Первый визит второго президента Украины Леонида Кучмы в Минск на переговоры Трехсторонней контактной группы обернулся скандалом. Обсуждая новые договоренности о введении "режима тишины" в зоне проведения ООС, Кучма заявил, что в документе должно быть прописано не только время его начала, но и механизм внедрения. И одним из таких механизмов, по мнению представителя Украины в ТКГ, является запрет обеим сторонах конфликта открывать огонь в ответ.
Данное предложение вызвало бурю негодования и критики среди украинских военных, волонтеров, политиков и общественных деятелей, сообщает "
Обозреватель".
Дмитрий Тымчук, народный депутат от фракции "Народный фронт" и координатор группы "Информационное сопротивление"
Если запретить украинским войскам открывать огонь в ответ, то, соответственно, вопрос о том, чтобы действовать на упреждение и проводить какие-то операции со своей стороны, вообще не стоит.
Если так ставить вопрос, то мы можем говорить о том, что украинским военным во всех случаях запрещено применять оружие. Возникает вопрос: тогда какую функцию вообще будут выполнять украинские военные на Донбассе? Я с трудом себе представляю, как можно выполнять боевые задачи без применения оружия.
Мы понимаем: то, что звучит – это продолжение предвыборных лозунгов Зеленского о том, что для того чтобы прекратить войну, нужно просто перестать стрелять. Но практического смысла и вообще какой-то логики в этих словах нет. Противник не собирается прекращать огонь.
Тогда нужно просто забрать все подразделения из этого региона, и пусть эти товарищи там что хотят, то и делают. Я как человек военный смысла в этом вообще не вижу.
Игорь Романенко, экс-заместитель начальника Генштаба ВСУ, генерал-лейтенант запаса
После того, как у нас за три дня погибли пятеро военнослужащих, я бы приказал взять противотанковую ракету и применить ее против противника.
В ситуации, которая сложилась, я бы уничтожил адекватное количество боевиков, и только после этого можно было бы попробовать пойти на временное прекращение огня.
Георгий Тука, первый заместитель министра по вопросам временно оккупированной территории
Что касается инициативы Леонида Кучмы о запрете "стрелять в ответ". При всем уважении к Леониду Даниловичу ... Как вы это себе представляете?
ДРГ сепаров приближается к нашим позициям под прикрытием минометного огня, а наши защитники, которые ценой собственной жизни дают нам с вами возможность спокойно жить, в ответ должны вопить: "Эй, господа сепары! Вы сюда не ходите! Нам стрелять запрещено!", – Так?
А в это время военная прокуратура будет открывать производство против наших военных, которые защищали собственные и наши жизни?
Если Леонид Данилович радовался тому, что он получил обещание имплементации всех его договоренностей, то эта идея должна завершиться приказом начальника Генштаба. Даже в кошмарном сне себе не могу представить, как Хомчак подписывает такой приказ.
Андрей Парубий, спикер Верховной Рады Украины
Когда мы не отвечаем на огонь и на атаки агрессора, наших погибших становится еще больше. Мы 5 лет ведем национально-освободительную борьбу. И я лично хочу сообщить новоизбранному президенту Владимиру Зеленскому, что запрет стрелять в ответ – это путь не к миру, это путь к капитуляции. Мы не позволим капитуляции Украины перед российским агрессором. Я уверен, что это позиция, которую занимает сегодня украинский народ. Я уверен, что президент Украины должен скорректировать свою позицию и уважать украинских воинов, которые, рискуя своей жизнью, каждый день защищают украинскую независимость. Капитуляции мы не допустим!
Ганна Гопко, народный депутат Украины
Озвученные Кучмой пункты "дорожной карты Зеленского" на Минских переговорах являются не чем иным, как началом капитуляции Украины по российскому сценарию. Недаром эти инициативы с таким энтузиазмом восприняли террористы из ОРДЛО.
Что означает призыв "запретить стрелять в ответ"?! Главнокомандующий Зеленский и его представитель Кучма предлагают украинским воинам на передовой стать беззащитными мишенями? Какой следующий шаг? Выйти из окопов и сложить оружие перед оккупантами?
Победа над агрессором и мир - это то, к чему стремятся все украинцы. Но не надо путать мир и капитуляции на условиях врага.
Анатолий "Штирлиц" Штефан, военнослужащий ВСУ
Главной задачей каждого командира является сохранение жизни и здоровья подчиненных военнослужащих. Исходя из последних заявлений некоторых политиков, которые предлагают не открывать огонь - это полный бред. Огонь открывается в случае угрозы подчиненному личному составу решения командира. Точка.
