8 мая - День памяти и примирения: украинцы отдают честь героям, погибшим в борьбе против нацизма

Хто второй год, а хто й шостий

медаль купи себе за это. у вас день как ночь. Без просвета.

" Европейские политики на переговорах в Мюнхене, не пригласив туда представителя Чехословакии, отдали агрессору часть ее территории - Судеты. Разрывая Чехословакию, «друзья» прикрывались желанием сохранить мир ... Но вместо мира вся Европа захлебнулась кровью», - сказано в обращении."

Э-э-э, я так понял, что Сталин всё таки не причём? Гитлера всё таки Европа создала...

Без активной поддержки СССР Гитлер бы не стал тем, кем он стал. Уверившись, что советы не нападут, Германия направила свои силы на один фронт, захватывая Европу. В то время, как немецкие войска уже вовсю пересекали границу СССР, в Германию все еще отправлялись советские эшелоны с углем, провизией и т.д.

А США и Европа никак Гитлеру не содействовали?

Мало того, что они финансировали его партию начиная практически с её появления, так ещё и США продолжало торговые отношения с Гитлером даже находясь с ним в состоянии обьявленной войны...

Может честно скажем, что если бы не финансовая помощь той же США, то Гитлер хрен бы перевооружил свой Вермахт и хрен бы кого завоевал.

Так я про штаты ничего и не писал. Думаю и так понятно, что на той войне они нажились как только могли. Но... напрямую они в войне не участвовали, до самого конца. А Сталин практически развязал руки Гитлеру, чтобы начать войну.

Я там ниже писал: не Сталин, а точнее - не только Сталин - Гитлера как бешенную собаку хотели использовать все. Так Европа и США хотели, чтобы он завалил СССР, Сталин же хотел, чтобы Гитлер завалил Европу и он потом освободя её от Гитлера сделал там мировой Коммунизм.

Просто вот в том, что Гитлеру хребет сломали всё таки заслуга СССР и Сталина а не америкосов с бейсбольными битами.

Не Сталина заслуга, а народов СССР, у которых просто не было выбора - либо воевать, либо смерть. Гитлер, в отличие от Сталина, уважал свой народ, тогда как для Сталина люди были просто спичками - красным карандашом писал "расстрелять" и тысячи уходили (за раз) на тот свет, тысячи своих людей. Еще до войны. Тот, кто не хотел воевать, или попадал в плен - тоже считай что труп, или преступник (по мнению своего же руководства). Гитлер именно у Сталина перенимал опыт концлагерей.

Вообще Сталин, по мнению многих историков, был никудышным стратегом. Лишь со временем он стал принимать правильные решения на поле боя. Про самое же начало войны тоже есть история, что Сталин якобы настолько был неготов к вторжению войск, что почти на неделю уехал к себе на дачу, упал в панику. Когда к нему приехали из партии, он думал что его собираются убрать, но его просто забрали обратно. Думаю все также знают, что британская разведка докладывала Сталину о предстоящем вторжении нацистских войск, но тот не поверил.

Тут с тобой согласен.

Правильно пишете. Є такий влучний вислів російських письменників і істориків "Меч Германии ковался в Советском Союзе". Він багато про що говорить. Війна дійсно була раптовою для людей, але не для влади. Повідомлення про напад йшли з усього світу (Японія, Франція). Але Сталін не бажав в те повірити, і наказував карати тих, хто передавав цю інформацію. Тому коли напали, Сталін на два тижні випав з життя. Точно не відомо, що відбувалось, скоріш за все думав - што делать?:), є різні версії...Раджу почитати Марка Солоніна, він багато розкриває цікавого.
Про Сталіна і Гітлера як стратегів-це своєрідне дзеркало. На початку війни Гітлер слухався своїх бойових генералів і перемагав, а Сталін керував сам, і програвав. Під кінець все стало навпаки:)
До речі, серед істориків, і українських також, є погляд, що Друга світова почалась 30 вересня 1938 року з Мюнхенської зради, яка стала наслідком політики "вмиротворення агресора".
Світова війна це хаос, взагалі в таких війнах важко знайти "правду", бо вона у кожного своя, як і визначити абсолютних переможців. Як на мене це питання історико-філософської площини. Тому і говоримо про примирення.

На 11: "Просто вот в том, что Гитлеру хребет сломали всё таки заслуга СССР и Сталина а не америкосов с бейсбольными битами."

