порошенко.
- С семейством Герег вас что-то связывает? Их сеть "Эпицентр" довольно плотно сотрудничала с ОАО "Житомирский завод ограждающих конструкций", где вы многие годы проработали на руководящих должностях…
- Александра Владимировича и Галину Федоровну я знаю с 1999 года. Это одни из первых наших заказчиков. В Великих Бычках Ивано-Франковской области они строили цех. Они были частными предпринимателями и начинали с маленьких магазинов на Петра Запорожца, потом логистического центр. В итоге они построили большую сеть гига-маркетов. Это один из примеров того, как можно брать кредиты, быть активными и построить свой бизнес, не приватизируя и не пользуясь преференциями от государства. Сеть магазинов строило предприятие, которое возглавляет мой сын. И мы поддерживаем товарищеские связи - как люди, которые много лет друг друга знают.
- В одном из этих гипермаркетов у вашей жены есть кофейня...
- Это совместное ведение бизнеса. Есть договор аренды помещения, оплата за него. Если вы скажете, что моя жена не должна заниматься бизнесом, а сидеть дома, то я считаю, что это не так. Мы встретились еще студентами, и вместе более 30 лет. Мы очень разные, за что я ее люблю. Каждый человек при рождении имеет одинаковые возможности. Я тоже родился в обычной семье. Ходил в школу, как все, поступил в университет. Нужно брать пример с тех, у кого получается чего-то достигать, и двигаться. Если вы считаете, что у компании "Эпицентр" есть какие-то преференции, пожалуйста, расскажите о них.
- В вашей декларации за 2015 год указано более 800 тысяч гривен, полученных за педагогическую деятельность. Это за что конкретно?
- За консультации технического плана, которые касаются организации производства. Этот доход был у меня и раньше. Я его декларировал, когда был народным депутатом и когда пошел на государственную службу. Скажу откровенно, не хочу отказываться от этих средств. Я легально получаю эти деньги, записываю их в декларацию и не прячу.
- Наш коллега Юрий Николов из издания "Наші гроші" интересуется у вас, почему Управление делами Президента до сих пор не продало житомирский ликероводочный завод. Вы должны быть в курсе, ведь исполняли – хотя и совсем недолго - обязанности главы этого департамента. Заодно подскажите, пожалуйста, какая компания поставляла стеклотару для этого предприятия?
- Посмотрите на даты моей работы на этом посту. 25 мая 2014 года были президентские выборы. 26 или 27 меня назначили исполняющим обязанности главы администрации. 7 июня состоялась инаугурация, а 10 меня назначили первым замом главы администрации. Моей задачей было организовать и провести инаугурацию. Сказать, кто закупал стеклотару и этикетки, не могу. Есть руководитель госпредприятия, его и можно спросить об этом. Я решал другую проблему, которая возникла в период и во время президентской кампании. На ликероводочный завод в течение двух недель осуществляли рейдерские захваты. Люди с монтировками нападали на предприятие. Коллектив даже ночевал на рабочих местах.
Виолетта Киртока, Евгений Кузьменко. Фото: Наталия Шаромова, "Цензор. НЕТ"
По словам главы правительства, из-за бездействия Зубко он был вынужден перепоручить этот вопрос вице-премьеру Владимиру Кистиону.