Владимир Голоднюк, волонтер, отец погибшего на Майдане Героя Небесной сотни
Это предложение не поймут бойцы на фронте, и мне непонятна эта фраза "не стрелять в ответ". Я здесь полностью поддерживаю Вятровича, который сказал, что в ответ не стреляют только те, кто стоит у стены расстрела.
Не может быть такого, чтобы в одностороннем порядке не отвечать. Это издевательство над армией, у нас 5 лет войны и издевательств над Украиной, я не понимаю такой позиции, это не государственная позиция. Это позиция раба.
Дмитрий Ярош, экс-руководитель "Правого сектора" и лидер движения "Державницька ініціатива Яроша"
Услышал о каких-то инициативах, то ли нынешнего президента Зеленского, то ли прежнего Кучмы, про "не открывать огонь в ответ" на линии фронта.
Они, конечно, люди гражданские, и не знают, что жизнь военнослужащих четко регламентировано Конституцией и Уставами Вооруженных Сил Украины. А там, в этих законах, есть некоторые пункты, обязывающие людей с оружием защищать свою Родину всеми доступными методами и средствами, открывать огонь и не выполнять преступных приказов.
Поэтому, я обращаюсь к президенту и верховному главнокомандующему Владимиру Зеленскому с просьбой не делать необдуманных шагов и не отдавать незаконных приказов, которые все равно не будут выполняться. Потому что украинские люди с оружием свою Родину не сдадут и не предадут.
Юрий Грымчак, заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий
Это уже будет двадцатое перемирие с начала российской агрессии против нас в 2014 году. Но ни разу оккупационные войска не придерживались "режима тишины". Я не очень понимаю, что такое "взять на себя обязательство не стрелять в ответ". Я понимаю обязательство не стрелять с обеих сторон. И если та сторона это выполняла, со своей стороны мы также не открывали огонь. То есть это просто другой подход. Первый пункт Минских договоренностей – прекращение огня, давайте так и пойдем, не стреляет та сторона, и нам не нужно будет брать на себя обязательство не стрелять в ответ, это логично.
Мы должны понимать, что армия не может не стрелять в ответ, когда в нее стреляют. Армия руководствуется уставами, где первой задачей командира является сделать все, чтобы сохранить жизнь собственных бойцов. Он просто не сможет их остановить, если их начнут обстреливать. Кроме того, я даже не знаю, кто должен отдать такой приказ.
Кого вы подразумеваете под громогласным словом "украинцы"? Вот эти несколько лиц на фото? Которые за годы своего правления показали свою полною несостоятельность как политиков и стратегов? Которым народ выписал красную карточку на выборах. Почему меньшинство должно диктовать повестку большинству? 73% людей хотят прекращения боевых действий, а не вечную вялотекущую гнойную рану...
То забирай всю свою шоблу, дуй за поребрик і в Україні настане мир.
Никто не хочет, но приходится. Иначе Украина исчезнет. Без патриотической шелухи, это факт. Это уже было, и это открыто лежит на поверхности.
Псевдопатриоты это одна сторона. Но куда более мерзкая кагорта это личности, которые живут здесь, но завуалированно топят за развал этой страны.
"вялотекущая гнойная рана" появилась не сразу, её могло не быть, если бы Украина повела себя решительно, как это делают сильные страны. Не было бы смертей, не было бы оккупации и переселения 1 млн. человек. А сейчас идет разговор о сдаче, а не о прекращении чего-то там. Пока Украина не будет готова обеспечить безопасность вокруг этих двух областей - эта сдача будет просто бомбой замедленного действия, они убьют Украину экономически. Готова ли Украина защититься от этих двух областей, сложив оружие - думаю не готова. Пусть отдают контроль над границей с Россией и война прекратится сама собой, это же элементарно и просто. А до тех пор Россия будет заваливать нас контрабандой, оружием и боевиками, всем тем, что не даст Украине жить.
Сколько, оказывается, наших форумчан сейчас находится на передовой.
Не знаю кто там за что "завуалированно топит", но кто конкретно расстрелял людей на майдане, кто первым послал войска на Восток, кто совершил авианалет с ракетным обстрелом на центр Луганска, кто обещал, что "у них" будет гореть земля под ногами (лысый такой в очках) и т.д и т.п.? Нужно наконец-то посмотреть правде в глаза, а не искать какой-то завуалированный тайный смысл там, где его нет.