С битами, говорите? Сша оттянули на себя Японию. Неизвестно, как бы обернулась ситуация, когда советские войска отступали по всем фронтам, если бы в этот момент на СССР напала еще и Япония. Кроме этого, не забывайте про Ленд-лиз, а это, ни много ни мало,
1. Из Великобритании: 7400 самолетов; 4292 танка; 5000 противотанковых орудий; 472 млн. снарядов; 1800 комплектов радиолокационного оборудования; 4000 радиостанций; 55 тыс. км телефонного кабеля; 12 тральщиков.
Кроме того, продовольствия, медикаментов и заводского оборудования на 120 млн. фунтов стерлингов.
2. Из Канады: 1188 танков. Автомобили, промышленное оборудование, продовольствие.
3. Из США: 14 795 самолетов; около 7500 танков; 376 тыс. грузовых автомобилей; 51 тыс. джипов; 8 тыс. тягачей; 35 тыс. мотоциклов; 8 тыс. зенитных орудий: 132 тыс. пулеметов; 345 тыс. т взрывчатых веществ; 15 млн. пар солдатской обуви; 69 млн. кв. м шерстяных тканей; 1981 локомотив; И 156 железнодорожных вагонов; 96 торговых судов; 28 фрегатов; 77 тральщиков; 78 больших охотников за подводными лодками; 166 торпедных катеров; 60 сторожевых катеров; 43 десантных судна; 3,8 млн. автомобильных шин; 2 млн. км .телефонного кабеля; 2,7 млн. т бензина; 842 тыс. т различного химического сырья.
Кроме того, продовольствия на 1,3 млрд. долл., а также станки, дизель-генераторы, радиостанции, шинный завод, обмундирование, медикаменты, различное оборудование и запасные части.

"Сша оттянули на себя Японию."

Плюс очень быстро выбили из войны Италию, обрушив всю средиземноморскую конструкцию Тройственного пакта. Плюс лишили Гитлера румынской нефти. Плюс парализовали ковровыми бомбардировками немецкое танкостроение и авиастроение.

Ага, вже під час війни йшли ешелони до Німеччини з Московії. А хто вишколяв німецьке військо? Хіба не русаки? А от якби не ленд-ліз, то хєр би хто там "виграв")

Юрко, ты реальный дебил? Составы вышли со станций в направлении Германии т.к. Гитлер напал без обьявления войны. Ну не знали железнодорожники, что война началась! Как ещё твоему мозгу это обьяснить?

А то, что немцев в СССР учили...если бы у них не было денег на постройку самолётов и танков, то ваевали бы они на конях и табуретках и пох кто на что учился.

Що? Гітлер напав без оголошення війни на Чехію та на Польщу??

Йорік, раджу ознайомитись з Рапалльською домовленістю 1922 року, щоб позбутись однобоких поглядів. А США дійсно заробили і зміцніли як на Першій світовій, так і на Другій. Всі великі країни в першу чергу думають про свою користь. Це і є геополітика. Лорд Палмерстон сказав ще в 1848 році слова, що стали девізом зовнішньої політики Великобританії та всього Західного світу "У Британії немає постійних ворогів або друзів, є лише постійні інтереси, яким ми маємо не зраджувати".

Немного много текста, но интересно :-)))

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная…

«Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»

Теперь ясно, как немцы дошли аж до Волги: пили "Фанту" из наколотых американских оранжей.

На 3. «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»
А дело было так: http://historybrands.jimdo.com/%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B/fanta/
Как-то не совсем оно соотносится с фантазиями апологета ГУЛАГов....

Крупнейшие американские корпорации, которые даже во время войны не остановили своё сотрудничество с Германией:

Дженерал Электрик
Дженерал Моторс
Форд
Стандарт Оил
Дюпон
ИТТ
Хуго Босс
Кодак
Кока-Колла
АйБиЭм

Спасибо этим ребятам за то, что Гитлер смог воевать.

А теперь заткнись, шкура, и сопи в две дырочки:

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию"

Слышишь, блю-бой, тебе вроде не хамили...

Кто финансировал партию Гитлера с момента её появления и практически до 1941-года, Сталин? Кто финансировал перевооружение Германии? Кто во время войны изготовлял керосин для немецких самолётов? Кто...

Да, Сталин тоже имел свои виды на Гитлера...а кто их не имел? Те же "бедные" поляки хотели вместе с ним дерибанить Европу, но их потом англичане отговорили...хотя Чехословакию они с Гитлером раздеребанить успели...Каждый хотел натравить эту бешенную собаку на другого....но виноват только Сталин...конечно!

Так что блю-рэй мальчик, жуй сопли.

Слышь, ты? кто был союзником Гитлера, когда в Польше уже во всю концлагеря работали? Где учились летать немецкие ассы? Кто первым объявил войну фашисткой германии?

Так-что, соси писю ватан.

Сосать писю будешь сам...Союзниками Гитлера были Италия и Япония...Польша была, когда Чехословакию делили...

Ассы летать учились? Если бы не помощь США, то летали бы они на табуретках...