Ну, если у вас есть правда, четкая и незавуалированная, то изложите. Подумаем над сказанным. У меня пока что четкое понимание того что Украину стирают с карты, с ней и украинцев, и для этого ведется работа как снаружи, так и изнутри страны.
А с этого нужно было начинать. Прежде всего - разобраться, что произошло и только затем принимать решение и предпринимать действия. Но нас всех развели, как малохольных лохов. И погнали на убой, как стадо овец. Да поскорей, чтобы пыл не остыл. И мы были слепы, потому что только слепцы (глупцы) могут действовать на основании полного непонимания того, что произошло.
Пирожков.
Не знаєш хто розстрілював українців?
Розстрілювала куча російських головорізів, котрі прибули спецрейсом на чолі з генералом . Привезли також сучасне озброєння і боєприпаси щоб вбивати українців.
Ось тому параша і прийняла як рідних банду януковича.
" И погнали на убой, как стадо овец. Да поскорей, чтобы пыл не остыл. "
Тебе особисто погнали на убой?
Де був, з якого по яке число?
А щодо "погнали", то спасли Україну добровольці, котрі з майдана, без сучасного озброєння вирушили захищати свою землю від озвірілої фашистської росії і ті волонтери котрі віддали останні гроші щоб стримати натиск путінських вбивць.
Пирожков сам підеш в військомат щоб вирушить на фронт?
Ти ж такий "патріот" кидаєшся фразами "МИ", "НАС"?
Чи може ФСБ-шник жодним чином не причетний до цього, чи такий план дійтак москва написала?
За 5 лет уничтожены основные валюто-прибыльные отрасли экономики: химическая, металлургическая еле дышит; остановились заводы-гиганты - Антонов, ЗАЗ, Одесский припортовый...
Это всё они, "сепаратисты". Вы не замечаете того что происходит под носом, пока воюете с мнимыми ветряными мельницами.
То что пишете про заводы никак не отменяет того обстоятельства что две области, подверженные влиянию соседнего государства и контролирующие границу с ним, вернувшись формально в Украину (а по факту нет) будут клоакой, из года в год убивающей Украину. Пройдет время и снова будет война.
Ветряные мельницы? Спросите 95ю бригаду, с кем они воюют.
Там всё ясно написано. Вы хотите всю правду сразу.... попробуйте по чуть-чуть и дайте сперва ответ на вопрос: кто расстрелял майдан и кому это было выгодно.
"будут клоакой, из года в год убивающей Украину"
Мы из этой "клоаки" будем уголь напрямую покупать, а не через две границы или из США с Африкой. И, в любом случае, нам придется отвечать за свои действия: нажимать на курок и стрелять из минометов, разрушая инфраструктуру - много ума не нужно.
"Ветряные мельницы? Спросите 95ю бригаду, с кем они воюют."
Я не понимаю - смысл в чём? Уже который год они стоят на своих позициях и тупо обстреливают друг друга. Может, Вы знаете - раскройте этот хитрый план.
А если у Вас установка что там просто изолированный гражданский конфликт - тогда да, надо просто разойтись, и всё прекратиться, ага. Но почему-то мир боевикам не нужен.
Ещё раз задаю вопрос: как долго это будет продолжаться (бесполезные взаимные обстрелы) - пока люди не закончатся? В этом хитрый план?
Наступать уже поздно и опасно. Это нужно было делать в самом начале. Сложить оружие тоже не выход, так как это капитуляция. И не перед боевиками, они лишь марионетки.
А чем не хитрый план? Изолировать и пусть себе там варятся. По сути это единственное реальное решение. Пусть сдаются и возвращаются в Украину, если хотят мира. Если не готовы сдаваться - украинская армия отступать не должна.
Сказав російський фашист.
Ничего более импотентного трудно себе представить, чем воюющий в эфире псевдо-патриот.
А можете цього відкритого російського провокатора і організатора "руського міра" пассіонара (хто знає фіо напишіть) призвати в українську армію і направити в саму гарячу точку під нагляд добровольців зі спеціалізацією кулеметник.
І хай пуляє в своїх.
А не захоче- по законам військового часу вліпить максимальний срок покарання, щоб не глумився над нашими захисниками .
Бач як підняла голову вся фашистська рашська злочинна команда. Думаєте спроста?
Так, всё-таки, страшно воевать? Невесело оно как-то. Намного веселей на форумах оружием бряцать и подстрекать других ощутить этот животный страх?
Отож сцука провокативна!
А почему в Крыму это не выполнялось? Почему там капитулировали и все отдали ? Почему опять двойные стандарты??? НАДОЕЛО!!!
Вообще интересная логика - рыдать в три ручья на поминках погибших и в это же время делать всё, чтобы их стало ещё больше.
Нужно наконец признать факт того, что в Украине гражданский конфликт (а бо этом уже есть заключения даже Прокуратуры), признать ЛНР и ДНР участниками конфликта и сесть и начать с ними договариваться. Других вариантов на горизонте просто нет.
Если Украина начнет договариваться с сепаратистами (а это именно сепаратисты, если признать ЛНР и ДНР), то её ждет незавидная участь Молдовы - постепенный спуск на дно. Люди, воюющие с русским оружием в руках, никогда не отдадут контроль над границей. Это просто отстрочка нового витка войны, но уже в Харькове и Днепре, минимум.
Почему-то Вы забываете что мир нужен всем, вроде бы. Но не стрелять для этого обязуют именно украинскую армию. ЛНР и ДНР в гораздо худшем положении в плане мирной жизни, но они, видимо, не заинтересованы в приобретении мира. Они были созданы для войны, так с кем там договариваться?
Никто агрессию гражданским конфликтом не прикрывает т.к.:
1) Если забыли, то я напомню как мирные люди с голыми руками останавливали технику ВСУ (видео и фото есть в достаточных количествах). Бабульки с дедульками были переодетыми рязанскими десантниками?
2) В любом гражданском конфликте есть стороны из вне, которые поддерживают противников, так Сталин с Гитлером схлестнулись в Испании, СССР и США схлёстывались во Вьетнаме и Афганистане....но только война между Сталиным и Гитлером произошла намного позже а США с СССР так и не воевали.
Вы либо некомпетентный, либо банально выдаете желаемое за дейтвительное, что вероятно. Холодной войны между США и СССР тоже не было? Это к вопросу про гибридную войну.
Так что там с миром, бабульки и дедульки его не хотят или как? И откуда у них столько оружия что вся украинская армия не может получить контроль над двумя собственными областями...
Ну и, конечно же, это проклятые сепаратисты сами себя бомбили и по самолёту уже Суд был...А есть заключение Прокуратуры, что на Донбасе ВСУ была спользована против мирного населения, что нарушает статью 17 Конституции Украины. Но, я же некомпетентный и это как бы мне всё приснилось...
Войны прямой между СССР и США не было. А я про такую и говорил.
Оружие у ЛНР и ДНР из России, также как у ВСУ из США и ЕС. Повторюсь, что в каждом конфликте будут внешние стороны, которые будут поддерживать стороны конфликта.
Путина нет? Это Крыма уже нет, а Путин всё там же. Армия России регулярно тусуется вплотную возле украинской границы.
Ты вот про конституцию что-то пишешь. А между тем конституцию России переписали, и закрепили в ней Крым как часть РФ. Теперь он по обеим конституциям входит в состав разных стран. И теперь нет мирного способа решить этот вопрос, кроме как одно из государств исчезнет само собой. Путину можно не нападать лично, он инициировал процессы, которые ведут к военному противостоянию двух держав как структур. И если бы Украина осмелилась открыто обьявить войну, то это значило бы что Кремль достиг поставленой цели.
Про Конституцию: население Донбаса по Конституции украинское? Статья 17 Конституции говорит о том, что нельзя использовать ВСУ для решения внутренних конфликтов. К слову, об этом очень хорошо помнили майдановцы, когда бунт поднимали - помнишь как на Богунии ВЧ блокировать пытались? Тогда нарушать нельзя было а сразу после майдана можно.
Про Крым - забудь, к вам, таким как вы сейчас, эти люди вернуться не захотят. Они любят Украину, но только такую, какой она была ДО майдана.
И, ДА, это Путин провоцирует вас на войну а вы не ведётесь. )))) Скажу по секрету: Порошенко мечтал, чтобы Россия открыто вступила с ним в войну, ведь тогда он официально - ЖЕРТВА а России мировой игнор.
Спасибо что раскрылся. Если ты не в Украине, то давай не учи что кому делать. И не надо манипулировать майданом и конституцией Украины, вещами, которые тебе чужеродны.
Россия желает войны, с кем-нибудь. Вся их военная риторика и пропаганда красноречиво об этом говорит не только миру, но и более-менее что-то думающим гражданам РФ. Достаточно посмотреть как поменялись речи на параде 9го мая.