Чтоб не помощь СССР летали б они на табуретках. Я не помню ни одного официального договоры между США и Фашисткой Германией о сотрудничестве. Все остальное бальная фантазия ватана.

Да ты вообще ничего не помнишь, особенно то, что такие договора о сотрудничестве у Германии были практически со всеми странами Европы. А СССР подписал его чуть ли не последним. Это обычные договора, которые сейчас есть почти у всех стран друг с другом, но вы в него так вцепились, что просто пипец.

Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года (иначе кредитное[1], торгово-кредитное[2] соглашение) — экономическое соглашение между Советским Союзом и Нацистской Германией подписанное 19 августа 1939 года в Берлине. Предложенное немецкой стороной, как первый шаг в произошедшем улучшении советско-германских отношений[3], его заключение стало предварительным условием советской стороны в ходе переговоров летом 1939 года, приведших впоследствии к подписанию договора о ненападении между СССР и Германией (Пакта Молотова — Риббентропа).[4][5][6][7][8]

11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.
Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.

СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д

"Если бы не помощь США, то летали бы они на табуретках..."

100%: если бы не помощь США авиатопливом, дюралюминием, редкоземельными металлами, качественным прокатом, тушенкой (которую в СССР жрали до конца 40-х), плюс более 14 000 самолетов, плюс сотни тысяч первоклассных грузовиков (позволивших механизировать советскую лошадиную артиллерию), плюс... плюс... плюс... - сейчас бы в российских школах изучали Пермско-Челябинскую оборонительную операцию 1943 года, остановившую Вермахт на подступах к новой столице СССР Свердловску.

"Кто финансировал партию Гитлера с момента её появления и практически до 1941-года, Сталин?"

А кто, Рузвельт? Где можно увидеть хоть одну платежку для Гитлера, подписанную Рузвельтом или Конгрессом?

"Кто финансировал перевооружение Германии?"

Немецкий национальный капитал. Слышал про такой?

"Кто во время войны изготовлял керосин для немецких самолётов?"

Немецкая промышленность плюс промышленность сателлитов (Румынии в первую очередь) и оккупированных стран. Азик, может, хватит нюхать носки Джугашвили?

Рошен тоже со всеми сотрудничает....главное что? ДЕНЬГИ!!!

Рошен не страна.

это - диагноз..
сорри я комент к этому посту оставлял:
4 Бедный (Йорик) • 16:16:24, Сегодня Спам-3 Хороший пост

Крупнейшие американские корпорации, которые даже во время войны не остановили своё сотрудничество с Германией:

Дженерал Электрик
Дженерал Моторс
Форд
Стандарт Оил
Дюпон
ИТТ
Хуго Босс
Кодак
Кока-Колла
АйБиЭм

Хьюго босс вообще немецкая компания плять. Ватаны, насколько ж вы тупые.

На 4. Ты забыл написать, что это США подписали с Гитлером план Молотова-Риббентропа)) И там - "рука Госдепа"!))) Теперь я понимаю, откуда у жителей РФ пламенная вера в то, что именно Обама гадит в их подъездах.

этот же список копрораций сотрудничал с СССР.

Помним великий подвиг... Помним тех, кто выборол свободу. Помним, не забудем....

За свободу сражались воины УПА.
Наша страна не выборола свободу в этой войне.

Честно говоря, я понятия не имею, что такое "Бессмертный полк" и с какими табличками они там ходят. Я знаю, что в моем роду были люди пострадавшие от войны, были те, кто защищали Украину. Кто-то погиб сразу, кто-то выжил в жерновах войны. Я буду рассказывать о них своим детям. Пока жива память о них, жив и их подвиг.

На 35. "Бессмертный полк" - это вот: https://inforesist.org/v-socsetyax-vysmeyali-neporochnoe-zachatie-putina/

Украину. Еще вопросы есть?

то есть вы все-таки говорили за УПА?

"...в том, что Гитлеру хребет сломали всё таки заслуга СССР и Сталина а не америкосов с бейсбольными битами..."

Ну да. А Лендлизинговая программа пришла вообще от марсианинов.

"...Крупнейшие американские корпорации, которые даже во время войны не остановили своё сотрудничество с Германией: ..."

Так вот от куда такой дурной и заразительный пример для пороха!

Вопрос довольно каверзный.
А что, был выбор тогда, защищать СССР или Украину? Сейчас легко рассуждать, сидя за компом в инете. А тогда было совсем другое время. С одной стороны советы, с другой фрицы, ну попробуй поборись за Украину, когда вопрос вообще стоял, как бы выжить? Тогда совсем другие люди были. Оставьте тех дедов в покое уже, их и так почти не осталось.

были люди, что боролись.