Крым никуда не вернется, он закреплен в составе России. Если ты не увидел написанного выше, то прочти еще раз. Крым это залог войны между двумя странами - прямой войны или скрытой.
Да, Россия хочет войны, по-этому расширила НАТО до почти максимума.)))Яблочный, если бы Россия хотела захватить Украину, то уже давно бы это сделала. И про речи - посмотрите, как поменялись ваши - лет 10 назад "бандеровец" было жуьким оскорблением а сейчас есть идиоты, которые этим гордятся.
На 43: Я забортштайновый а не запоребрековый.))) Вот ты прав в одном "ПОСЛЕ МАЙДАНА" т.е. начальной точкой всех бед был МАЙДАН. А военные базы в Крыму были всегда, не знал? И ушли они не от ТОЙ Украины а от ПОСЛЕМАЙДАННОЙ, не путай понятия.
---
Захват Крыма стал вопросом времени после Харьковских соглашений. Сам знаешь при ком. После майдана Украина не стала хуже, наоборот приобрела более цивилизованные направления. Общее спокойствие и уверенность в завтрашнем дне в этой стране омрачает война и агресссивные настроения соседа. Все остальные проблемы молодого государства решаемы. Диктаторов у нас нет, как видим власть меняется, и выборы работают. Это наше отличие от других осколков СССР.
Мне тоже тут регулярно угрожают расправой гордые потомки НКВДшных стукачей.
Тебе-то чего бояться, если "забортштайновый"?
Да тут десяток Homo Soveticus постоянно беснуется. Открыто матом в комментариях пишут. Но никого не банят, комментарии не модерируются. Смешно говорить что тут кого-то ущемляют. Раньше админ хоть как-то контролировал, сейчас нет. Не смеши.
Кто тут с сайта ушел? Конкретно. А то только ники регулярно меняются...
Их гордые предки-казаки, если бы знали, чем их потомки заниматься будут, то повесились бы со стыда.
Ники людей, ушедших с ЖЖ называть не буду - им бы этого не хотелось.
Давай вспомним ЖЖ ДО майдана: были больные на голову ТараСС, Юрко и Хоакина с Коряко...хоть кто то выкладывал их личные данные, угрожал им, предлагал внести в какие-либо списки для невьездных (невыездных)? Над ними просто ржали и всё.
ПОСЛЕ майдана всех антимайдановских с ЖЖ сначала выгнали, потом через года 3-4 вернули, НО, сука, майдановцы ведут себя на ЖЖ как нквдисты или гестаповцы и, действительно, им никто этого делать не запрещает.
Всё, чему научились на Украине после майдана, так это сносить, ломать, убивать и затыкать рты. Вы за последние 5 лет сделали не шаг в сторону Европы а пару шагов в сторону Африки.
Ники тех, кто ушел с ЖЖ, ты называть не хочешь. Но охотно назвал тебе неугодных. Это как-то однобоко, не так ли? И вообще никак не поддерживает твои слова выше.
Как вообще можно кого-то выгнать с ЖЖ? Это же интернет. Кто хочет, тут уже 10 ников сменил, и сидит, хотя многие даже не живут в Украине, и пытаются что-то вещать из-за бугра, непонятно с какой целью. Зачем тут что-то рассказывать если отказался от этой страны? Задавался этот вопрос уже 500 раз.
Как выгнать с сайта? Да тупо без обьянения заблокировать и всё. А тех, кто пытался вернуться под новыми никами, ревносто выслеживала команда ЖЖ-полицаев-карателей "Хасан и Ко" и добивалась их блокировки.
Про живущих за бугром:
1) Со стороны гораздо лучше видною
2) Возмущение вызывают исключительно заграничные антимайдановцы - ни Вирус, ни Юрко. Почему?
Ці придурки "руського міра" розпочали війну привели в Україну окупантів і тепер, по мосвинській команді ізголяються, провокують і вишикувались в черзі щоб відбілювати російських фашистів бо і самі є ними.
Якщо ще в цьому світі вони не отримають належне, то в іншому цих нелюдів точно чекає кара.
Конечно, это не значит, что надо терпеть, если сепаратисты будут постоянно обстреливать позиции ВСУ. С другой стороны, пора уже понять, что военной победы не допустит Россия. Надо искать политическое решение. Рассчитывать, что Европа будет воевать с Россией за Украину не стоит. Ура-патриоты вопрос не решат.
не, так не пойдёт. Трэба даты збройну в1дс1ч агрес11. И парад в Севастополе. 25% должны возглавить парадные колонны.